От Александр Стукалин
К All
Дата 19.10.2012 23:27:36
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

"Панцырь-С" двумя ЗУР впервые уничтожил реальную КР с Ту-95МС...

"...19 октября на полигоне «Пембой», расположенном в Республике Коми, впервые были проверены возможности новейших зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С» по перехвату реальных крылатых ракет. Ранее в ходе тренировок расчетами этого новейшего комплекса, поступающего на вооружение нашей армии, отрабатывались задачи только с использованием учебных мишеней-имитаторов крылатых ракет.
Пуск крылатой ракеты совершил экипаж бомбардировщика Дальней авиации Ту-95 мс по цели находящейся на расстоянии 800 километров. Боевые расчеты зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С» успешно справились с поставленной задачей, не допустив уничтожения прикрываемого объекта, двумя ракетами поразив цель.
...
В качестве прикрываемого объекта стало административное здание на территории полигона...".
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11417269@egNews

А всего по полигону сегодня выпустили четыре КР:
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11415618@egNews
От krok
К Александр Стукалин (19.10.2012 23:27:36)
Дата 21.10.2012 23:18:37

Это ответ производителей на отказ сухопутчиков принять изделие на вооружение? (-)
От Александр Стукалин
К krok (21.10.2012 23:18:37)
Дата 22.10.2012 11:42:23

Ну, вряд ли это можно рассматривать "ответом" именно по этому поводу... :-) (-)
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (19.10.2012 23:27:36)
Дата 21.10.2012 13:16:49

Оперативный фототчет + "неформальное" видео...

здесь:
http://lelik1970.livejournal.com/4259.html
+
http://tehspotters.net/archives/271

http://ic.pics.livejournal.com/lelik1970/20027731/68133/68133_original.jpg


От mes
К Александр Стукалин (21.10.2012 13:16:49)
Дата 22.10.2012 11:04:56

Зарядка ракеты на видео штатная? Так и должно быть?

Это же жесть, пятеро мужиков с помощью веревки и такой-то матери.
От Александр Стукалин
К mes (22.10.2012 11:04:56)
Дата 22.10.2012 11:49:42

Re: Зарядка ракеты...

Ну, вообще у "Панциря" есть ТЗМ на таком же 4х-осном "КамАЗе". Она есть, напрмер, на нескольких фото тут:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-558.html
Но то, что пятеро мужиков могут заряжать ее без крана, а просто "с помощью веревки и такой-то матери", можно рассматривать скорее, как преимущество в боевых условиях... :-))

http://militaryrussia.ru/i/284/558/Eee5s.jpg


От alexio
К Александр Стукалин (19.10.2012 23:27:36)
Дата 21.10.2012 12:55:10

Пафосный пиар

Уничтожили одну простую цель, а вою на всю вселенную ...
От Evg
К alexio (21.10.2012 12:55:10)
Дата 22.10.2012 12:03:20

Re: Пафосный пиар

>Уничтожили одну простую цель, а вою на всю вселенную ...

Так он вроде для уничтожения таких целей и делался.
От alexio
К Evg (22.10.2012 12:03:20)
Дата 22.10.2012 13:34:07

Re: Пафосный пиар

>>Уничтожили одну простую цель, а вою на всю вселенную ...
>
>Так он вроде для уничтожения таких целей и делался.

Обещали цели со скоростью 1000 м/с. А КР - меньше 300 м/с.
От TEXOCMOTP
К alexio (22.10.2012 13:34:07)
Дата 24.10.2012 23:43:45

м/c или таки км/ч ?


>Обещали цели со скоростью 1000 м/с. А КР - меньше 300 м/с.

Что-то мне кажется вы имели в виду км в час.
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (19.10.2012 23:27:36)
Дата 21.10.2012 11:47:17

Решили засветить руководителя "обстрела"... :-))

здесь вот вчера:
http://www.kremlin.ru/news/16693

а кроме КР воздушных еще стрелял "Тополь":
http://www.tvzvezda.ru/news/forces/content/201210191836-uao7.htm
...и "Георгий" с Востока по Северам:
http://www.ria.ru/military_exercise/20121019/904549020.html
...у Камчатки "Тополь" ловил "Крылов":
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11414072@egNews
От Said Aminov
К Александр Стукалин (19.10.2012 23:27:36)
Дата 20.10.2012 21:40:58

По ТВ смотрел - Панцирь разбирают для перелета?

