От DM
К Чобиток Василий
Дата 22.10.2012 02:26:15
Рубрики Современность;

Re: ИМХО ошибка...

>Герметичный БТР с ФВУ это уже БМП :)

А где грань, Василий? :)
Немецкий БТР Боксер - 32 тонны живого веса и вооружение, которому позавидует часть танков... Да тот же БТР-4 в тяжелом варианте - 25 тонн брони и супермаркет оружия. И это всего лишь для того, что бы подвезти пехоту поближе к полю боя? ;)
ЗЫ. Да, еще и при отсутствии (у Германии и Украины) современного БМП. Т.е. такая вот супер-пупер игрушка по тыловым дорогам привозит пехоту, и та, чисто по пехотному, идет в бой?
"Что-то не так в консерватории" ©

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К DM (22.10.2012 02:26:15)
Дата 22.10.2012 14:26:28

Re: ИМХО ошибка...

Привет!
>>Герметичный БТР с ФВУ это уже БМП :)
>
>А где грань, Василий? :)

Дык, в том-то и дело, что из всех присущих (необходимых) БМП признаков БТРы обладают всеми (могут быть гусеничными, иметь пушечное вооружение, тяжелое бронирование). Основным отличительным признаком БМП осталась приспособленность к действиям в условиях применения ЯО.

Впрочем, я это уже давно в статье о компоновке указывал: http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?oldid=10014

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От DM
К Чобиток Василий (22.10.2012 14:26:28)
Дата 22.10.2012 15:32:15

Re: ИМХО ошибка...

>Основным отличительным признаком БМП осталась приспособленность к действиям в условиях применения ЯО.

Вот я и говорю (с сайта ХКБМ): "БТР-4 предназначен для транспортировки личного состава мотострелковых подразделений и их огневой поддержки в бою. БТР используется для оснащения подразделений способных вести боевые действия в различных условиях, в том числе в условиях применения противником оружия массового поражения."
От Чобиток Василий
К DM (22.10.2012 15:32:15)
Дата 22.10.2012 17:47:38

Re: ИМХО ошибка...

Привет!
>>Основным отличительным признаком БМП осталась приспособленность к действиям в условиях применения ЯО.
>
>Вот я и говорю (с сайта ХКБМ): "БТР-4 предназначен для транспортировки личного состава мотострелковых подразделений и их огневой поддержки в бою. БТР используется для оснащения подразделений способных вести боевые действия в различных условиях, в том числе в условиях применения противником оружия массового поражения."

Да, но БТР-4 - колесный. Был бы гусеничный, на 100% соответствовал бы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От DM
К Чобиток Василий (22.10.2012 17:47:38)
Дата 23.10.2012 01:57:41

Re: ИМХО ошибка...

Привет!

>Да, но БТР-4 - колесный. Был бы гусеничный, на 100% соответствовал бы.

Т.е. ты отрицаешь существование колесных БМП? :) А как же "применительно к условиям ТВД"? Гусеничная техника не всегда лучше колесной.
От Чобиток Василий
К DM (23.10.2012 01:57:41)
Дата 23.10.2012 09:54:06

Re: ИМХО ошибка...

Привет!
>Привет!

>>Да, но БТР-4 - колесный. Был бы гусеничный, на 100% соответствовал бы.
>
>Т.е. ты отрицаешь существование колесных БМП? :) А как же "применительно к условиям ТВД"? Гусеничная техника не всегда лучше колесной.

Я согласен, что могут быть "колесные БМП", как и "колесные танки". Но "БМП" и "танк" - гусеничные машины по определению.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От DM
К Чобиток Василий (23.10.2012 09:54:06)
Дата 23.10.2012 12:44:30

Re: ИМХО ошибка...

>Я согласен, что могут быть "колесные БМП", как и "колесные танки". Но "БМП" и "танк" - гусеничные машины по определению.

Получается не ответ на вопрос:
>>А где грань, Василий? :)
а игра слов.

