От Exeter
К Ibuki
Дата 22.10.2012 20:33:57
Рубрики Современность;

Namer - это вообще не БМП

По замыслу и тактике применения, уважаемый Ibuki. А по остальным пунктам Вы просто не в курсе.

>>Броневая защита должна быть значительно мощнее, чем у старых бронетранспортеров. Это определяется тем, что при наступлении мотопехоты совместно с танками должна быть обеспечена достаточная броневая защита ее. Для этого необходимо, чтобы обовая броня бронетранспортера защищала от огня противотанковых орудий, а бортовая и кормовая — от огня противотанковых ружей и осколков снарядов.
>Да. Все остальные БМП пролетают автоматом, включая HS-30 которая как-бы создана по заветам.

Е:
Как раз HS-30 имела усиленную лобовую броню - 30 мм стальной брони под углом 45 град. Это очень круто для машины таких размерений и веса. Напомню, что AMX VCI имел лоб в 15 мм, FV432 - 0,5 дюйма, а БТР-50П - 11 мм.


>>Для защиты от поражающего действия ударной волны и светового излучения при атомных взрывах, а также от обстрела с самолетов и воздушных разрывов артиллерийских снарядов необходимо, чтобы открытые бронетранспортеры могли быстро закрываться подвижной бронекрышей...
>> Итак, еще раз: мотопехоте необходим бронетранспортер, с которого можно было бы вести бой, а не «бронированный гроб на самоходном лафете».
>Частично. Имеется люк для пулеметчика, в дополнение к крупнокалиберному пулемету.

Е:
Вот HS-30 как раз по сути имела открытое сверху десантное отделение, с закрывающимися створками.


>>Стандартный бронетранспортер для мотопехоты должен иметь бортовой крупнокалиберный пулемет,
>Да. У остальных нет, автопушки, ПТУР, явно не крупнокалиберный пулемет, или вообще не имеющие аналогов в мире "тройчатки".

Е:
Вы понимаете, что "крупнокалиберный пулемет" в немецком оригинале - это 20-мм пушка и имеется в виду.

Итого, текcт Mиддельдорфа по сути почти дословно повторяет ТТЗ на будущую HS-30 1953-1955 годов, и показывает эту машину во всех деталях. Т.е. это как бы тогдашний общий немецкий мейнстрим. Единственное с чем промахнулись в реальной HS-30 по отношению к данным требованиям - это с подвижностью (слабенький мотор), с чем и были связаны затем основные претензии к HS-30.

С уважением, Exeter
От Ibuki
К Exeter (22.10.2012 20:33:57)
Дата 22.10.2012 22:13:23

Namer - единственная БМП в мире.

>Е:
>Как раз HS-30 имела усиленную лобовую броню - 30 мм стальной брони под углом 45 град. Это очень круто для машины таких размерений и веса. Напомню, что AMX VCI имел лоб в 15 мм, FV432 - 0,5 дюйма, а БТР-50П - 11 мм.
Эта так называемая "усиленная" лобовая броня годится только для меренья миллиметриками, так как завещанной М. защиты лба от ПТО она НЕ обеспечивает. А борта ее я так полагаю, пробивались ПТР и любыми носимыми пехотными ПТС.

>Е:
>Вы понимаете, что "крупнокалиберный пулемет" в немецком оригинале - это 20-мм пушка и имеется в виду.
Чтобы это понимать нужно смотреть что в оригинале, и какие образцы оружие немцы называли этим термином.

>Единственное с чем промахнулись в реальной HS-30 по отношению к данным требованиям - это с подвижностью (слабенький мотор), с чем и были связаны затем основные претензии к HS-30.
Единственное с чем очень сильно (и окончательно) промахнулись это с отсутствием усиленной бронезащиты, в результате HS-30 не имеет необходимого уровне живучести и не может действовать в одном строю с танками, и не является БМП, а является, как и все остальные аналогичные машины, БТР с финтифлюшками. А единственная машина удовлетворяющая всем требованием предъявляемым М. к БМП - "барабанная дробь", является БМП "Намер." Новая парадигма БМП дискурса.
От Exeter
К Ibuki (22.10.2012 22:13:23)
Дата 23.10.2012 02:08:22

Re: Namer -...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Как раз HS-30 имела усиленную лобовую броню - 30 мм стальной брони под углом 45 град. Это очень круто для машины таких размерений и веса. Напомню, что AMX VCI имел лоб в 15 мм, FV432 - 0,5 дюйма, а БТР-50П - 11 мм.
>Эта так называемая "усиленная" лобовая броня годится только для меренья миллиметриками, так как завещанной М. защиты лба от ПТО она НЕ обеспечивает. А борта ее я так полагаю, пробивались ПТР и любыми носимыми пехотными ПТС.

