От Дмитрий Козырев
К Г.С.
Дата 25.10.2012 13:30:54
Рубрики Современность;

А флот в Крымскую куда делся?

Армия то понятно - провела несколько сражений, обороняла Севастополь.
От FLayer
К Дмитрий Козырев (25.10.2012 13:30:54)
Дата 26.10.2012 00:10:00

А на флоте "сэкономили"

Доброго времени суток
>Армия то понятно - провела несколько сражений, обороняла Севастополь.

Армия-то как раз более-менее равноценная была. А корабли у флота были не очень. Но требуют с них - как с колёсных и винтовых. Или с большого количества парусных.
Это к тому, что на море превосходство было сильно больше, чем на суше.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Nachtwolf
К FLayer (26.10.2012 00:10:00)
Дата 26.10.2012 01:12:52

В чём равноценность?

>Доброго времени суток
>>Армия то понятно - провела несколько сражений, обороняла Севастополь.
>
>Армия-то как раз более-менее равноценная была. А корабли у флота были не очень. Но требуют с них - как с колёсных и винтовых. Или с большого количества парусных.
>Это к тому, что на море превосходство было сильно больше, чем на суше.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!

Ни одного сражения она не сумела выиграть. Выиграй она на Альме - не было бы сухопутной кампании вообще. Одержи победу под Балаклавой - не случилась бы осада Севастополя. Выиграй Инкерман - не дошло бы до сдачи Севастополя. Но увы - не выиграли, не одержали, не победили. Наверное, после этого и исход кампании выглядит вполне закономерным?
От FLayer
К Nachtwolf (26.10.2012 01:12:52)
Дата 26.10.2012 03:20:20

Re: В чём...

Доброго времени суток

>Ни одного сражения она не сумела выиграть.

Это не единственный критерий. Техническое оснащение, тактика, выучка были примерно одинаковы с войсками коалиции. Условия снабжения были одинаково погаными на начальном этапе.

>Выиграй она на Альме - не было бы сухопутной кампании вообще.
Сорви флот высадку - так правильнее.


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Lazy Cat
К FLayer (26.10.2012 03:20:20)
Дата 26.10.2012 11:56:59

Re: В чём...

>Условия снабжения были одинаково погаными на начальном этапе.

Союзникам горы припасов доставлялись мощным транспортным флотом на расстояние нескольких километров от позиций. Русской армии всё везли на волах по известным дорогам из южной Украины...

>Сорви флот высадку - так правильнее.

Всё никак не могу нигде выяснить как там было с попутными ветрами для того чтобы парусный русский флот мог свободно выйти из базы и атаковать союзников...
От Nachtwolf
К FLayer (26.10.2012 03:20:20)
Дата 26.10.2012 03:42:33

Re: В чём...

>Доброго времени суток

>>Ни одного сражения она не сумела выиграть.
>
>Это не единственный критерий. Техническое оснащение, тактика, выучка были примерно одинаковы с войсками коалиции. Условия снабжения были одинаково погаными на начальном этапе.

И кому нужно искусство ради искусства? Всё равно что обсуждать выступление сборной по отдельным аспектам. Скажем, в этом матче игроки продемонстрировали отличный дриблинг, в том неплохо создавали искусственный оффсайд, а в последнем и вовсе демонстрировали красивую игру. Единственная непонятка - от чего эти красавцы так и не смогли выиграть ни одного матча и кому в итоге, эта красивость нужна?


>>Выиграй она на Альме - не было бы сухопутной кампании вообще.
>Сорви флот высадку - так правильнее.
Для Англии правильнее. Это она закладывала в свою военную доктрину противостояние двум сильнейшим флотам сразу. Поэтому и сухопутные силы, по континентальным меркам, имела мизерные. А содержать почти миллионную армию, но при этом закладываться исключительно на то, что флот сумеет противостоять коалиции морских держав - несколько расточительно.
От Гегемон
К FLayer (26.10.2012 00:10:00)
Дата 26.10.2012 01:11:28

Для морского паритета с 2 сильнейшими державами нужно было иметь другую экономик (-)
От Lazy Cat
К Дмитрий Козырев (25.10.2012 13:30:54)
Дата 25.10.2012 16:06:15

Re: А флот...

>Армия то понятно - провела несколько сражений, обороняла Севастополь.

Всё таки на укреплениях севастопольской крепости артиллерия в массе стояла отнюдь не полевая армейская и прислуга у этих орудий была тоже не армейская. Причём до самого конца обороны.

В Петропавловске аналогично - береговые батареи которые как Вы пишете помогли отбиться стали возможны в основном благодаря пушкам и канонирам с Авроры насколько помнится.

