От берег
К nnn
Дата 21.10.2012 19:16:01
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Странный человек...был. Имея звание группенфюрера летать в звании гауптмана... (-)
От digger
К берег (21.10.2012 19:16:01)
Дата 22.10.2012 21:53:41

Re: летать

Печально.Вроде бы характеризует его как не совсем гнилого человека, а ведь какой упырь был.Противоречит теории что злодей не может ничего толком уметь.
От Моцарт
К digger (22.10.2012 21:53:41)
Дата 23.10.2012 12:00:16

ЖК ефрейтора Гитлера тоже не в штабе получен (-)
От Nachtwolf
К Моцарт (23.10.2012 12:00:16)
Дата 23.10.2012 22:21:23

А это тут при чём?

"Командирские" награды ещё могут (и то, с рядом оговорок) свидетельствовать о талантливости их обладателя. Простые же солдаты получают награды не за талант, а за храбрость и умелость.
Что касается ЖК Гитлера, то есть версия, что она была заработана не в штыковой атаке или чем-нибудь, столь-же героическом, а наоборот - в беге в сторону тыла :). Командир отправил его в штаб батальона со срочной просьбой - перенести огонь артиллерии. Там произошла какая-то накладка и рота могла попасть под артналёт своей-же артиллерии.
Т.е. эта награда может свидетельствовать о храбрости (как-никак, под вражеским огнём необходимо было донесение доставить), о добросовестности, наконец, о хорошей физической форме, но никак не о талантах и способностях ефрейтора Гитлера.
От Alex-WW1
К digger (22.10.2012 21:53:41)
Дата 23.10.2012 11:51:55

А фамилия Геринг Вам ничего не говорит? (-)
От Дуст
К digger (22.10.2012 21:53:41)
Дата 23.10.2012 00:32:08

"Вечером я совершаю семнадцатый вылет за этот день..." (с) Рудель

ИМХО, чтение книги "Пилот штуки" в школьном курсе было бы полезным для подрастающего поколения. Там очень хорошо показано, как "не совсем гнилой человек" (с) выкладывается на 500% чтобы поработить советских недочеловеков. А поскольку Рудель после войны подружился с Менгеле, сочуствовал ему и во многом помогал, то в качестве иллюстрации "За что сражались немецкие люди" вполне подойдет вот этот фильм:

http://www.youtube.com/watch?v=XZF58wf9VWI
От Митрофанище
К берег (21.10.2012 19:16:01)
Дата 22.10.2012 18:17:22

Это звание другого ведомства. Для ВВС он был только капитаном.

Встречал контрактников рядовых / сержантов имевших офицерские специальные звания - "лейтенант внутренней службы", "старший лейтенант юстиции", "капитан милиции".

Ну и такой давний случай (я уже тут постил) - наш бывший участкововый (выпускник Академии МВД) уволился из милиции и в ближайший призыв его же коллеги под белы ручки доставили в военкомат.
Служил, правда, год как с в/о.

А звания сотрудников КГБ, пожарных и т.п. являются военными, т.к. по профилю соответствующих ВУС.
Вот введут военную полицию - может быть и тут изменения будут.
От Cat
К Митрофанище (22.10.2012 18:17:22)
Дата 24.10.2012 11:40:48

А разве в ваффен-СС не было прямого соответствия званий?

Там же какие-то ротации с вермахтом наверняка шли?
От Zamir Sovetov
К Митрофанище (22.10.2012 18:17:22)
Дата 24.10.2012 07:34:34

ЕМНИП "внутренней службы" - не спецзвание, а аттестованное (-)
От Дуст
К берег (21.10.2012 19:16:01)
Дата 21.10.2012 22:26:27

Это он так в "Ил-2" резался, ну и к игрушечным званиям относился соответственно (-)
От john1973
К Дуст (21.10.2012 22:26:27)
Дата 22.10.2012 04:10:55

Re: Это он...

Может, реально оценивал свою квалификацию, как командира истребительной авиации?
От Моцарт
К берег (21.10.2012 19:16:01)
Дата 21.10.2012 20:09:53

Если считать СС гвардией,

то он при выходе в армию должен иметь чин генерал-полковника авиации)) выше только геринг
От марат
К Моцарт (21.10.2012 20:09:53)
Дата 22.10.2012 10:17:46

Re: Если считать...