Уважаемые коллеги!
>Пуск крылатой ракеты совершил экипаж бомбардировщика Дальней авиации Ту-95 мс по цели находящейся на расстоянии 800 километров. Боевые расчеты зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С» успешно справились с поставленной задачей, не допустив уничтожения прикрываемого объекта, двумя ракетами поразив цель.
Из Ил-76 выезжает Камаз, а потом на кранах выезжает отдельно боевой модуль Панциря. Проблемы в шасси? На БЗКТ было бы лучше?

С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru , http://www.pvo.su )
От Said Aminov
К Said Aminov (20.10.2012 21:40:58)
Дата 20.10.2012 23:14:46

сам ролик

Уважаемые коллеги!

>Из Ил-76 выезжает Камаз, а потом на кранах выезжает отдельно боевой модуль Панциря. Проблемы в шасси? На БЗКТ было бы лучше?
 http://www.youtube.com/watch?v=6S5dmeb34lY&feature=player_embedded

С уважением, Саид / Вестник ПВО ( http://pvo.guns.ru , http://www.pvo.su )
От alexio
К Said Aminov (20.10.2012 23:14:46)
Дата 21.10.2012 12:52:24

Re: сам ролик

> http://www.youtube.com/watch?v=6S5dmeb34lY&feature=player_embedded

Выдержка из ролика про Панцирь - на расстоянии 800 км радар засекает 4 КР и ... - далее не стал смотреть.
От john1973
К alexio (21.10.2012 12:52:24)
Дата 22.10.2012 03:46:14

Re: сам ролик

>> http://www.youtube.com/watch?v=6S5dmeb34lY&feature=player_embedded
>Выдержка из ролика про Панцирь - на расстоянии 800 км радар засекает 4 КР и ... - далее не стал смотреть.
Смотря какой радар, и на какой высоте он летит))) Собственно, если 4 КР летят группой в строю, то отметка должна быть поболее, чем от одной))
От alexio
К john1973 (22.10.2012 03:46:14)
Дата 22.10.2012 13:33:04

Re: сам ролик

>Смотря какой радар, и на какой высоте он летит))) Собственно, если 4 КР летят группой в строю, то отметка должна быть поболее, чем от одной))

Радиогоризонт для высоты 15 км - 420 км.
От xab
К alexio (22.10.2012 13:33:04)
Дата 25.10.2012 13:21:24

Re: сам ролик

>>Смотря какой радар, и на какой высоте он летит))) Собственно, если 4 КР летят группой в строю, то отметка должна быть поболее, чем от одной))
>
>Радиогоризонт для высоты 15 км - 420 км.

Да задолбала уже эта тупая мулька.
Радиолокация радиогоризонтом не ограничивается в общем случае.

С уважением XAB.
От tarasv
К xab (25.10.2012 13:21:24)
Дата 25.10.2012 17:57:56

Re: сам ролик

>Да задолбала уже эта тупая мулька.
>Радиолокация радиогоризонтом не ограничивается в общем случае.

Это общий случай к обсуждаемой ситуации не относится. Та радиолокация по которой можно обеспечить навеление ЗУР ограничивается радиогоризонтом. Так которая не ограничивается может дать только грубое целеуказание, а собственно наведени начнется не раньше чем цель выйдет из за радиогоризонта.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (25.10.2012 17:57:56)
Дата 25.10.2012 18:19:33

Re: сам ролик

Здравствуйте!

>>Да задолбала уже эта тупая мулька.
>>Радиолокация радиогоризонтом не ограничивается в общем случае.
>
>Та радиолокация по которой можно обеспечить навеление ЗУР ограничивается радиогоризонтом. Та которая не ограничивается может дать только грубое целеуказание

Точнее: Та которая не огриничивается, может ИНОГДА дать грубое целеуказание, при благоприятных атмосферных условиях на благоприятной местности.

С уважением, SSC
От Андрей Платонов
К alexio (22.10.2012 13:33:04)
Дата 23.10.2012 18:58:37

Re: сам ролик

>>Смотря какой радар, и на какой высоте он летит))) Собственно, если 4 КР летят группой в строю, то отметка должна быть поболее, чем от одной))
>Радиогоризонт для высоты 15 км - 420 км.

