От Пауль
К ZaReznik
Дата 20.10.2012 17:59:39
Рубрики 1917-1939;

Re: По чешским...

>>По моей альтернативке Англия держит нейтралитет, в крайнем случае дружественный.
>
>Сложно сказать.
>Смотрите сами - немцы обставили чешский вопрос не сами, а целой коалицией - Германия, Польша, Венгрия.

Этой коалиции не было, Польша и Венгрия вписались уже после Мюнхена. Воевать с коалицией Франция/СССР они не будут.

>Если Франция решается на "горячую фазу", то практически наверняка французы договорятся и с СССР

Об этом у меня сказано изначально "Допустим, что Франция как-то договорилась с СССР по поводу выступления в защиту Чехословакии".

>Как только СССР - так сразу и поляки полезут воевать, причем в основном как раз не с чехами, а именно с Советами.

Не полезут. Тем более это только облегчит доступ советских войск к Германии.

>Прибалты - непонятно.
>Потому как пронемецкие настроения сильны, но с другой стороны - Литва скорее против Польши вписалась бы.

Как вариант, предложение Скворцова об ударе через них по Восточной Пруссии.

>Неясно, насколько реально готовы итальянцы к дальнейшей эскалации. Но могут и ломануть под шумок.

Итальянцы могут выступить только на явно побеждающей стороне.

С уважением, Пауль.
От ZaReznik
К Пауль (20.10.2012 17:59:39)
Дата 20.10.2012 20:21:55

Re: По чешским...

>Этой коалиции не было, Польша и Венгрия вписались уже после Мюнхена. Воевать с коалицией Франция/СССР они не будут.

Почему "после"? Поляки претензии по Тешину озвучивали раньше. В т.ч. и в 1938 году - аккурат у Тешина оружием бряцали во время майского кризиса.

Венгры тоже летом 1938 устроили нагнеталово на словацкой границе.

И если венгров против СССР навряд ли тогда удалось настроить, то полякам - только свистни. Тем более что тут уже будет прямой интерес Германии, если СССР "вписывается". Думаю, что немцы смогли бы и на провокацию поляков пойти - например, авианалетом.

>>Как только СССР - так сразу и поляки полезут воевать, причем в основном как раз не с чехами, а именно с Советами.
>
>Не полезут. Тем более это только облегчит доступ советских войск к Германии.
Но ведь немцам это на руку - ничто не привяжет Польшу к Германии крепче, чем новая советско-польская разборка. Ночной авианалет десятком бомбардировщиков на Варшаву и дело в шляпе :))
Для пущей убедительности можно что-то советское и из испанских трофеев сбросить-подбросить.

>Итальянцы могут выступить только на явно побеждающей стороне.
Сложно сказать.
Они еще по носу больно не получали, могут и уверовать в собственное величие :))
От Пауль
К ZaReznik (20.10.2012 20:21:55)
Дата 20.10.2012 23:08:42

Re: По чешским...


>Почему "после"? Поляки претензии по Тешину озвучивали раньше. В т.ч. и в 1938 году - аккурат у Тешина оружием бряцали во время майского кризиса.
Источник?

>Венгры тоже летом 1938 устроили нагнеталово на словацкой границе.

Аналогично.

>Но ведь немцам это на руку - ничто не привяжет Польшу к Германии крепче, чем новая советско-польская разборка. Ночной авианалет десятком бомбардировщиков на Варшаву и дело в шляпе :))

СССР тоже на руку, как раз устроить "освободительный поход" и всё такое, а не искать обходные пути в Германию.

>>Итальянцы могут выступить только на явно побеждающей стороне.
>Сложно сказать.
>Они еще по носу больно не получали, могут и уверовать в собственное величие :))

У нас есть пример. Пока немцы не нагнули очевидно французов, итальянцы сидели в стороне.

С уважением, Пауль.
От ZaReznik
К Пауль (20.10.2012 23:08:42)
Дата 21.10.2012 00:05:52

Re: По чешским...


>>Почему "после"? Поляки претензии по Тешину озвучивали раньше. В т.ч. и в 1938 году - аккурат у Тешина оружием бряцали во время майского кризиса.
>
>Источник?

Несерьезный, наверное.
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1938cseh.php

В период майского кризиса правительство Польши, сосредоточило на границе с Чехословакией в районе чешского г.Тешин, три пехотные дивизии и одну бригаду пограничных войск

>>Венгры тоже летом 1938 устроили нагнеталово на словацкой границе.
>
>Аналогично.

Еще несерьезнее :))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

В середине 1938 года Венгрия начала засылать вооружённые группы на часть словацкой территории, населённую русинами.

Если читать буквально - то получается лето. Но если по контексту - то тут получается явно ошибка, венгры похоже начали провоцировать всё-таки уже после Мюнхена:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%281939%29

9 ноября 1938 года, в связи с участившимися случаями венгерско-польских диверсий....

>СССР тоже на руку, как раз устроить "освободительный поход" и всё такое, а не искать обходные пути в Германию.
Т.е. немцам ничего не надо придумывать и ТБ-3 сами прилетят бомбить Варшаву :)))

>>>Итальянцы могут выступить только на явно побеждающей стороне.
>>Сложно сказать.
>>Они еще по носу больно не получали, могут и уверовать в собственное величие :))
>
>У нас есть пример. Пока немцы не нагнули очевидно французов, итальянцы сидели в стороне.

На Корфу итальянцы наехали в 1923, на Албанию - в 1939.
Кстати, в Испании - подмяли Балеарские острова - так что есть повод для наезда со стороны французов.