>то он при выходе в армию должен иметь чин генерал-полковника авиации)) выше только геринг
Гвардия может и гвардия, только не армии, а партии. Это как генерал-полковника милиции поставить командующим хотя бы общевойсковой армией. Специальные звания и армейские не пересекаются - если ты младший лейтенант запаса и генерал-полковник КГБ, то при использовании по назначению в армии(комвзовда) так и будет младший лейтенант.
С уважением, Марат
От 13
К марат (22.10.2012 10:17:46)
Дата 22.10.2012 11:04:12

Спецзвания только в МВД, в КГБ ВСЕ аттестованные были военнослужащими :)))

>>то он при выходе в армию должен иметь чин генерал-полковника авиации)) выше только геринг
>Гвардия может и гвардия, только не армии, а партии. Это как генерал-полковника милиции поставить командующим хотя бы общевойсковой армией. Специальные звания и армейские не пересекаются - если ты младший лейтенант запаса и генерал-полковник КГБ, то при использовании по назначению в армии(комвзовда) так и будет младший лейтенант.
>С уважением, Марат

С милицией ДА, с КГБ - НЕТ
От john1973
К 13 (22.10.2012 11:04:12)
Дата 22.10.2012 16:53:45

Re: Спецзвания только...

Зазеркалье какое-то... опер ГБ в звании лейтенанта (обязанности - шляться по агентурным делам, "чо так мало болтают?", и писать гумаги), он что, мог командовать танковым взводом? Не просто зольдатенов дрючить, и с офицерами роты водовку жрать, а реально командовать в бою?
От В. Кашин
К john1973 (22.10.2012 16:53:45)
Дата 23.10.2012 14:27:04

Re: Спецзвания только...

Добрый день!
>Зазеркалье какое-то... опер ГБ в звании лейтенанта (обязанности - шляться по агентурным делам, "чо так мало болтают?", и писать гумаги), он что, мог командовать танковым взводом? Не просто зольдатенов дрючить, и с офицерами роты водовку жрать, а реально командовать в бою?
Теоретически мог, поскольку базовую военную подготовку в качестве общевойскового командира имел всегда. Получал он ее либо на военной кафедре гражданского вуза, из которого приходил в КГБ, либо в учебном заведении КГБ. На практике, конечно, он не был к этому подготовлен, ровно как не были к этому подготовлены и армейские офицеры технических специальностей.
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К john1973 (22.10.2012 16:53:45)
Дата 22.10.2012 17:46:04

А лейтенант из войск ПВО танковым взводом командовать мог? (-)
От john1973
К Гегемон (22.10.2012 17:46:04)
Дата 22.10.2012 18:21:10

Re: А лейтенант...

Я хотел сказать, что специфика службы совершенно разная. Имхо, служивые в родах войск куда ближе друг другу, чем опера ГБ к армии. Последние, ведь, учились "своей войне", танки, роты зольдатенов, им нафик не упали... Это неизбежно наложит отпечаток на личность, мотиваторы, механизмы принятия решений, видение ситуации в целом, и пр.
От Митрофанище
К john1973 (22.10.2012 18:21:10)
Дата 22.10.2012 18:25:11

Re: А лейтенант...

>Я хотел сказать, что специфика службы совершенно разная. Имхо, служивые в родах войск куда ближе друг другу, чем опера ГБ к армии. Последние, ведь, учились "своей войне", танки, роты зольдатенов, им нафик не упали... Это неизбежно наложит отпечаток на личность, мотиваторы, механизмы принятия решений, видение ситуации в целом, и пр.

Не будет он командовать танковым взводом. Это не его ВУС.
Он будет по своей ВУС служить в ОО.
От zahar
К Гегемон (22.10.2012 17:46:04)
Дата 22.10.2012 17:53:50

Re: А лейтенант...

Общевойсковая подготовка в училище наверное была.
Причем в теории до батальона.
От john1973
К zahar (22.10.2012 17:53:50)
Дата 22.10.2012 18:24:41

Re: А лейтенант...

>Общевойсковая подготовка в училище наверное была.
>Причем в теории до батальона.
Знакомый был, можно сказать, "друг семьи", по дамской линии))). Летеха, ЯрФин, на уровне тех лет - старший помощник младшего бухгалтера, как-то так))). Доходчиво рассказывал про физо и тактическую подготовку в ЯрФине... такое ощущение складывалось, что преподаватели заранее вымещали свою злость на фиников)))
От Митрофанище
К john1973 (22.10.2012 18:24:41)
Дата 22.10.2012 18:46:50

Re: А лейтенант...

>>Общевойсковая подготовка в училище наверное была.
>>Причем в теории до батальона.
>Знакомый был, можно сказать, "друг семьи", по дамской линии))). Летеха, ЯрФин, на уровне тех лет - старший помощник младшего бухгалтера, как-то так))). Доходчиво рассказывал про физо и тактическую подготовку в ЯрФине... такое ощущение складывалось, что преподаватели заранее вымещали свою злость на фиников)))

Не преподаватели, а строевые офицеры (взводные, ротные, комбыты. Они как правило были из МосВОКУ). Но мотив указан правильно. )))
Ну и ещё, немаловажный момент - у выпускника-"финика" было две ВУС по выпуску - по своей финансовой специальности и... командир мотострелкового взвода.
Так что учили их серьёзно.
От Eddie
К Митрофанище (22.10.2012 18:46:50)
Дата 23.10.2012 01:26:22

Re: А лейтенант...

