От Krzyzanovsky
К All
Дата 18.10.2012 18:54:55
Рубрики 1941; 1917-1939;

Офицеры-суицидники 1935-1941. Часть 2.

Как и обещал, в дополнение к http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2382764.htm выкладываю что успел за последние 25 минут сегодня выписать. Дело пришлось сдать.

Только по 1937 г.

РГВА. Ф. 25880. Оп. 5. Д. 25. (сводки ВП КВО)

1) ГРЕКОВ Иван Петрович, лейтенант, начальник связи срелково-пулемётно8го батальона 15-й мехбригады.
Застрелился между 6 и 14 января (найден труп). Предположительно, на романтической почве (при нём найдена фотография девушки с надписью, ЕМНИП, "виновница моего глупого поступка). Л. 8.

2) РЫЖКОВ Ефим Панфилович, воентехник 2-го ранга, начальник боепитания ОСБ 60 КСД (что за аббревиатуры?).

Застрелился 17 февраля. Оставил записку: "В моей смерти никого не винить" (дословно). Л. 29.

3) КРАВЕЦ Яков Елеевич, лейтенант, комвзвода 72-го стрелкового полка.

Смертельно ранил себя при попытке самоубийства 26 марта. Л. 43.

4) КУЗОВКОВ Михаил Давидович, старший лейтенант, штурман Н/о (что за аббревиатура?) 18-й авиабригады.

Смертельно ранил себя при попытке самоубийства 24 апреля. Л. 60.

5) ЧЕТВЕРИКОВ Василий Авгеньевич (так в документе), воентехник 2-го ранга, из 87-й авиабригады.

Смертельно ранил себя при попытки самоубийства 2 мая. Оставил записку, что никто в его смерти не виновен. Л. 63.

6) БРОН Моисей Минаевич, лейтенант, помощник начальника связи 45-го артиллерийского полка.

Застрелился 13 июля. Л. 94.

РГВА. Ф. 25880. Оп. 5. Д. 24. (переписка ПУ КВО с ВТ КВО и ВП КВО)

7) КЛИМЕНКО Фёдор Андреевич, лейтенант, из 173-го стрелкового полка.

Застрелился 16 сентября. Согласно заключению ВП - на почве семейно-бытовой. Л. 572.

8) ПОПОВ, майор, б. начальник (отстранён) ВХС МЯУР.

Из заключения ВП: "...установлено, что причиной самоубийства является боязнь ответственности за совершённые ПОПОВЫМ хозяйственные злоупотребления по службе в результате связи с врагом народа РАУДМЕЦОМ". Л. 570.

9) АЛЕКСЕЕВ Владимир Алексеевич, лейтенант, из 43-й авиаэскадрильи.

15 ноября, около 10:00, в кв. № 1. по адресу г. Киев, улица Щорса, д. 15, застрелил жену, ранил квартирную хозяйку, затем застрелил себя. Согласно документу жена не хотела с ним жить, но Алексеев её не отпускал. Жена вела переписку со своим первым мужем, из-за чего сильно ревновал, считал жену изменницей. Л. 516.

Вот всё, что успел. Кроме майора ПОПОВА, ничего особенно интересного нет. Есть один интересный случай попытки самоубийства. Написать?

С уважением, А. Гуляев.

















От Artem
К Krzyzanovsky (18.10.2012 18:54:55)
Дата 18.10.2012 22:33:05

Использовать слово Офицеры применительно к 1935-1941 некорректно (-)
От Krzyzanovsky
К Artem (18.10.2012 22:33:05)
Дата 18.10.2012 22:36:11

Re: Использовать слово...

А надо было по Вашему написать так?

"Командиры-суицидники и начальники-суицидники 1935-1941 гг."?
От Zamir Sovetov
К Krzyzanovsky (18.10.2012 22:36:11)
Дата 19.10.2012 17:43:53

ЕМНИП тогда употреблялось слово "краском" (+)

сиречь "красный командир".
Написал - и улыбнуло, в то время слово "красный" ещё имело оттенок понятия "красивый".

