От Г.С.
К vergen
Дата 25.10.2012 15:26:58
Рубрики Современность;

воевала, но...

Ни высадку в Евпатории сорвать, ни остановить на Альме не смогла.
От Nachtwolf
К Г.С. (25.10.2012 15:26:58)
Дата 25.10.2012 19:56:47

Крымская война в этом плане просто образцово-показательная.

Собственно, печально получилось не потому что флот не зажег (учитывая, что пришлось иметь дело с двумя сильнейшими флотами того времени, это и не удивительно), а потому что армия "не шмогла".
Собственно, то, что флот не помешал высадке в Крыму - это печаль. А вот то, что армия Альму слила - это трагедия. И дальше всё наперекосяк шло именно по причине неспособности армии переломить ход кампании в свою пользу. Роль флотов, с обеих сторон, в этом была сугубо вспомогательной. Однако - не сумели.
Отсюда вывод:- для России слабость флота досадная, но терпимая неприятность. А вот слабость армии - смертельная опасность.
От Claus
К Nachtwolf (25.10.2012 19:56:47)
Дата 25.10.2012 20:54:37

Re: Крымская война...

>Собственно, печально получилось не потому что флот не зажег (учитывая, что пришлось иметь дело с двумя сильнейшими флотами того времени, это и не удивительно),
Вы забываете, что англо-французы свои силы наращивали постепенно и что был длительный период практически равенства сил на черном море. И проблемой было то, что флот отказался пытаться зажечь в этих условиях.

Да и в момент высадки - англо-французкий флот был конечно больше, но он был связан конвоем и попытаться проредить конвой было вполне реально.

Но здесь фактически проблема была конкретного флота в конкретный период, которую моэжно охарактеризовать как "англобоязнь". Понятно, что на весь период существования флота она не распространяется.

>а потому что армия "не шмогла".
Так ведь и армия то не смогла в т.ч. потому, что высадившиеся фактически имели численное преимущество. Но вызвано оно опять таки тем, что флот не противодействовал и не сокращал число высаживающихся.
От Evg
К Claus (25.10.2012 20:54:37)
Дата 25.10.2012 22:25:53

Re: Крымская война...

>>Собственно, печально получилось не потому что флот не зажег (учитывая, что пришлось иметь дело с двумя сильнейшими флотами того времени, это и не удивительно),
>Вы забываете, что англо-французы свои силы наращивали постепенно и что был длительный период практически равенства сил на черном море. И проблемой было то, что флот отказался пытаться зажечь в этих условиях.

>Но здесь фактически проблема была конкретного флота в конкретный период, которую моэжно охарактеризовать как "англобоязнь". Понятно, что на весь период существования флота она не распространяется.

Т.е. население страны будет десятилетиями строить и пестовать флот, а когда начнётся война, вдруг окажется, что он воевать не хочет и не будет - заболел врагобоязнью.
Были ли в истории случаи когда сухопутная армия с началом войны отказывалась воевать, потому что противник сильно страшный?
От Паршев
К Claus (25.10.2012 20:54:37)
Дата 25.10.2012 21:17:23

Re: Крымская война...

>Так ведь и армия то не смогла в т.ч. потому, что высадившиеся фактически имели численное преимущество.
Ну да, русская армия ведь изначально маленькая и слабая...
Ну и доводы у Вас.
От Д.И.У.
К Паршев (25.10.2012 21:17:23)
Дата 26.10.2012 03:14:02

Re: Крымская война...

>>Так ведь и армия то не смогла в т.ч. потому, что высадившиеся фактически имели численное преимущество.
>
>Ну да, русская армия ведь изначально маленькая и слабая...

Конкретно при Альме никаких шансов на победу у русской армии не было (выраженное количественное, качественное превосходство экспедиционного корпуса союзников, техническое превосходство и флот на фланге). Скорее удивительно, что сражение не закончилось полным разгромом и уничтожением войска Меньшикова.
Меньшиков это, очевидно, осознавал, но не дать сражение не мог - других естественных рубежей на пути к беззащитному Севастополю не было.
Тем не менее, попытка оказалась не тщетной: тактическое поражение обернулось оперативным успехом, поскольку союзники не решились атаковать Севастополь с ходу, что дало время подготовиться к его обороне.

То же касается и Инкермана: шансы на победу были слабые, но ограниченное поражение оказалось оперативным успехом - сорвало планировавшийся штурм Севастополя и вынудило союзников к зимовке (обошедшейся намного дороже, чем любой штурм и сражение).
От vergen
К Г.С. (25.10.2012 15:26:58)
Дата 25.10.2012 18:27:51

Re: воевала, но...

скажем так - флот вообще ничего не смог.
А армия - таки воевала.
От Claus
К vergen (25.10.2012 18:27:51)
Дата 25.10.2012 20:55:56

Re: воевала, но...

>скажем так - флот вообще ничего не смог.
Флот не не смог, а не пытался - это другое дело.
Я так подозреваю, что при другом руководстве, своевременное принятие репрессивных мер могло бы и помочь.
От марат
К vergen (25.10.2012 18:27:51)
Дата 25.10.2012 20:14:13

Re: А прецендент для войны -то создал... (-)