>Ну и ещё, немаловажный момент - у выпускника-"финика" было две ВУС по выпуску - по своей финансовой специальности и... командир мотострелкового взвода.

ВУС была одна - по специальности, а во программа обучения по обеим + подготовка по для полевых учреждений Госбанка. У нас - ВК при МФИ/ГФА - было аналогично.

С уважением, Андрей
От Митрофанище
К Eddie (23.10.2012 01:26:22)
Дата 23.10.2012 22:59:38

Re: А лейтенант...

>>Ну и ещё, немаловажный момент - у выпускника-"финика" было две ВУС по выпуску - по своей финансовой специальности и... командир мотострелкового взвода.
>
>ВУС была одна - по специальности, а во программа обучения по обеим + подготовка по для полевых учреждений Госбанка. У нас - ВК при МФИ/ГФА - было аналогично.

ВУС всё же было две, о чём и указывалось в л/д.
А вот специальностей финансовых было в 70-е - 2 (по второй - 1-2 взвода правда), а к середине 80-х - 3.

Название не помню (да и не знаю), но у знакомого была книга, к слову - ну очень достойного содержания и объёма, и если его наследники её не потеряли, то уточню.


Могу и сказать - почему 2 ВУС.
(Во всяком случае, я этому объяснению верю).
Во времена СССР, что бы хитро*выученный юный финансист не покинул воинский строй "случайно" лишившись допуска (а без допуска он не мог в те времена работать в армии по специальности), то таких хитрованов тут же направляли командирами мсв (как правило - на автомобилях).
По второй законной ВУС.

Ну а перед выпускниками военных кафедр, есественно, такой проблемы не стояло, поэтому им "пехотный" ВУС давать не было ни смысла, ни времены в программах.


>С уважением, Андрей


С уважением
От Eddie
К Митрофанище (23.10.2012 22:59:38)
Дата 24.10.2012 01:19:18

Re: А лейтенант...

>>>Ну и ещё, немаловажный момент - у выпускника-"финика" было две ВУС по выпуску - по своей финансовой специальности и... командир мотострелкового взвода.
>>
>>ВУС была одна - по специальности, а во программа обучения по обеим + подготовка по для полевых учреждений Госбанка. У нас - ВК при МФИ/ГФА - было аналогично.
>
>ВУС всё же было две, о чём и указывалось в л/д.
>А вот специальностей финансовых было в 70-е - 2 (по второй - 1-2 взвода правда), а к середине 80-х - 3.

>Название не помню (да и не знаю), но у знакомого была книга, к слову - ну очень достойного содержания и объёма, и если его наследники её не потеряли, то уточню.


>Могу и сказать - почему 2 ВУС.
>(Во всяком случае, я этому объяснению верю).
>Во времена СССР, что бы хитро*выученный юный финансист не покинул воинский строй "случайно" лишившись допуска (а без допуска он не мог в те времена работать в армии по специальности), то таких хитрованов тут же направляли командирами мсв (как правило - на автомобилях).
>По второй законной ВУС.

>Ну а перед выпускниками военных кафедр, есественно, такой проблемы не стояло, поэтому им "пехотный" ВУС давать не было ни смысла, ни времены в программах.

В начале 90-х подготовка шла по двум ВУС (экзамены - аналгично), про ЛД сказать точно не могу, но в ВБ стояла тоько ВУС по специальности. Проходили практику в Гвардейской Таманской вместе с выпускниками ЯрФина - у них было то же самое...
В середине 70-х в МФИ- та же картина...

С уважением, Андрей
От Митрофанище
К zahar (22.10.2012 17:53:50)
Дата 22.10.2012 17:58:54

Re: А лейтенант...

>Общевойсковая подготовка в училище наверное была.
>Причем в теории до батальона.

Один лётчик-истребитель (по диплому) комбатом танкового батальона стал.
Может и дальше пошёл, не знаю, так как он ещё и дальше служил.
От берег
К Митрофанище (22.10.2012 17:58:54)
Дата 22.10.2012 18:17:00

На моей памяти лётчик-истребитель (ПВО) в звании майора стал командовать

техническим дивизионом (заправка и снаряжение ракет С-200В) из-за чего вся часть поменяла петлицы артиллерии на петлицы ВВС.
От krok
К Моцарт (21.10.2012 20:09:53)
Дата 21.10.2012 23:20:58

С чего это обслуга "партии" стала "гвардией" ? (-)