> А надо было по Вашему написать так?
> "Командиры-суицидники и начальники-суицидники 1935-1941 гг."?

"Самоубийцы в среде начальствующего и командного состава"?
От Bell
К Zamir Sovetov (19.10.2012 17:43:53)
Дата 20.10.2012 00:50:33

Отлично, кстати, сформулировано. (-)
От Kalash
К Krzyzanovsky (18.10.2012 22:36:11)
Дата 18.10.2012 22:52:39

Re: Использовать слово...

>А надо было по Вашему написать так?

>"Командиры-суицидники и начальники-суицидники 1935-1941 гг."?
Командиры-самоубийцы и начальники-самоубийцы.
Шо это ещё за словечко "суицидник"...
От Krzyzanovsky
К Kalash (18.10.2012 22:52:39)
Дата 18.10.2012 22:55:20

Re: Использовать слово...

>Командиры-самоубийцы и начальники-самоубийцы.
>Шо это ещё за словечко "суицидник"...

На ВИФ теперь обсуждают вопросы русского языка и культуры речи? Я проспал объявление.
От Бульдог
К Krzyzanovsky (18.10.2012 22:55:20)
Дата 19.10.2012 08:08:29

Ну если Вы зашли на ВИ форум, то наверно знаете

>>Командиры-самоубийцы и начальники-самоубийцы.
>>Шо это ещё за словечко "суицидник"...
>
>На ВИФ теперь обсуждают вопросы русского языка и культуры речи? Я проспал объявление.
что не было ни в 35, ни в 41 в КА офицеров. Точнее были, но бывшие. Посему трактовка Вашего вопроса может быть не совсем такой, как Вам хочется. Да и отношение к этому слову было специфическое. Так что речь не про "культуру речи"
От zahar
К Бульдог (19.10.2012 08:08:29)
Дата 19.10.2012 09:59:12

Re: Ну если...

> ни в 41 в КА офицеров. Точнее были, но бывшие. Посему трактовка Вашего вопроса может быть не совсем такой, как Вам хочется. Да и отношение к этому слову было специфическое. Так что речь не про "культуру речи"


Не могу не вспомнить и о так называемом корпусе офицеров Генерального штаба. Он начал свое существование в 1941 году и первоначально был довольно многочисленным.

В самом начале своей книги я уже рассказывал, что в первые тяжелые месяцы войны до Генштаба доходили порой самые скудные и противоречивые данные о положении на фронтах. Нередко мы знали о противнике гораздо лучше, чем о своих войсках. И чтобы хоть как-то восполнить этот пробел, операторы сами летали выяснять, где проходит передний край нашей обороны, куда переместились штабы фронтов и армий. При этом одни погибали, другие надолго выходили из строя по ранению, многих командующие фронтами просто не отпускали обратно, а назначали своей властью на различные должности в войска.

Убыль квалифицированных кадров операторов была настолько значительна, что руководству Генштаба пришлось в конце концов принять решение о создании специальной группы командиров для связи с войсками. Сначала она числилась при Оперативном управлении, а потом, по предложению Б. М. Шапошникова, ее взяли у нас и сделали самостоятельной. Ставка назвала эту группу корпусом офицеров Генерального штаба. За всю историю Красной Армии слово «офицер» было применено здесь впервые. Тем самым как бы подчеркивался специфический характер работы и подчиненности: в то время как все другие должностные лица кадрового состава наших Вооруженных Сил назывались либо командирами, либо начальниками, люди, представлявшие в войсках Генштаб, именовались офицерами Генерального штаба.

