От Гегемон
К FLayer
Дата 25.10.2012 12:32:46
Рубрики Современность;

Re: Это когда...

Скажу как гуманитарий

>Если вы про СССР, то как раз считали. Но вот танков наделали больше чем надо.
Да, танков наизготавливали преизрядно.
И, если подумать, кораблей тоже наклепали заметно больше, чем требовалось.

С уважением
От FLayer
К Гегемон (25.10.2012 12:32:46)
Дата 25.10.2012 12:46:26

Re: Это когда...

Доброго времени суток

>И, если подумать, кораблей тоже наклепали заметно больше, чем требовалось.

Проблемы строительства танков и кораблей обсуждались здесь не раз. Так что просто предлагаю помнить о решении на два ОБТ и на систему БПК/эсминец.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Гегемон
К FLayer (25.10.2012 12:46:26)
Дата 25.10.2012 12:53:54

Re: Это когда...

Скажу как гуманитарий

>>И, если подумать, кораблей тоже наклепали заметно больше, чем требовалось.
>Проблемы строительства танков и кораблей обсуждались здесь не раз.
Также неоднократно указывалось, что России нужен флот только в случае борьбы за мировое господство, а сухопутная армия - в любом случае.

>Так что просто предлагаю помнить о решении на два ОБТ и на систему БПК/эсминец.
ОБТ одновременно в производстве было не 2, а даже 3 модели.
Но вообще можно подсчитать, сколько серий нестратегических ПЛА строилось одновременно.

С уважением
От FLayer
К Гегемон (25.10.2012 12:53:54)
Дата 25.10.2012 23:02:10

Re: Это когда...

Доброго времени суток
>Скажу как гуманитарий

>>>И, если подумать, кораблей тоже наклепали заметно больше, чем требовалось.
>>Проблемы строительства танков и кораблей обсуждались здесь не раз.
>Также неоднократно указывалось, что России нужен флот только в случае борьбы за мировое господство, а сухопутная армия - в любом случае.

Флот России нужен всегда. Для завоевания мирового господства нужен другой флот. Вот и всё.

>>Так что просто предлагаю помнить о решении на два ОБТ и на систему БПК/эсминец.
>ОБТ одновременно в производстве было не 2, а даже 3 модели.

На момент принятия решения было две. Три стало потом, когда "зелёные человечки" отжали своё от устаревающего флота :-)

>Но вообще можно подсчитать, сколько серий нестратегических ПЛА строилось одновременно.



>С уважением
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Гегемон
К FLayer (25.10.2012 23:02:10)
Дата 25.10.2012 23:25:52

Re: Это когда...

Скажу как гуманитарий
>Доброго времени суток
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>И, если подумать, кораблей тоже наклепали заметно больше, чем требовалось.
>>>Проблемы строительства танков и кораблей обсуждались здесь не раз.
>>Также неоднократно указывалось, что России нужен флот только в случае борьбы за мировое господство, а сухопутная армия - в любом случае.
>Флот России нужен всегда. Для завоевания мирового господства нужен другой флот. Вот и всё.
А без завоевания мирового господства - силы ОВР. Не более

>>>Так что просто предлагаю помнить о решении на два ОБТ и на систему БПК/эсминец.
>>ОБТ одновременно в производстве было не 2, а даже 3 модели.
>На момент принятия решения было две. Три стало потом, когда "зелёные человечки" отжали своё от устаревающего флота :-)
Т-55, Т-62, Т-64
Т-55, Т-64, Т-72
Т-64, Т-72, Т-80
Деньги были отжаты у гражданских отраслей.

>>Но вообще можно подсчитать, сколько серий нестратегических ПЛА строилось одновременно.
Танкистам такое разнообразие не снилось :-)

С уважением
От FLayer
К Гегемон (25.10.2012 23:25:52)
Дата 26.10.2012 00:19:49

Re: Это когда...

Доброго времени суток

>А без завоевания мирового господства - силы ОВР. Не более

ОВР - это охрана водного района. Не более. Даже менее. Потому что они ОВР только при наличии больших кораблей.

> Т-64, Т-72
>Т-64, Т-72, Т-80

Вот так правильнее.

>Деньги были отжаты у гражданских отраслей.

Это ВС отжимали деньги у гражданских. А внутри как раз танки у кораблей.

>Танкистам такое разнообразие не снилось :-)

Ну да. Хотите, чтобы я признал ошибку кораблестроительных программ? Признаю. Когда будем строить большой флот - эту ошибку не повторим. Только вы про танки не забывайте :-)

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Гегемон
К FLayer (26.10.2012 00:19:49)
Дата 26.10.2012 00:53:12

Re: Это когда...

