От mina
К john1973
Дата 22.10.2012 03:39:06
Рубрики Современность; Флот;

не уйдет ...

>Возможность уйти от Мк48 - оно тоже неплохо,

не уйдет ...
(55 против 41)
От Ibuki
К mina (22.10.2012 03:39:06)
Дата 22.10.2012 14:12:23

Re: не уйдет

>>Возможность уйти от Мк48 - оно тоже неплохо,
>
>не уйдет ...
>(55 против 41)
Кстати скорость 55 узлов и дальность 18 миль имеются и на больших глубинах? Сопротивление выхлопу мощность и КПД двигателя не снижает?
От john1973
К Ibuki (22.10.2012 14:12:23)
Дата 23.10.2012 05:08:51

Re: не уйдет

>Сопротивление выхлопу мощность и КПД двигателя не снижает?
Я бы предположил, что выхлопные газы не вытесняются в воду, а быстро растворяются, тогда не надо тратить много энергии на выхлоп...
От bedal
К john1973 (23.10.2012 05:08:51)
Дата 23.10.2012 06:21:19

ТАК быстро они не растворятся :-)

Против пузырей это растворение поможет, но не более.

>>Сопротивление выхлопу мощность и КПД двигателя не снижает?
>Я бы предположил, что выхлопные газы не вытесняются в воду, а быстро растворяются, тогда не надо тратить много энергии на выхлоп...
От mina
К Ibuki (22.10.2012 14:12:23)
Дата 22.10.2012 19:07:24

см

>Кстати скорость 55 узлов и дальность 18 миль имеются и на больших глубинах? Сопротивление выхлопу мощность и КПД двигателя не снижает?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2384974.htm
"Суммарное время хода Mk-48 mod.1 на 55 уз – 12 минут (глубина 45м) / 10,5 минут (глубина 305м)"

С уважением, mina
От john1973
К mina (22.10.2012 03:39:06)
Дата 22.10.2012 03:58:48

Re: не уйдет

>>Возможность уйти от Мк48 - оно тоже неплохо,
>
>не уйдет ...
>(55 против 41)
Разница в 14 узлов на макс. дальности атаки 18 миль так критична? Причем, топливо на борту торпеды ограничено, а ГЭУ ПЛ - фактически нет. Крутить 3Д загогулины по курсу, и глубине...
От mina
К john1973 (22.10.2012 03:58:48)
Дата 22.10.2012 04:40:35

Re: не уйдет

>>>Возможность уйти от Мк48 - оно тоже неплохо,
>>не уйдет ...
>>(55 против 41)
>Разница в 14 узлов на макс. дальности атаки 18 миль так критична? Причем, топливо на борту торпеды ограничено, а ГЭУ ПЛ - фактически нет. Крутить 3Д загогулины по курсу, и глубине...

в подавляющем большинстве случаев «обнаружение иностранной ПЛ» для 705 будет в виде «Шум торпеды по пеленгу!!!». И далеко не факт что ПЛА противника «за торпедой» (а вероятнее всего – в стороне от торпеды!). Куда стрелять? Реальная дистанция обнаружения торпед 705 – каб. 20 … Мк-48 проходит ее, грубо, за 2,5 минуты. Допустим, в идеале, что через минуту 705 «летит» на 40 уз, но до торпеды уже порядка 10 каб, разница в скорости 55-40=15 уз (2,5 каб/мин) – 4 МИНУТЫ. Суммарное время хода Mk-48 mod.1 на 55 уз – 12 минут (глубина 45м) / 10,5 минут (глубина 305м). Т.е. догон с момента обнаружения 705 торпеды требует менее 50% энергии торпеды. С учетом пониженной скорости хода торпеды (28 или 40 уз) позиции стрельбы по 705 с ПЛА ВМС США могли составлять до 60-80 каб (с учетом «отвода» торпеды в сторону)! – т.е. вполне скрытные по обнаружению звука выстрела. Ни о каком ШП на таких дистанциях для 705 и речи быть не могло, ни о какой эффективной контратаке торпедами (тем более автономными) то же! Здесь успех мог быть только в использовании гидролокатора (по эффективности которого на 705 были, скажем так, не самые положительные отзывы) и противолодочных ракет (только «ядреная» 81Р, «Водопада» не было). Хотя бы для того что бы уклониться, ибо имея возможность «обмануть» ССН старых Мк-48, возможности для этого «обмана» против BQQ-2/5 у 705 были очень и очень скромны, соответственно – корректура с ПЛА данных по линии телеуправления Mk-48 с учетом маневра 705.
http://www.balancer.ru/g/p2025790
С уважением ,mina
От Alpaka
К mina (22.10.2012 04:40:35)
Дата 22.10.2012 07:22:18

Ре: не уйдет

а уничтожать торпеду противника своей "противоторпедой"
разве не пробовали? Подрыв заряда в непосредственной близости от атакуюшей торпеды, но в 1-2 километра от лодки-куда лучше, чем пытаться убежать.