От Бульдог
К zahar (19.10.2012 09:59:12)
Дата 19.10.2012 13:41:07

В Вашей же цитате и написано

>Убыль квалифицированных кадров операторов была настолько значительна, что руководству Генштаба пришлось в конце концов принять решение о создании специальной группы командиров для связи с войсками. Сначала она числилась при Оперативном управлении, а потом, по предложению Б. М. Шапошникова, ее взяли у нас и сделали самостоятельной. Ставка назвала эту группу корпусом офицеров Генерального штаба. За всю историю Красной Армии слово «офицер» было применено здесь впервые. Тем самым как бы подчеркивался специфический характер работы и подчиненности: в то время как все другие должностные лица кадрового состава наших Вооруженных Сил назывались либо командирами, либо начальниками, люди, представлявшие в войсках Генштаб, именовались офицерами Генерального штаба.

Те этот термин определял одну, конкретную группу военнослужащих. Можно еще и термин "офицер связи" вспомнить. Теперь возвращаемся к началу и получаем офицеров самоубийц Генштаба что ли? :)
Кроме того, не забываем, что речь идёт про 35-41год
От Krzyzanovsky
К Бульдог (19.10.2012 13:41:07)
Дата 19.10.2012 20:05:20

Аутентичное и историографическое

>Те этот термин определял одну, конкретную группу военнослужащих. Можно еще и термин "офицер связи" вспомнить. Теперь возвращаемся к началу и получаем офицеров самоубийц Генштаба что ли? :)
>Кроме того, не забываем, что речь идёт про 35-41год

Я не спорю, что аутентичное название (повторюсь, военные сами не знали, как себя называть) это - комначсостав/начсостав/комначполитсостав. Но в историографии офицер также приемлемый термин. Употреблялось много раз. к примеру http://www.hrono.ru/statii/2001/rkka_repr.php
От zahar
К zahar (19.10.2012 09:59:12)
Дата 19.10.2012 10:06:38

Re: Ну если...

Отсюда
http://militera.lib.ru/memo/russian/shtemenko/07.html
От Krzyzanovsky
К Бульдог (19.10.2012 08:08:29)
Дата 19.10.2012 09:11:04

Re: Ну если...

>что не было ни в 35, ни в 41 в КА офицеров. Точнее были, но бывшие. Посему трактовка Вашего вопроса может быть не совсем такой, как Вам хочется. Да и отношение к этому слову было специфическое. Так что речь не про "культуру речи"

Буденный – наш братишка,
С нами весь народ.
Приказ: «Голов не вешать
И глядеть вперед!»
Ведь с нами Ворошилов,
Первый красный офицер,
Сумеем кровь пролить
За СССР.

Правда, в официальных документах и переписках я его не встречал.

В целом же слово офицер вполне приемлемый аналог (синоним) бытовавшего тогда слова аутентичного термина "начсостав". Смысл тот же. Лично я его употребляю как равнозначный с оговоркой, что он более поздний. Не вижу в этом ничего зазорного. Что в 1935-1943 не было офицеров, а до 1940 - генералов, вроде как общеизвестно.
От Бульдог
К Krzyzanovsky (19.10.2012 09:11:04)
Дата 19.10.2012 10:24:45

Re: Ну если...

>Буденный – наш братишка,
>С нами весь народ.
>Приказ: «Голов не вешать
>И глядеть вперед!»
>Ведь с нами Ворошилов,
>Первый красный офицер,
>Сумеем кровь пролить
>За СССР.

>Правда, в официальных документах и переписках я его не встречал.
было и раньше
"...Только красные офицеры будут иметь среди Солдат авторитет и сумеют упрочить в нашей армии социализм...." В.Ленин 1918
"...Поэтому, наше воспитание несравненно легче, честнее, проще, и, в этом смысле, задача ваша, товарищи красные офицеры, заключает в себе, наряду с боевой миссией, великую моральную, культурную миссию...." Л.Троцкий 1919
Я даже встречал этот термин и каких то документах начала войны (ЕМНИП типа "офицер связи" что ли) но официальное использование началось с 43 года (причём на форуме были документы о негативном отношении к этому термину) и , КМК, в указанный период под "офицерами" скорее могли скрываться бывшие офицеры. Хотя это мб и просто мое восприятие (я когда прочитал заголовок транслировал для себя его именно так)
От Alek
К Krzyzanovsky (18.10.2012 18:54:55)
Дата 18.10.2012 22:05:05

