От Гегемон
К FLayer
Дата 25.10.2012 12:20:39
Рубрики Современность;

Смею напомнить, что прошлый раз, когда не считали - обанкротились (-)
От FLayer
К Гегемон (25.10.2012 12:20:39)
Дата 25.10.2012 12:31:19

Это когда не считали?

Доброго времени суток

Если вы про СССР, то как раз считали. Но вот танков наделали больше чем надо.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Гегемон
К FLayer (25.10.2012 12:31:19)
Дата 25.10.2012 12:32:46

Re: Это когда...

Скажу как гуманитарий

>Если вы про СССР, то как раз считали. Но вот танков наделали больше чем надо.
Да, танков наизготавливали преизрядно.
И, если подумать, кораблей тоже наклепали заметно больше, чем требовалось.

С уважением
От FLayer
К Гегемон (25.10.2012 12:32:46)
Дата 25.10.2012 12:46:26

Re: Это когда...

Доброго времени суток

>И, если подумать, кораблей тоже наклепали заметно больше, чем требовалось.

Проблемы строительства танков и кораблей обсуждались здесь не раз. Так что просто предлагаю помнить о решении на два ОБТ и на систему БПК/эсминец.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Гегемон
К FLayer (25.10.2012 12:46:26)
Дата 25.10.2012 12:53:54

Re: Это когда...

Скажу как гуманитарий

>>И, если подумать, кораблей тоже наклепали заметно больше, чем требовалось.
>Проблемы строительства танков и кораблей обсуждались здесь не раз.
Также неоднократно указывалось, что России нужен флот только в случае борьбы за мировое господство, а сухопутная армия - в любом случае.

>Так что просто предлагаю помнить о решении на два ОБТ и на систему БПК/эсминец.
ОБТ одновременно в производстве было не 2, а даже 3 модели.
Но вообще можно подсчитать, сколько серий нестратегических ПЛА строилось одновременно.

С уважением
От FLayer
К Гегемон (25.10.2012 12:53:54)
Дата 25.10.2012 23:02:10

Re: Это когда...

Доброго времени суток
>Скажу как гуманитарий

>>>И, если подумать, кораблей тоже наклепали заметно больше, чем требовалось.
>>Проблемы строительства танков и кораблей обсуждались здесь не раз.
>Также неоднократно указывалось, что России нужен флот только в случае борьбы за мировое господство, а сухопутная армия - в любом случае.

Флот России нужен всегда. Для завоевания мирового господства нужен другой флот. Вот и всё.

>>Так что просто предлагаю помнить о решении на два ОБТ и на систему БПК/эсминец.
>ОБТ одновременно в производстве было не 2, а даже 3 модели.

На момент принятия решения было две. Три стало потом, когда "зелёные человечки" отжали своё от устаревающего флота :-)

>Но вообще можно подсчитать, сколько серий нестратегических ПЛА строилось одновременно.



>С уважением
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Гегемон
К FLayer (25.10.2012 23:02:10)
Дата 25.10.2012 23:25:52

Re: Это когда...

Скажу как гуманитарий
>Доброго времени суток
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>И, если подумать, кораблей тоже наклепали заметно больше, чем требовалось.
>>>Проблемы строительства танков и кораблей обсуждались здесь не раз.
>>Также неоднократно указывалось, что России нужен флот только в случае борьбы за мировое господство, а сухопутная армия - в любом случае.
>Флот России нужен всегда. Для завоевания мирового господства нужен другой флот. Вот и всё.
А без завоевания мирового господства - силы ОВР. Не более

>>>Так что просто предлагаю помнить о решении на два ОБТ и на систему БПК/эсминец.
>>ОБТ одновременно в производстве было не 2, а даже 3 модели.
>На момент принятия решения было две. Три стало потом, когда "зелёные человечки" отжали своё от устаревающего флота :-)
Т-55, Т-62, Т-64
Т-55, Т-64, Т-72
Т-64, Т-72, Т-80
Деньги были отжаты у гражданских отраслей.

>>Но вообще можно подсчитать, сколько серий нестратегических ПЛА строилось одновременно.
Танкистам такое разнообразие не снилось :-)

С уважением
От FLayer
К Гегемон (25.10.2012 23:25:52)
Дата 26.10.2012 00:19:49

Re: Это когда...

Доброго времени суток

>А без завоевания мирового господства - силы ОВР. Не более

ОВР - это охрана водного района. Не более. Даже менее. Потому что они ОВР только при наличии больших кораблей.

> Т-64, Т-72
>Т-64, Т-72, Т-80

Вот так правильнее.

>Деньги были отжаты у гражданских отраслей.

Это ВС отжимали деньги у гражданских. А внутри как раз танки у кораблей.