Алпака
От Ibuki
К Alpaka (22.10.2012 07:22:18)
Дата 22.10.2012 13:34:25

Ре: не уйдет

>а уничтожать торпеду противника своей "противоторпедой"
>разве не пробовали? Подрыв заряда в непосредственной близости от атакуюшей торпеды, но в 1-2 километра от лодки-куда лучше, чем пытаться убежать.
Пулеметом ее, пулеметом:
http://www.dtic.mil/ndia/2012armaments/Wednesday14038morgan.pdf
От Bronevik
К Ibuki (22.10.2012 13:34:25)
Дата 22.10.2012 13:37:43

отличное оружие для X-COM: Terror from the Deep!))) (-)
От Vasiliy~S
К Alpaka (22.10.2012 07:22:18)
Дата 22.10.2012 07:42:20

Ре: не уйдет

>а уничтожать торпеду противника своей "противоторпедой"
>разве не пробовали? Подрыв заряда в непосредственной близости от атакуюшей торпеды, но в 1-2 километра от лодки-куда лучше, чем пытаться убежать.

Лучще тогда в 1980-х подводным лазером приближающиеся торпеды уничтожать или лодке совершать прыжок в гиперпространстве для ухода от торпеды.

Какие "противоторпеды" тогда у советских (да и не советских) лодок?
От mina
К Vasiliy~S (22.10.2012 07:42:20)
Дата 22.10.2012 08:08:29

технические возможности для этого были уже в конце 70х (-)
От Vasiliy~S
К mina (22.10.2012 08:08:29)
Дата 22.10.2012 18:28:27

Re: технические возможности...

"Технические возможности" не означают "реальное работающее оружие". Для доведения до последней стадии могут потребоваться десятилетия.

Например - сейчас то на наших лодках есть противоторпеды?
От mina
К Vasiliy~S (22.10.2012 18:28:27)
Дата 22.10.2012 19:05:40

все предпосылки для реально работающего оружия уже тогда были (-)
От Vasiliy~S
К mina (22.10.2012 19:05:40)
Дата 22.10.2012 19:30:08

Re: все предпосылки...

Предпосылки одно - реальное оружие - совсем другое.
От Bigfoot
К Vasiliy~S (22.10.2012 18:28:27)
Дата 22.10.2012 19:01:46

Есть для НК. Комплекс "Пакет". (+)

http://militaryrussia.ru/blog/index-583.html
От Vasiliy~S
К Bigfoot (22.10.2012 19:01:46)
Дата 22.10.2012 19:29:44

Re: Есть для...

> http://militaryrussia.ru/blog/index-583.html

Я про ПЛ говорил.
От mina
К Vasiliy~S (22.10.2012 19:29:44)
Дата 22.10.2012 20:31:55

"читайте мемуары наших адмиралов" (-)
От Vasiliy~S
К mina (22.10.2012 20:31:55)
Дата 23.10.2012 07:08:53

Какие именно? (-)
От mina
К Bigfoot (22.10.2012 19:01:46)
Дата 22.10.2012 19:04:19

....

> http://militaryrussia.ru/blog/index-583.html

не надо эту помойку предъявлять в качестве источника

С уважением, mina
От Bigfoot
К mina (22.10.2012 19:04:19)
Дата 22.10.2012 19:07:54

Это тоже помойка? (+)

http://www.ktrv.ru/production/68/693/694/
От Bigfoot
К mina (22.10.2012 19:04:19)
Дата 22.10.2012 19:06:18

Ну, а по существу? (+)

Пусть помойка. А комплекс-то такой есть? Аль совсем нет?
От mina
К Bigfoot (22.10.2012 19:06:18)
Дата 22.10.2012 20:31:17

комплекс есть, АТ тоже есть (-)
От МУРЛО
К mina (22.10.2012 08:08:29)
Дата 22.10.2012 11:44:21

Re: технические возможности...

А вот интересно. Высокочастотная ГАС + проводное управление антиторпедой?
Можно даже без ГСН наверное обойтись?
От mina
К mina (22.10.2012 04:40:35)
Дата 22.10.2012 04:43:42

уточню

>в использовании гидролокатора (по эффективности которого на 705 были, скажем так, не самые положительные отзывы)

это на момент конца 80х, когда уже тупо не хватало ЗИП для ТО МГК-1001

по факту, изначально тракт ГЛ "Океана" был очень хорош, точнее будет даже сказать удивительно хорош, для своих МГХ, элементной базы, в т.ч. при работе в сложных условиях Баренцева моря