КСД

кавказская стрелковая дивизия
наставление по кратким наименованиям частей и соединений тогда еще только-только зачиналось и не выдерживалось даже в официальных документах
От smertch
К Alek (18.10.2012 22:05:05)
Дата 19.10.2012 03:24:36

Re: Краснознаменная Стрелковая Дивизия (-)
От Krzyzanovsky
К Alek (18.10.2012 22:05:05)
Дата 18.10.2012 22:12:33

Re: КСД

>кавказская стрелковая дивизия

Которой В. Н. Львов командовал?

Кстати, а ни у кого нет книги "Первая сотня" в электронном варианте? Это про дивизии ,которая.

>наставление по кратким наименованиям частей и соединений тогда еще только-только зачиналось и не выдерживалось даже в официальных документах

Да это скорее вообще так было в РККА. Там они даже не могли определиться, как самих себя называть. То ли комначсоств, то ли начсостав, то ли комначполитсостав.

А что тогда такое ОСД?

С уважением, А. Гуляев.

От Жуков Андрей
К Krzyzanovsky (18.10.2012 22:12:33)
Дата 19.10.2012 07:39:00

Re: КСД

>Кстати, а ни у кого нет книги "Первая сотня" в электронном варианте? Это про дивизии ,которая.
У меня она есть в бумажном. Но это полное г... Там косяков 101%. Только ф-топку.
От Krzyzanovsky
К Жуков Андрей (19.10.2012 07:39:00)
Дата 19.10.2012 08:59:06

"И я стакновлюсь... грустным пандой..."

А что тогда хорошее есть по соединениям?
От Жуков Андрей
К Krzyzanovsky (19.10.2012 08:59:06)
Дата 19.10.2012 09:04:17

Re: "И я...

>А что тогда хорошее есть по соединениям?
В РГВА есть фонд 34912 - "Коллекция исторических формуляров".
Там порядка 6000 формуляров.
Спрашивайте - какая армия, корпус, дивизия, бригада, полк, батальон или отдельная рота вас интересуют - подскажу как быстрее найти нужную часть.
Правда зачастую там могут быть куцые сведения, но тем не менее - опыт имеется раскручивать далее по документам.
От Alek
К Krzyzanovsky (18.10.2012 22:12:33)
Дата 18.10.2012 22:17:58

Re: КСД

>Которой В. Н. Львов командовал?
Ну я так глубоко не знаю ))
в вики про 60 сд -написано -60-я Кавказская терлковая дивизия имени чего то там
в цитируемых Замулиным документа 1943 года про Курск 42-я краснозанменная сд тоже фигурирует как 42 ксд кстати
>Кстати, а ни у кого нет книги "Первая сотня" в электронном варианте? Это про дивизии ,которая.
а на Soldat.ru или rkka.ru не глядели, там где то есть справочники про именно первые 100 номерков.
>А что тогда такое ОСД?
Надо в контектсе смотреть
От Krzyzanovsky
К Alek (18.10.2012 22:17:58)
Дата 18.10.2012 22:22:50

Re: КСД

>>Которой В. Н. Львов командовал?
>Ну я так глубоко не знаю ))
>в вики про 60 сд -написано -60-я Кавказская терлковая дивизия имени чего то там

Не, я ошибся.

>а на Soldat.ru или rkka.ru не глядели, там где то есть справочники про именно первые 100 номерков.

Я знаю. Но мне нужна книга. :)

>>А что тогда такое ОСД?
>Надо в контектсе смотреть

А это и есть весь контекст - указано в графе "часть".
От ЖУР
К Krzyzanovsky (18.10.2012 18:54:55)
Дата 18.10.2012 19:14:57

Стесняюсь спросить - а зачем все это? (-)
От Моцарт
К ЖУР (18.10.2012 19:14:57)
Дата 18.10.2012 23:50:24

от избытка свободного времени+

ждём топика
Офицеры-сифилитики 1935-1941. Часть 2
От Гегемон
К Моцарт (18.10.2012 23:50:24)
Дата 19.10.2012 11:40:05

Вообще тема была бы интересной

Скажу как гуманитарий

>ждём топика
>Офицеры-сифилитики 1935-1941. Часть 2
морально-санитарный облик командного состава. Да с параллельными данными об офицерском корпусе РИА в 1900-х и СА в 1980-х.


