От Гегемон
К Alek
Дата 22.10.2012 14:28:58
Рубрики Прочее;

И чтобы не плодить ветки

Скажу как гуманитарий

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2405/2405866.htm

>>А от обработки по площадям - спрячется в подвалах, до которых снаряд не долетает через перекрытия.
>>И потом все равно придется затыкать каждую отдельную огневую точку прямой наводкой.
>152-мм то? не доелает?
>ха
Чего "ха"?
Если 152-мм снаряд - из "Гиацинта", то, разумется, не долетает, а взрывается где-то на этажах. Потому что не для стрельбы по опорным пунктам эту пушку делали.
Если из 152-мм гаубицы - может и долететь, если взрыватель не сработает раньше. Бетонные перекрытия - они способствуют.
Основной полковой 122-мм снаряд - не долетит.

>>Т.е. все-таки тезис про "танки потеряли" относится к боям за Грозный в целом? Включая подорванные на фугасах, попавшие в засады без охранения, брошенные экипажами и сожженные противником. Да, среди них будут попавшие под ответный огонь во время обстрела опорных пунктов.
>>>Карусель -высоываться одним танком по очереди и палить - это лишь способ и только..
>>"Карусель" - это обеспечение непрерывности огня. Да, есть такой порок у наших танков - маленький боекомплект.
>Про фугасы и засады -это уже ерунда, извиняюсь, фугасы и засады без охранения кончились к первым числам января, далее та же 74 мсбр доблибалсьв центре города,набитом войсками..причем танки,поврежденные огнем врага, чинились и неоднакратно повторно вступали в бой...она ведь кажется и в бой всутпила не то 4 не то 5 января, потеряв 27 танков в тмо чисел 5 безворвазтно,а 23 - все же отермонтировали в итоге...
И? 74-я омсбр вступила в бой в новогоднюю ночь.
"Новый год. Накрыли столы, ёлки с собой привезли. Бахин во главе столов. Он даже тост не успел произнести, как прибежал оперативный дежурный и сказал, что Савин попал в засаду. Столы на землю и по коням. А вот тогда понеслось".
"При входе в город было уничтожено сразу два БМП и танк. Сутки пробивались".

>ИЛи нарпимер командир 141 отб 20мсд Мансур Рафиков,герйо России, 5 раз подбивался в танке...
>и красулеи. и прямая наводка и массирование огня -все это было ...но увы..не спасало..
От чего и кого не спасало7 От ответного огня? Разумеется, его вели. Особенно если "Попытка захвата атакой со стороны больничного комплекса плацдарма на восточном берегу р. Сунжа привела 3 января к потере от артиллерийско-гранатомётного огня боевиков двух танков Т-72Б(М) из вошедшей накануне в город 74 гв. омсбр. После отсечения пехоты от танков последние были мгновенно подбиты у моста"
Или "С потерей танка и БМП. Духи там даже окопов понарыли, что в городе для них не характерно было. Мы и не думали, что так получится. Бой в городе, он как правило без разведки ведется, да, и разведки у нас была одна усеченная рота. Да, и там духов нет, подошли, а они уже нарисовались, примерно также было и парком"

С уважением
От Alek
К Гегемон (22.10.2012 14:28:58)
Дата 22.10.2012 14:40:29

Re: И чтобы...

>>152-мм то? не доелает?
>>ха
>Чего "ха"?
>Если 152-мм снаряд - из "Гиацинта", то, разумется, не долетает, а взрывается где-то на этажах. Потому что не для стрельбы по опорным пунктам эту пушку делали.
>Если из 152-мм гаубицы - может и долететь, если взрыватель не сработает раньше. Бетонные перекрытия - они способствуют.
>Основной полковой 122-мм снаряд - не долетит.
Вот 152-мм и разбивали дома. И гаубицы и пушки тоже.. потмуо как даже гаубичный снаряд попадет не строго вертикально как бомба. А с наклоном попадетв тот или иной этаж (как пушечный аналогично,наклон другой)
зато выпустили снарядов этих много, по центру Грозного, и пейзаж был соответсвующий.
А кроме пятиэтажек, были сражения и в чатсном секторе и з села чеченские тоже хлестались. И там и 122-мм было нормально. И покрушили села те тоже нормально.