>Танкистам такое разнообразие не снилось :-)

Ну да. Хотите, чтобы я признал ошибку кораблестроительных программ? Признаю. Когда будем строить большой флот - эту ошибку не повторим. Только вы про танки не забывайте :-)

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Гегемон
К FLayer (26.10.2012 00:19:49)
Дата 26.10.2012 00:53:12

Re: Это когда...

Скажу как гуманитарий

>>А без завоевания мирового господства - силы ОВР. Не более
>ОВР - это охрана водного района. Не более. Даже менее. Потому что они ОВР только при наличии больших кораблей.
Охрана района - задача, в сущности, мирного времени.

>> Т-64, Т-72
>>Т-64, Т-72, Т-80
>Вот так правильнее.
Нет. Т-62 и Т-55 производились одновременно с Т-64 и Т-72.


>>Деньги были отжаты у гражданских отраслей.
>Это ВС отжимали деньги у гражданских. А внутри как раз танки у кораблей.
Корабли у артиллеристов, связистов, авиаторов. У нас в дивизиях артиллерия была буксируемая - но авианосцы строили.

>>Танкистам такое разнообразие не снилось :-)
>Ну да. Хотите, чтобы я признал ошибку кораблестроительных программ? Признаю. Когда будем строить большой флот - эту ошибку не повторим. Только вы про танки не забывайте :-)
Мне сдается, что стремление к строительству всего и много была общей ошибкой ВС СССР, а не только ВМФ

С уважением
От FLayer
К Гегемон (26.10.2012 00:53:12)
Дата 26.10.2012 03:06:42

Re: Это когда...

Доброго времени суток
>Скажу как гуманитарий

>>>А без завоевания мирового господства - силы ОВР. Не более
>>ОВР - это охрана водного района. Не более. Даже менее. Потому что они ОВР только при наличии больших кораблей.
>Охрана района - задача, в сущности, мирного времени.

Эта задача всегдашняя. Поверьте - это так.

>Нет. Т-62 и Т-55 производились одновременно с Т-64 и Т-72.
Но они - не ОБТ. Они просто средние танки.

>Корабли у артиллеристов, связистов, авиаторов. У нас в дивизиях артиллерия была буксируемая - но авианосцы строили.

Она буксируемая, насколько я понимаю, была не от этого. А от генералов, которым надо было много и по всей стране. Потому что ВТА - слабая, ж/д и автодороги - слабые. А флот - непонятный. И чтобы не совершать межтеатровые манёвры хотели иметь всё и сразу. И это годов с 30-х.

>Мне сдается, что стремление к строительству всего и много была общей ошибкой ВС СССР, а не только ВМФ
Так я и говорю - на танках надо было экономить. Гладишь и авианосец бы построили нормальный и самолёты к нему.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Гегемон
К FLayer (26.10.2012 03:06:42)
Дата 26.10.2012 09:17:29

Re: Это когда...

Скажу как гуманитарий

>>>>А без завоевания мирового господства - силы ОВР. Не более
>>>ОВР - это охрана водного района. Не более. Даже менее. Потому что они ОВР только при наличии больших кораблей.
>>Охрана района - задача, в сущности, мирного времени.
>Эта задача всегдашняя. Поверьте - это так.
В военное время его придется оборонять против количественно и качественно превосходящего противника.

>>Нет. Т-62 и Т-55 производились одновременно с Т-64 и Т-72.
>Но они - не ОБТ. Они просто средние танки.
Это вопрос классификации, которая всегда продукт умственной деятельности классификатора. ОБТ - это назначение танка, а не совокупность его возможностей. Все эти танки были основными боевыми танками СА, а Т-62 даже начали разрабатывать позже, чем Т-64.

>>Корабли у артиллеристов, связистов, авиаторов. У нас в дивизиях артиллерия была буксируемая - но авианосцы строили.
>Она буксируемая, насколько я понимаю, была не от этого. А от генералов, которым надо было много и по всей стране. Потому что ВТА - слабая, ж/д и автодороги - слабые.
Оттого, что нет ресурсов для выпуска кучи артиллерийских гусеничных бронеходов. Тогда как у противника в европе на самоходном шасси не только ключевые в огнемом поражении гаубицы - минометы в батальонах.

>А флот - непонятный. И чтобы не совершать межтеатровые манёвры хотели иметь всё и сразу. И это годов с 30-х.
Т.е. приходилось иметь сразу 4 отдельных флота, из которых 2 - океанских. А межтеатровый маневр - сложносочиненный, т.е. каждый флот ведет свою отдельную войну.

>>Мне сдается, что стремление к строительству всего и много была общей ошибкой ВС СССР, а не только ВМФ
>Так я и говорю - на танках надо было экономить. Гладишь и авианосец бы построили нормальный и самолёты к нему.
На этот авианосец - 15 Для этого авианосца нужно еще задачи придумать, чтобы он не оказался в положении Черноморского флота в Крымскую войну.
Потому что дорогое это удовольствие получается.

С уважением