С уважением
От Администрация (Николай Манвелов)
К Моцарт (18.10.2012 23:50:24)
Дата 19.10.2012 10:58:05

День отдыха. Флейм (-)
От Krzyzanovsky
К Моцарт (18.10.2012 23:50:24)
Дата 19.10.2012 00:05:08

Re: от избытка...

>Офицеры-сифилитики 1935-1941. Часть 2

Я не понял, что тут смешного? Я спросил: "нужно ли это кому?" Люди сказали: "давай!". Между прочим, вопрос с самоубийствами в РККА тесно связан с репрессиями. Я читал сводку о политруке, который решил, что его вызывают в штаб для ареста (он был исключён из ВКП (б), уволен из РККА - в штаб его вызвали как раз для объявления приказа). В штаб он не пошёл, а, взяв пистолет, ушёл в лес, где, при попытке самоубийства, прострелил себе челюсть. Затем сам пришёл в больницу, где ему оказали помощь. О своих переживаниях военследу ВП рассказал сам.

К сожалению, используя остаток свободного времени 30-20 минут подобного рода фактов из дела я выписать не успел. А дело уже пришлось сдать - 1,5 месяца держал его.

Я не пойму, как может быть попытка отделить бытовуху от политики являться бесполезным исследованием?
От Денис Лобко
К Krzyzanovsky (19.10.2012 00:05:08)
Дата 19.10.2012 10:52:04

Не обращайте внимания на юродивого

Пишите дальше, интересная тема, хотя и не настолько интересная, как про ленивец и подбашенную коробку
От Krzyzanovsky
К Денис Лобко (19.10.2012 10:52:04)
Дата 19.10.2012 20:07:58

Re: Не обращайте...

>Пишите дальше, интересная тема, хотя и не настолько интересная, как про ленивец и подбашенную коробку

Это тоже типа колкость?

Повторюсь, меня лично больше всего интересовал вопрос, кто на самом деле покончил с собой по политмотивам. Но выписать успел только это.
От Krzyzanovsky
К ЖУР (18.10.2012 19:14:57)
Дата 18.10.2012 20:24:09

Я спросил: "надо?" Сказали: "Давай!".

Вообще реально надо выяснить всех самоубийц вроде ПОПОВА, какие застрелились из-за обвинений в связях с врагами. А то пиут - количество самоубийств возросло в годы репрессий. А по фактам никто ничего так и не доказал.

С уважением, А. Гуляев.
От damdor
К Krzyzanovsky (18.10.2012 20:24:09)
Дата 18.10.2012 22:07:42

Re: Я спросил:...

Доброго времени суток!

>Вообще реально надо выяснить всех самоубийц вроде ПОПОВА, какие застрелились из-за обвинений в связях с врагами. А то пиут - количество самоубийств возросло в годы репрессий. А по фактам никто ничего так и не доказал.

Но и в данном случае первично другое - "боязнь ответственности за совершённые ПОПОВЫМ хозяйственные злоупотребления"

С уважением, damdor
От Krzyzanovsky
К damdor (18.10.2012 22:07:42)
Дата 18.10.2012 22:18:24

Re: Я спросил:...

>Но и в данном случае первично другое - "боязнь ответственности за совершённые ПОПОВЫМ хозяйственные злоупотребления"

Здесь всё сложней. Там в деле было заключение по его делу - очень интересное. Времени делать выписку не было, я заказал копию.

>С уважением, damdor

С уважением, А. Гуляев.
От ЖУР
К Krzyzanovsky (18.10.2012 20:24:09)
Дата 18.10.2012 20:37:19

Ясно. (-)