>И? 74-я омсбр вступила в бой в новогоднюю ночь.
>"Новый год. Накрыли столы, ёлки с собой привезли. Бахин во главе столов. Он даже тост не успел произнести, как прибежал оперативный дежурный и сказал, что Савин попал в засаду. Столы на землю и по коням. А вот тогда понеслось".
>"При входе в город было уничтожено сразу два БМП и танк. Сутки пробивались".
или вот так
"Лейтенант тб 74 гв. омсбр Александр Гаврилюк: "В ночь с первого на второе января этого года мы вступили в бой на чеченской земле..."
А вот по документам вот так
"В ночь со 2 на 3 января генерал-лейтенанту Льву Рохлину были переданы в оперативное подчинение 81-й и 276-й мотострелковые полки, остатки 131-й бригады, части корпусного подчинения 67-го армейского корпуса и вновь прибывшая 74-я отдельная мотострелковая бригада Сибирского военного округа
ноя в принципе спорить за дейн не будут 1го так пускай 1-го.. 1 танк из 31 подбит 1-го, соатльные (и по многу раз) в позциионных дальнейших боях.


>От чего и кого не спасало7 От ответного огня? Разумеется, его вели.
разумеетс явели..и как подбивались танки,БМП -так и саушки могли бы подбиваться..не панацея это, уже раньше сказал и сейчас говорю.
От Гегемон
К Alek (22.10.2012 14:40:29)
Дата 22.10.2012 14:51:34

Re: И чтобы...

Скажу как гуманитарий

>>>152-мм то? не доелает?
>>>ха
>>Чего "ха"?
>>Если 152-мм снаряд - из "Гиацинта", то, разумется, не долетает, а взрывается где-то на этажах. Потому что не для стрельбы по опорным пунктам эту пушку делали.
>>Если из 152-мм гаубицы - может и долететь, если взрыватель не сработает раньше. Бетонные перекрытия - они способствуют.
>>Основной полковой 122-мм снаряд - не долетит.
>Вот 152-мм и разбивали дома. И гаубицы и пушки тоже.. потмуо как даже гаубичный снаряд попадет не строго вертикально как бомба. А с наклоном попадетв тот или иной этаж (как пушечный аналогично,наклон другой)
>зато выпустили снарядов этих много, по центру Грозного, и пейзаж был соответсвующий.
"Несмотря на то что сброшенные на город бомбы унесли множество жизней и разрушили массу оборонительных сооружений, они и облегчили задачу оборонявшихся. Атаки пехоты союзников ясно показали, что они заблуждались, думая, что их танки смогут действовать в городе. Бомбы образовали воронки на такой громадной площади, что танки могли двигаться лишь по узким проходам и только после того, как саперы с большим трудом расчистят завалы. Воронки были забиты обломками разрушенных зданий, поэтому проехать по ним было невозможно" - это не про Грозный, но принцип тот же.

>А кроме пятиэтажек, были сражения и в чатсном секторе и з села чеченские тоже хлестались. И там и 122-мм было нормально. И покрушили села те тоже нормально.
Речьт идет о боях за город Грозный, а не за частный сектор на окраинах.

>>И? 74-я омсбр вступила в бой в новогоднюю ночь.
>>"Новый год. Накрыли столы, ёлки с собой привезли. Бахин во главе столов. Он даже тост не успел произнести, как прибежал оперативный дежурный и сказал, что Савин попал в засаду. Столы на землю и по коням. А вот тогда понеслось".
>>"При входе в город было уничтожено сразу два БМП и танк. Сутки пробивались".
>или вот так
>"Лейтенант тб 74 гв. омсбр Александр Гаврилюк: "В ночь с первого на второе января этого года мы вступили в бой на чеченской земле..."
>А вот по документам вот так
>"В ночь со 2 на 3 января генерал-лейтенанту Льву Рохлину были переданы в оперативное подчинение 81-й и 276-й мотострелковые полки, остатки 131-й бригады, части корпусного подчинения 67-го армейского корпуса и вновь прибывшая 74-я отдельная мотострелковая бригада Сибирского военного округа
>ноя в принципе спорить за дейн не будут 1го так пускай 1-го.. 1 танк из 31 подбит 1-го, соатльные (и по многу раз) в позциионных дальнейших боях.
Да, при бросках с отсечением пехоты и без разведки. Это не результат "карусели".
Да вот еще пример потери не в первый день:
"В ходе боев на улице Ноя Баучидзе 27 января для эвакуации застрявшего танка Т-72Б1 (борт №422) 2-й танковой роты был направлен Т-72Б1 (борт №437) командира взвода старшего лейтенанта С. Новокшонова. Спустя минуту связь с ним была потеряна. В результате поисков исчезнувшего танка была найдена 2-метровая воронка и разлетевшиеся в разные стороны куски машины. Башня танка отлетела на 70 м, двигатель на 20 м, катки, гусеницы и борта, перелетев одноэтажные дома, валялись на параллельной улице. Наиболее вероятной причиной гибели танка стал мощный фугас, действие которого усилил сдетонировавший боекомплект машины".