Е:
Эта усиленная лобовая броня обеспечивала как минимум защиту от пуль калибров 12,7 и 14,5 мм (включая массовые крупнокалиберные пулеметы и ПТР).
По Вашей логике, броня танка Leopard 1 тоже не обеспечивает защиты от ПТО.


>>Е:
>>Вы понимаете, что "крупнокалиберный пулемет" в немецком оригинале - это 20-мм пушка и имеется в виду.
>Чтобы это понимать нужно смотреть что в оригинале, и какие образцы оружие немцы называли этим термином.

Е:
Можно подумать, неизвестно, что они им называли.


>>Единственное с чем промахнулись в реальной HS-30 по отношению к данным требованиям - это с подвижностью (слабенький мотор), с чем и были связаны затем основные претензии к HS-30.
>Единственное с чем очень сильно (и окончательно) промахнулись это с отсутствием усиленной бронезащиты, в результате HS-30 не имеет необходимого уровне живучести и не может действовать в одном строю с танками, и не является БМП, а является, как и все остальные аналогичные машины, БТР с финтифлюшками. А единственная машина удовлетворяющая всем требованием предъявляемым М. к БМП - "барабанная дробь", является БМП "Намер." Новая парадигма БМП дискурса.

Е:
Namer не является БМП, поскольку является как раз классическим "боевым такси", только с усиленной защитой. Появление Namer связано главным образом с увеличением дальности действия современных ПТС. Его цель - защитить пехоту при продвижении до позиции спешивания, в основном, как я понимаю израильскую тактику, при приближении к населенным пунктам. Пехота не ведет бой с Namer, и Namer не обеспечивает поддержки пехоты в спешенном положении. Странно, что Вы не понимаете столь очевидных истин (а точнее, понимаете, но пытаетесь троллить).


С уважением, Exeter
От Palmach
К Exeter (23.10.2012 02:08:22)
Дата 23.10.2012 21:47:10

Ре: Намер -...

>Его цель - защитить пехоту при продвижении до позиции спешивания, в основном, как я понимаю израильскую тактику, при приближении к населенным пунктам.

При приблежении к любым УР. Намер, как и Ахзарит делали для пропыва сирийских укрепелений на Голанах. Поетому они и штатно приписанны к северному округу. Газе и З.Б. ето приятны бонус.

ПС Будет любопытно посмотреть на ежигодную драку между минфином и МО с учётом сирийских событий. Чем господа генералы будут пугать в етот раз? :)
От Ibuki
К Exeter (23.10.2012 02:08:22)
Дата 23.10.2012 14:10:39

Re: Namer -...

>Е:
>Эта усиленная лобовая броня обеспечивала как минимум защиту от пуль калибров 12,7 и 14,5 мм (включая массовые крупнокалиберные пулеметы и ПТР).
Которые были освное ПТС невероятного противника да, да. Вообще у М. написано четко - защита усиленная, лоб от ПТО, борт как минимум от ПТР. Нет защиты? Свободен.

>По Вашей логике, броня танка Leopard 1 тоже не обеспечивает защиты от ПТО.
Ну бронирован спереди только от 76-85 мм пушек. То есть не обеспечивает защиту от ПТО, да, Вы правы.


>Е:
>Namer не является БМП, поскольку является как раз классическим "боевым такси", только с усиленной защитой.
Намер является БМП, так как в наибольшей мере удовлетворяет требования предъявлямым М. Тут как трусы и крестик, либо М. ошибался, либо единственная в мире БМП - это Намер. Третьего не дано, логика же.