Есть формула для расчета радиогоризонта?
От tarasv
К Андрей Платонов (23.10.2012 18:58:37)
Дата 23.10.2012 23:05:07

Re: сам ролик

>>Радиогоризонт для высоты 15 км - 420 км.
>Есть формула для расчета радиогоризонта?

Для нормальной дифракции в диапазоне ДМВ : D=3,85(sqrt(h1)+sqrt(h2)) h1,h2 в метрах, D - в километрах, h1=15000 h2=0 D=470км, 420км это геометрический радиогоризонт.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей Платонов
К tarasv (23.10.2012 23:05:07)
Дата 24.10.2012 10:36:11

Спасибо! (-)
От john1973
К alexio (22.10.2012 13:33:04)
Дата 22.10.2012 17:03:30

Re: сам ролик

>>Смотря какой радар, и на какой высоте он летит))) Собственно, если 4 КР летят группой в строю, то отметка должна быть поболее, чем от одной))
>Радиогоризонт для высоты 15 км - 420 км.
Да я не спорю за цифры. Да и не полетит А-50 на 15 км, высоко для него, даже по ТТХ практический потолок 12 км, а реально достижимый еще ниже будет... Аэростат, и на нем мощная обзорная РЛС, и отдельно - многоканальная РЛС подсвета целей, и ядреный реактор для выработки елестричества, разве что так)))
От Лейтенант
К Said Aminov (20.10.2012 21:40:58)
Дата 20.10.2012 21:48:53

Про это же писали разработчики "Тор"-а в известной бумаге про недостатки

Панциря. Что он по габаритам по высоте никуда не лезет, поэтому при перевозке воздухом, по железке и даже своим ходом пог дорогам общего пользования нужно что-то отвинчивать на что уходит время и т.д.
От МиГ-31
К Александр Стукалин (19.10.2012 23:27:36)
Дата 19.10.2012 23:50:16

залпом, и ли первой промазали, второй попали?

> Боевые расчеты зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С» успешно справились с поставленной задачей, не допустив уничтожения прикрываемого объекта, двумя ракетами поразив цель.

Если залпом, то, наверное, насытить такую ПВО для богатой КР страны - не проблема.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От jeesup
К МиГ-31 (19.10.2012 23:50:16)
Дата 23.10.2012 18:51:11

Ре: залпом, и...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Если залпом, то, наверное, насытить такую ПВО

Миллион долларив штучка да
От Инженер-109
К МиГ-31 (19.10.2012 23:50:16)
Дата 20.10.2012 21:30:20

за недообстрел цели раньше наказывали...

>Если залпом, то, наверное, насытить такую ПВО для богатой КР страны - не проблема.
КР - миллионы, ЗУр - намного дешевле....

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От ttt2
К Инженер-109 (20.10.2012 21:30:20)
Дата 22.10.2012 09:24:56

Re: за недообстрел

>>Если залпом, то, наверное, насытить такую ПВО для богатой КР страны - не проблема.
>КР - миллионы, ЗУр - намного дешевле....

Смотря какая ЗУР

Распространена оценка Томагавка в 1 миллион бакинских

Пэтриот например стоит дороже я видел оценки от 2 до 4 миллионов

http://science.howstuffworks.com/patriot-missile1.htm

>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением
От марат
К ttt2 (22.10.2012 09:24:56)
Дата 22.10.2012 09:58:44

Re: за недообстрел


>Распространена оценка Томагавка в 1 миллион бакинских

>Пэтриот например стоит дороже я видел оценки от 2 до 4 миллионов

> http://science.howstuffworks.com/patriot-missile1.htm
Смотреть надо стоимость защищаемой цели.
>>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, Марат
От Инженер-109
К МиГ-31 (19.10.2012 23:50:16)
Дата 20.10.2012 21:30:19

за недообстрел цели раньше наказывали...

>Если залпом, то, наверное, насытить такую ПВО для богатой КР страны - не проблема.
КР - миллионы, ЗУр - намного меньше....

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Митрофанище
К Инженер-109 (20.10.2012 21:30:19)
Дата 20.10.2012 22:32:20

Re: за недообстрел

>>Если залпом, то, наверное, насытить такую ПВО для богатой КР страны - не проблема.
>КР - миллионы, ЗУр - намного меньше....