Скажу как гуманитарий

>>А без завоевания мирового господства - силы ОВР. Не более
>ОВР - это охрана водного района. Не более. Даже менее. Потому что они ОВР только при наличии больших кораблей.
Охрана района - задача, в сущности, мирного времени.

>> Т-64, Т-72
>>Т-64, Т-72, Т-80
>Вот так правильнее.
Нет. Т-62 и Т-55 производились одновременно с Т-64 и Т-72.


>>Деньги были отжаты у гражданских отраслей.
>Это ВС отжимали деньги у гражданских. А внутри как раз танки у кораблей.
Корабли у артиллеристов, связистов, авиаторов. У нас в дивизиях артиллерия была буксируемая - но авианосцы строили.

>>Танкистам такое разнообразие не снилось :-)
>Ну да. Хотите, чтобы я признал ошибку кораблестроительных программ? Признаю. Когда будем строить большой флот - эту ошибку не повторим. Только вы про танки не забывайте :-)
Мне сдается, что стремление к строительству всего и много была общей ошибкой ВС СССР, а не только ВМФ

С уважением
От FLayer
К Гегемон (26.10.2012 00:53:12)
Дата 26.10.2012 03:06:42

Re: Это когда...

Доброго времени суток
>Скажу как гуманитарий

>>>А без завоевания мирового господства - силы ОВР. Не более
>>ОВР - это охрана водного района. Не более. Даже менее. Потому что они ОВР только при наличии больших кораблей.
>Охрана района - задача, в сущности, мирного времени.

Эта задача всегдашняя. Поверьте - это так.

>Нет. Т-62 и Т-55 производились одновременно с Т-64 и Т-72.
Но они - не ОБТ. Они просто средние танки.

>Корабли у артиллеристов, связистов, авиаторов. У нас в дивизиях артиллерия была буксируемая - но авианосцы строили.

Она буксируемая, насколько я понимаю, была не от этого. А от генералов, которым надо было много и по всей стране. Потому что ВТА - слабая, ж/д и автодороги - слабые. А флот - непонятный. И чтобы не совершать межтеатровые манёвры хотели иметь всё и сразу. И это годов с 30-х.

>Мне сдается, что стремление к строительству всего и много была общей ошибкой ВС СССР, а не только ВМФ
Так я и говорю - на танках надо было экономить. Гладишь и авианосец бы построили нормальный и самолёты к нему.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Гегемон
К FLayer (26.10.2012 03:06:42)
Дата 26.10.2012 09:17:29

Re: Это когда...

Скажу как гуманитарий

>>>>А без завоевания мирового господства - силы ОВР. Не более
>>>ОВР - это охрана водного района. Не более. Даже менее. Потому что они ОВР только при наличии больших кораблей.
>>Охрана района - задача, в сущности, мирного времени.
>Эта задача всегдашняя. Поверьте - это так.
В военное время его придется оборонять против количественно и качественно превосходящего противника.

>>Нет. Т-62 и Т-55 производились одновременно с Т-64 и Т-72.
>Но они - не ОБТ. Они просто средние танки.
Это вопрос классификации, которая всегда продукт умственной деятельности классификатора. ОБТ - это назначение танка, а не совокупность его возможностей. Все эти танки были основными боевыми танками СА, а Т-62 даже начали разрабатывать позже, чем Т-64.

>>Корабли у артиллеристов, связистов, авиаторов. У нас в дивизиях артиллерия была буксируемая - но авианосцы строили.
>Она буксируемая, насколько я понимаю, была не от этого. А от генералов, которым надо было много и по всей стране. Потому что ВТА - слабая, ж/д и автодороги - слабые.
Оттого, что нет ресурсов для выпуска кучи артиллерийских гусеничных бронеходов. Тогда как у противника в европе на самоходном шасси не только ключевые в огнемом поражении гаубицы - минометы в батальонах.

>А флот - непонятный. И чтобы не совершать межтеатровые манёвры хотели иметь всё и сразу. И это годов с 30-х.
Т.е. приходилось иметь сразу 4 отдельных флота, из которых 2 - океанских. А межтеатровый маневр - сложносочиненный, т.е. каждый флот ведет свою отдельную войну.

>>Мне сдается, что стремление к строительству всего и много была общей ошибкой ВС СССР, а не только ВМФ
>Так я и говорю - на танках надо было экономить. Гладишь и авианосец бы построили нормальный и самолёты к нему.
На этот авианосец - 15 Для этого авианосца нужно еще задачи придумать, чтобы он не оказался в положении Черноморского флота в Крымскую войну.
Потому что дорогое это удовольствие получается.

С уважением