Сравниваем хоть с БТР-4, хоть м Боксером (оба - типа БТР)
В конце 1990-х гг. фирма GIAT для поставок на экспорт разработала колёсную 8x8 БМП VEXTRA-25 и продемонстрировала её на выставке вооружений в ОАЭ в октябре 1997 г. Боевая масса машины составляет 14—15 т. Экипаж три человека, десант в преде-лах 5—11 человек в зависимости от модификации машины.
http://www.amphibians.spb.ru/graphic/11_2005_25.jpg


Общая компоновка обычная для французских колёсных бронированных машин. Впереди слева находится место механика-водителя, а силовая установка и башня с вооружением смещены вправо относительно продольной оси машины. В задней части корпуса образовано десантное отделение с кормовой аппарелью для посадки и высадки десанта. Для этой же цели служат люки в крыше корпуса.
Корпус достаточно простой формы сварен из листов алюминиевого броневого сплава, с передним верхним лобовым листом большой площади, имеющим значительный угол наклона от вертикали. Утверждается, что лобовая проекция корпуса защищает от пуль калибра 14,5мм.
Машина вооружена 25-мм пушкой, спаренной с пулемётом калибра 7,62 мм, смонтированными в одноместной башне GIAT «Драгар». На башне смонтированы также четыре 80-мм дымовых гранатомёта с электрической системой управления и запуска гранат. По желанию заказчика в башне могут устанавливаться автоматические пушки различного калибра (20, 25 и 40 мм), спаренные с пулемётом калибра 7,62 мм.
Ну и т.д. Вес меньше, бронирование хуже, вооружение - хуже. Но - БПМ.
Второй пример - китайская БПМ «Тип 92»/WZ-551A (обозначается также ZSL-92)
http://www.otvaga2.narod.ru/otvaga2/china/bmp_wz551_01.jpg
создана китайской компанией НОРИНКО на базе колёсного (6х6) БТР «Тип 90/92». Общая компоновка машины и конструкция остались неизменными, только вместо пулемета установлена одноместная башенка с вынесенным вооружением, аналогичная гусеничной БМП YW-307. Таким образом китайская колёсная БМП конструктивно идентична французской VAB-VCI. Машины «Тип 92»/WZ-551A поступили на вооружение сил быстрого реагирования НОАК одновременно с БТР «Тип 92».


ну и т.д.
Вот и получается, что формализовать отличие БМП от БТР в лоб - нельзя. Оно в умах и мировосприятии военных тех или иных стран. Можно, наверное, локально, в пределах границ определенных стран, ввести это разграничение. Но оно врят ли будет на уровне гусеничный/негусеничный - скорее, от тактической ниши в конкретной армии и возлагаемых надежд.
От Чобиток Василий
К DM (23.10.2012 12:44:30)
Дата 23.10.2012 13:53:00

Re: ИМХО ошибка...

Привет!

>Вот и получается, что формализовать отличие БМП от БТР в лоб - нельзя.

Именно это я и имел ввиду.

Эмпирическое правило: если машина больше боевая нежели транспортная, то это скорее БМП, наоборот - БТР.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От papa
К Чобиток Василий (23.10.2012 13:53:00)
Дата 23.10.2012 16:29:52

Re: ИМХО ошибка...

>Привет!

>>Вот и получается, что формализовать отличие БМП от БТР в лоб - нельзя.
>
>Именно это я и имел ввиду.

>Эмпирическое правило: если машина больше боевая нежели транспортная, то это скорее БМП, наоборот - БТР.

Если вооружение и бронь выше среднего, то БМП,
если ниже среднего= то БТР.
От Ibuki
К papa (23.10.2012 16:29:52)
Дата 23.10.2012 16:58:04

Re: ИМХО ошибка...

>Если вооружение и бронь выше среднего, то БМП,
>если ниже среднего= то БТР.
Вчера ты БМП, а сегодня средняя поменялась и тебя разжаловали в БТРы, как Плутона.