>>От чего и кого не спасало7 От ответного огня? Разумеется, его вели.
>разумеетс явели..и как подбивались танки,БМП -так и саушки могли бы подбиваться..не панацея это, уже раньше сказал и сейчас говорю.
Панацеи вообще не бывает. Бывает адекватное применение имеющихся возможностей согласно уставным требованиям.

С уважением
От Alek
К Гегемон (22.10.2012 14:51:34)
Дата 22.10.2012 15:24:12

Re: И чтобы...

>"Несмотря на то что сброшенные на город бомбы унесли множество жизней и разрушили массу оборонительных сооружений, они и облегчили задачу оборонявшихся. Атаки пехоты союзников ясно показали, что они заблуждались, думая, что их танки смогут действовать в городе. Бомбы образовали воронки на такой громадной площади, что танки могли двигаться лишь по узким проходам и только после того, как саперы с большим трудом расчистят завалы. Воронки были забиты обломками разрушенных зданий, поэтому проехать по ним было невозможно" - это не про Грозный, но принцип тот же.
спасибо )

>>А кроме пятиэтажек, были сражения и в чатсном секторе и з села чеченские тоже хлестались. И там и 122-мм было нормально. И покрушили села те тоже нормально.
>Речьт идет о боях за город Грозный, а не за частный сектор на окраинах.
не-а. речь идет о масштабной неготоновсти военной машины к противоборству наподобие РЧВ. Вообще. И в частном секторе и не в частном. ))


>Да, при бросках с отсечением пехоты и без разведки. Это не результат "карусели".
>Да вот еще пример потери не в первый день:
>"В ходе боев на улице Ноя Баучидзе 27 января для эвакуации застрявшего
спасибо. Только это уже другой полк, 276.
По 74 мсбр еще будут вопросы?? ;) куда и как,крмое как в позиционных боях, делись остальные 26 или 27 подбитых танков?
а советская система была вполне адекватной.. только не для такой войны,в какоую вылилась рчв ))
От Гегемон
К Alek (22.10.2012 15:24:12)
Дата 22.10.2012 15:44:00

Re: И чтобы...

Скажу как гуманитарий

>>"Несмотря на то что сброшенные на город бомбы унесли множество жизней и разрушили массу оборонительных сооружений, они и облегчили задачу оборонявшихся. Атаки пехоты союзников ясно показали, что они заблуждались, думая, что их танки смогут действовать в городе. Бомбы образовали воронки на такой громадной площади, что танки могли двигаться лишь по узким проходам и только после того, как саперы с большим трудом расчистят завалы. Воронки были забиты обломками разрушенных зданий, поэтому проехать по ним было невозможно" - это не про Грозный, но принцип тот же.
>спасибо )

>>>А кроме пятиэтажек, были сражения и в чатсном секторе и з села чеченские тоже хлестались. И там и 122-мм было нормально. И покрушили села те тоже нормально.
>>Речьт идет о боях за город Грозный, а не за частный сектор на окраинах.
>не-а. речь идет о масштабной неготоновсти военной машины к противоборству наподобие РЧВ. Вообще. И в частном секторе и не в частном. ))
Ну да, мы же собирались города брать как минимум ядерным ударом.

>>Да, при бросках с отсечением пехоты и без разведки. Это не результат "карусели".
>>Да вот еще пример потери не в первый день:
>>"В ходе боев на улице Ноя Баучидзе 27 января для эвакуации застрявшего
>спасибо. Только это уже другой полк, 276.
Пожалуйста. Только это к вопросу о происхождении потерь: танк поехал по городу сам по себе, без прикрытия.

>По 74 мсбр еще будут вопросы?? ;) куда и как,крмое как в позиционных боях, делись остальные 26 или 27 подбитых танков?
А я никаких вопросов не задавал: "1 - 2 января 1995 г., когда велись тяжелые бои между Северо-Восточной группировкой и боевиками за контроль над больничным комплексом. Федеральные войска, оборонявшиеся в нем, подвергались постоянному минометному и снайперскому обстрелу из-за р. Сунжа, с территории военного городка и с близ расположенных высотных зданий Военного колледжа и 12-этажного здания Парламента. В результате попадания мин в складированные в здании и на грунте боеприпасы был практически полностью уничтожен вставший рядом колонной мотострелковый батальон 74 гв. омсбр на БМП-3 и несколько танков"
Это тоже потеряли в ходе позиционных боев?

>а советская система была вполне адекватной.. только не для такой войны,в какоую вылилась рчв ))
Да, кто бы войну по советским рецептам ни вел - вечно не та война оказывалась. .

С уважением