От Begletz
К Krzyzanovsky
Дата 19.10.2012 01:40:58
Рубрики 1917-1939;

Re: Лапти выдали...

>> а поверх него был одет арестантский армяк из шинельного сукна, а на ногах лапти. Как я понял, такой костюм на Тухачевского был надет, чтобы унизить его…»

Что интересно, я читал про суд над кем-то из участников заговора-1944, которому выдали штаны намного больше нужного размера, чтобы он их все время поддягивал. Т е цель та же, унизить. Это был Вицлебен, кажется.
От Krzyzanovsky
К Begletz (19.10.2012 01:40:58)
Дата 19.10.2012 01:48:22

Re: Лапти выдали...

>Что интересно, я читал про суд над кем-то из участников заговора-1944, которому выдали штаны намного больше нужного размера, чтобы он их все время поддягивал. Т е цель та же, унизить. Это был Вицлебен, кажется.

Здесь ставка не на "чистое" унижение, а именно на моральную обработку. Комдива Щеглова, например, вообще заставили стоять со шваброй у одной из дверей в ОО (СибВО?) и брать на караул каждому проходившему мимо. Боевой командир не выдержал такого издевательства и подписал, что нужно было.


От Прудникова
К Krzyzanovsky (19.10.2012 01:48:22)
Дата 19.10.2012 01:55:40

Re: Лапти выдали...

>>Что интересно, я читал про суд над кем-то из участников заговора-1944, которому выдали штаны намного больше нужного размера, чтобы он их все время поддягивал. Т е цель та же, унизить. Это был Вицлебен, кажется.
>
>Здесь ставка не на "чистое" унижение, а именно на моральную обработку. Комдива Щеглова, например, вообще заставили стоять со шваброй у одной из дверей в ОО (СибВО?) и брать на караул каждому проходившему мимо. Боевой командир не выдержал такого издевательства и подписал, что нужно было.

А если бы он бросил швабру - что тогда?


От Krzyzanovsky
К Прудникова (19.10.2012 01:55:40)
Дата 19.10.2012 01:57:58

Re: Лапти выдали...

>А если бы он бросил швабру - что тогда?

Кто же знает-то? Это свидетельство сотрудника ОО.



От Прудникова
К Krzyzanovsky (19.10.2012 01:57:58)
Дата 19.10.2012 02:03:42

Re: Лапти выдали...

>>А если бы он бросил швабру - что тогда?
>
>Кто же знает-то? Это свидетельство сотрудника ОО.

А когда дано? Если в середине 50-х или в начале 90-х, то медный грош ему цена.



От Krzyzanovsky
К Прудникова (19.10.2012 02:03:42)
Дата 19.10.2012 02:19:05

Re: Лапти выдали...

>А когда дано? Если в середине 50-х или в начале 90-х, то медный грош ему цена.

Такой скептицизм к источникам неправомерен. Есть масса косвенных и прямых фактов о применение "физических" методов следствия.

Это свидетельство 50-х. Тот факт, что ряд свидетелей этих времён подтверждали свои показания образца 1937-1941, подтверждает истинность даваемых показаний вообще. В частности, ЕМНИП, показавший о моральном разложении Тодорского в 1938 г. сотрудник санатория "Чайка", то же самое сказал и в 50-х.


От Прудникова
К Krzyzanovsky (19.10.2012 02:19:05)
Дата 19.10.2012 02:27:01

Re: Лапти выдали...

>>А когда дано? Если в середине 50-х или в начале 90-х, то медный грош ему цена.
>
>Такой скептицизм к источникам неправомерен. Есть масса косвенных и прямых фактов о применение "физических" методов следствия.

А кто спорит? У меня этот конкретно факт не ввызывает доверия. Как могли арестованного поставить у двери в ОО? А если сбежит? Из окна прыгнет? Выхватет у проходящего пистолет и застрелится или его застрелит? Как могли заставить отдавать честь? А если не захочет? А если не арестованный - то с них самих бы петлицы пооборвали за такие фокусы.

>Это свидетельство 50-х. Тот факт, что ряд свидетелей этих времён подтверждали свои показания образца 1937-1941, подтверждает истинность даваемых показаний вообще.

Тот факт, что ряд собак яявляется кобелями, означает ли, что кобелями являются все собаки?