А цель (она же объект прикрытия) как правило, намного дороже.
От val462004
К МиГ-31 (19.10.2012 23:50:16)
Дата 20.10.2012 11:54:47

Re: залпом, и...

>> Боевые расчеты зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С» успешно справились с поставленной задачей, не допустив уничтожения прикрываемого объекта, двумя ракетами поразив цель.
>
>Если залпом, то, наверное, насытить такую ПВО для богатой КР страны - не проблема.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

В боевой обстановке стреляют двумя, выпущенными одна за другой, ракетами, чтобы вслучае отказа первой, не допустить прорыва цели к объекту.

С уважением,
От bedal
К val462004 (20.10.2012 11:54:47)
Дата 20.10.2012 14:58:03

вот именно. Не ждать же "хм, не попала, давай повторять" (-)
От Объект 172М
К bedal (20.10.2012 14:58:03)
Дата 20.10.2012 15:17:53

всегда стреляют залпом из двух ракет ...

... так выше вероятность поражения цели

по крайне мере так в ПВО страны реалезована стрельба С-300/400, а Панцирь создавали по заказу ПВО страны для прекрытия С-300 в ближней зоне, могли данные требования записать в ТЗ
От KGI
К Объект 172М (20.10.2012 15:17:53)
Дата 20.10.2012 18:35:09

По-разному(+)

В Штиле например оператор может выбрать одно, двух и трехракетный залп по цели. Стандартно - двухракетный по цели типа самолет, трехракетный по цели с атрибутом ПКР.
От john1973
К KGI (20.10.2012 18:35:09)
Дата 21.10.2012 00:51:37

Re: По-разному

>В Штиле например оператор может выбрать одно, двух и трехракетный залп по цели. Стандартно - двухракетный по цели типа самолет, трехракетный по цели с атрибутом ПКР.
А по надводной цели типа "ракетный катер"? Существовал какой-то норматив расхода ракет? Или надо стрелять, пока не разорвет на клочья, или не утонет?
От Митрофанище
К john1973 (21.10.2012 00:51:37)
Дата 21.10.2012 13:41:32

Re: По-разному

...
>А по надводной цели типа "ракетный катер"? Существовал какой-то норматив расхода ракет? Или надо стрелять, пока не разорвет на клочья, или не утонет?

По катеру?
На С-125 / С-75 была рекомендована стрельба одиночными с последующей оценкой результата.
На С-125 был реализован ввод дополнительного промаха.

Ливийцы вроде как практиковали.
)))

...
От KGI
К john1973 (21.10.2012 00:51:37)
Дата 21.10.2012 01:32:18

Re: По-разному

>>В Штиле например оператор может выбрать одно, двух и трехракетный залп по цели. Стандартно - двухракетный по цели типа самолет, трехракетный по цели с атрибутом ПКР.
>А по надводной цели типа "ракетный катер"? Существовал какой-то норматив расхода ракет? Или надо стрелять, пока не разорвет на клочья, или не утонет?

Не знаю. Индусам идет урезаная комплектация (нет возможности стрельбы по НЦ и по помехопостановщику) . А вообще вопрос о том что считать поражением цели (в том числе и воздушной) и сколько надо назначать ЗУР, это вопрос очень тонкий и мутный, и каждая сторона имеет по нему свое мнение. Есть несколько типов поражения ВЦ(изменение траектории, разделение в воздухе). Очень важен даже материал из которого изготовлена ракета-мишень. Если это алюминиевая РМка на базе П15 это одно, а вот если стальная на базе хз чего то это уже совсем другое дело.
От Митрофанище
К Объект 172М (20.10.2012 15:17:53)
Дата 20.10.2012 17:39:51

Не всегда. С-75 - в очереди 3 ракеты (-)
От val462004
К Митрофанище (20.10.2012 17:39:51)
Дата 20.10.2012 20:43:53

Re: Не всегда....

С-75 был воможен одновременый пуск 3-х ракет, после нажималась кнопка "Возврат" и после этого можно было пустить еще 3 ракеты. Связано с особенностями радиоканала управления.
Вообще, во Вьетнаме, по пикирующим и кабрирующим целям иногда выпускали от 3-х до 5-и ракет, но к сожалению не всегда было возможно это сделать, поскольку были затрудненияя с их доставкой из СССР: при сухопутных перевозках много разворовывали китайцы, а морским первозкам мешали американцы.