Так что в крымскую флот в виде л/с и пушек пошёл на бастионы и в значительной степени там и погиб.
От Дмитрий Козырев
К Lazy Cat (25.10.2012 16:06:15)
Дата 25.10.2012 16:15:38

Re: А флот...

>>Армия то понятно - провела несколько сражений, обороняла Севастополь.
>
>Всё таки на укреплениях севастопольской крепости артиллерия в массе стояла отнюдь не полевая армейская и прислуга у этих орудий была тоже не армейская. Причём до самого конца обороны.

Т.е. если бы эти люди служили в армии, а пушки сразу были на сухопутных лафетах - ничего бы не изменилось?
"флот" - не нужен?

>В Петропавловске аналогично - береговые батареи которые как Вы пишете помогли отбиться стали возможны в основном благодаря пушкам и канонирам с Авроры насколько помнится.

да, в Петропавловске аналогично - с десантами противника приходилось бороться на берегу.

>Так что в крымскую флот в виде л/с и пушек пошёл на бастионы и в значительной степени там и погиб.

Хорошо, пусть будет флот без кораблей - я не возражаю :)))))
От марат
К Дмитрий Козырев (25.10.2012 16:15:38)
Дата 25.10.2012 20:15:56

Re: А флот...


>да, в Петропавловске аналогично - с десантами противника приходилось бороться на берегу.
Зато флот позволил провести маневр силами - не было ничего и вдурге "Аврора" с 44 пушками и несколько сот моряков. Заранее держать на берегу просто так тогда бы не смогли.

С уважением, Марат
От Lazy Cat
К Дмитрий Козырев (25.10.2012 16:15:38)
Дата 25.10.2012 17:24:45

Re: А флот...

>Т.е. если бы эти люди служили в армии, а пушки сразу были на сухопутных лафетах - ничего бы не изменилось?
>"флот" - не нужен?

Если бы все эти люди и пушки изначально служили в армии, каким образом тогда 13-я дивизия осенью 53го оперативно попала бы в закавказье обеспечив дальнейшие победы над турками? Учитывая присутсвие на ЧМ турецкой эскадры. Пешком по военно-грузинской дороге?

>да, в Петропавловске аналогично - с десантами противника приходилось бороться на берегу.

Какие ещё варианты были? Выходить одним фрегатом против всей союзной эскадры варяг-стайл? Можно было конечно сразу затопиться...
:)

ИМХО не стоит в пылу полемики абсолютизировать и перегибать.
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (25.10.2012 13:30:54)
Дата 25.10.2012 15:47:07

А флот в Крымскую...

>Армия то понятно - провела несколько сражений, обороняла Севастополь.
Не допустил большой шкоды на Петербург, помог отбиться в Петропавловске. В Черном в генеральном против коалиции двух сильнейших морских держав, ессно, шансов не было, но несколько разнесенных бах с быстроходными пароходами не повредили бы.
От Дмитрий Козырев
К Г.С. (25.10.2012 15:47:07)
Дата 25.10.2012 15:52:48

Re: А флот

>>Армия то понятно - провела несколько сражений, обороняла Севастополь.
>Не допустил большой шкоды на Петербург,

форты и мины.

>помог отбиться в Петропавловске.

береговые батареи

>В Черном в генеральном против коалиции двух сильнейших морских держав, ессно, шансов не было,

ессно и никогда не будет. О чем и речь.

>но несколько разнесенных бах с быстроходными пароходами не повредили бы.

Лучшего базирования чем на ЧМ не было нигде более.
Что от Одессы до Керчи недостаточная разнесеность?

И т.е. вопрос с тем куда девалась армия в Крымскую он закрыт, верно?
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (25.10.2012 15:52:48)
Дата 25.10.2012 16:06:50

Re: А флот

>>Не допустил большой шкоды на Петербург,
>форты и мины.
Плюс большое количество подпирающих их легких корабликов.
Без ни форт на Аландах вынесли без проблем

>>помог отбиться в Петропавловске.
>береговые батареи
...со случившегося там кораблика.

>>В Черном в генеральном против коалиции двух сильнейших морских держав, ессно, шансов не было,
>
>ессно и никогда не будет. О чем и речь.

Но против Турции флот и тогда, и потом свое дело делал справно.

>>но несколько разнесенных бах с быстроходными пароходами не повредили бы.
>
>Лучшего базирования чем на ЧМ не было нигде более.
>Что от Одессы до Керчи недостаточная разнесеность?
Но укрепленных баз и подготовки к крейсерской войне не было.


>И т.е. вопрос с тем куда девалась армия в Крымскую он закрыт, верно?
Армия делала свое дело, особенно на Кавказе, но в Крыму без поддержки флота не справилась.