С уважением,
От Митрофанище
К val462004 (20.10.2012 20:43:53)
Дата 20.10.2012 21:56:03

Re: Не всегда....

>С-75 был воможен одновременый пуск 3-х ракет, после нажималась кнопка "Возврат" и после этого можно было пустить еще 3 ракеты. Связано с особенностями радиоканала управления.

Это при срывеве сопровождения, промахе и т.д.
Если по простому - ручной сброс по каналу наведения ракет не дожидаясь срабатывания автоматики.
При этом на ракете (если она стартовала, т.к. ВОЗВРАТ нажимался и при не стартовавшей ракете) вырабатывалась команда переложить рули на набор высоты с последующим подрывом (самоликвидация).


>С уважением,

С уважением
От val462004
К val462004 (20.10.2012 20:43:53)
Дата 20.10.2012 21:17:16

Re: Кстати, даже на первых С-125 были спаренные ПУ.

При нажатии "Пуск" уходила первая ракета, а через 3 секунды автоматически вторая.
От Митрофанище
К val462004 (20.10.2012 21:17:16)
Дата 21.10.2012 14:24:01

Re: Кстати, даже...

>При нажатии "Пуск" уходила первая ракета, а через 3 секунды автоматически вторая.

Через 5.
От И.Пыхалов
К Митрофанище (20.10.2012 17:39:51)
Дата 20.10.2012 19:55:04

По некоторым видам целей 3 ракеты, а по некоторым 2 (-)
От Митрофанище
К И.Пыхалов (20.10.2012 19:55:04)
Дата 20.10.2012 20:26:17

Верно. Реализована возможность от 1 до 3-х. Всё скказано в ПС (и в Пособии..) (-)
От bedal
К Объект 172М (20.10.2012 15:17:53)
Дата 20.10.2012 17:16:32

Ну, то есть - я поддержал val462004, а Вы - меня? Благостно :-) (-)
От park~er
К МиГ-31 (19.10.2012 23:50:16)
Дата 20.10.2012 01:20:10

Re: залпом, и...

>> Боевые расчеты зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С» успешно справились с поставленной задачей, не допустив уничтожения прикрываемого объекта, двумя ракетами поразив цель.
>
>Если залпом, то, наверное, насытить такую ПВО для богатой КР страны - не проблема.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

В идеале: сначала авиация должны прорядить число носителей, потом С-400(300) и авиация проряжают число КР, потом БУКи и Печоры добивают оставшиеся, а уж потом, то что летит в конкретные объекты сносит Панцирь. Если противник обладающий большим запасом КР захочет прорвать оборону ПВО конкретного района, то у него это получиться, только это нецелесообразно, т.к. нужно прорывать оборону ПВО в нескольких районах, а страна у нас большая.

Первая ЗУР может то же попала, только если КР продолжила движение, по умолчанию считается не сбитой, но не факт, что она функциональна.
От Объект 172М
К МиГ-31 (19.10.2012 23:50:16)
Дата 20.10.2012 00:04:39

так при стрельбе ЗУРом всегда "мажут" ...

>Если залпом, то, наверное, насытить такую ПВО для богатой КР страны - не проблема.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

... есть такой термин "промах в норме" :)
От john1973
К Объект 172М (20.10.2012 00:04:39)
Дата 22.10.2012 03:48:52

Re: так при

>... есть такой термин "промах в норме" :)
А нафик контактные взрыватели на многих УР ВВ, и ЗУР?
От Объект 172М
К john1973 (22.10.2012 03:48:52)
Дата 22.10.2012 11:26:36

если БЧ слабая, то тут лучше непосредственно попасть по цели ...

>>... есть такой термин "промах в норме" :)
>А нафик контактные взрыватели на многих УР ВВ, и ЗУР?


... для лучшей эффективности БЧ, а там где БЧ достаточная, подрыв рядом с целью более эффективен, идет поражение за счет ударной волны (на больших высотах это не эффективно) и готовых осколков от БЧ.
пример с Ту-154 сбитые украниским военными в 2001 году, по данным следствия подрыв БЧ был в 10 метрах от самолета, что хватило.