ВИФ2 NE : Ветка : 10 лет Норд-Оста, однако (+)

От	Роман Алымов
К	All
Дата	23.10.2012 13:34:01
Рубрики	Современность;

10 лет Норд-Оста, однако (+)

Доброе время суток!
Странно, что до сих пор не появилось в свободном доступе подробного разбора операции. Или появилось, но я не видел?
С уважением, Роман

От	Dervish
К	Роман Алымов (23.10.2012 13:34:01)
Дата	24.10.2012 23:55:22

Вопрос по итогам а нашли ли тех кто помогал террористам?

>Доброе время суток!
> Странно, что до сих пор не появилось в свободном доступе подробного разбора операции. Или появилось, но я не видел?

Вопрос по итогам - террористов постреляли при штурме, а нашли ли тех кто помогал им?
Писали (вроде Латынина) что в подготовке терракта и его финансированни принимали участие банк и фирмы, котролируемые чеченскими бизнесменами. Правда или нет?
Если правда, то были ли последствия - наказания, закрытия и т.п.?

Dervish

От	Андрей Платонов
К	Dervish (24.10.2012 23:55:22)
Дата	29.10.2012 11:38:40

Re: Вопрос по...

>>Доброе время суток!
>> Странно, что до сих пор не появилось в свободном доступе подробного разбора операции. Или появилось, но я не видел?
>
>Вопрос по итогам - террористов постреляли при штурме, а нашли ли тех кто помогал им?
>Писали (вроде Латынина) что в подготовке терракта и его финансированни принимали участие банк и фирмы, котролируемые чеченскими бизнесменами. Правда или нет?
>Если правда, то были ли последствия - наказания, закрытия и т.п.?

В дискаверийном фильме было интервью с Политковской (которая тоже была переговорщиком) и она говорила, что Бараев просил ее принести батареи к мобильникам. Кстати, она же говорила, что штаб оказался неготовым снабжать заложников продуктами и питьем - не планировал и не хотел этим заниматься и пришлось закупать за свои.

От	А.Никольский
К	Dervish (24.10.2012 23:55:22)
Дата	25.10.2012 13:03:53

судили еще одного или двух чеченцев, стоявших снаружи

и звонивших боевикам с сообщениями о передвижениях правоохранительных органов.
И не надо забывать, что Норд-Ост стал финальной акцией в серии менее успешных для террористов терактов в Москве (был еще подрыв Макдональдса, потом пара смертниц бродили по Москве но передумалим взрываться, там тоже были какие-то приговоры).
А вот по пособникам, которые снимали квартиры и пр толком не видел публикаций, надо поискать

От	Exeter
К	Dervish (24.10.2012 23:55:22)
Дата	25.10.2012 00:54:27

Ну так

Здравствуйте, уважаемый Dervish!

Главарь террористов Руслан Эльмурзаев по кличке Абубакар являлся начальником службы безопасности московского “Прима-банка”, а фактически, по некоторым данным, он был владельцем этого отмывочного банчика. Использовал банк для финансирования операции и для базирования.

Про это писали множество раз. Например:

http://drmao.livejournal.com/165679.html

С уважением, Exeter

От	Паршев
К	Exeter (25.10.2012 00:54:27)
Дата	25.10.2012 13:37:45

Да этих ЧОПов и секюрити мильон

по крайней мере лет десять назад по Москве было, с оружейными комнатами.

От	Kazak
К	Паршев (25.10.2012 13:37:45)
Дата	26.10.2012 18:50:07

С автоматами? (-)

От	Dervish
К	Exeter (25.10.2012 00:54:27)
Дата	25.10.2012 01:07:01

Ага, писали. Но статья эта заканчивается как-то очень не оптимистично

>Здравствуйте, уважаемый Dervish!

> http://drmao.livejournal.com/165679.html

Ага, писали. Но статья эта заканчивается как-то очень не оптимистично.
Как я понимаю, на момент публикации той статьи, 2004 г., посадили пару человек из мелочевки, самого Баркинхоева не тронули и ФСБ решило что "данных о причастности указанных лиц к НВФ, оказанию им помощи, а также к участию в конкретных терактах не получено". Т.е. на этом все и закончилось?

Dervish

От	Exeter
К	Dervish (25.10.2012 01:07:01)
Дата	25.10.2012 11:31:45

Ну, у ФСБ могут быть свои соображения, не нам судить об оперативных вопросах (-)

От	объект 925
К	Exeter (25.10.2012 11:31:45)
Дата	25.10.2012 12:38:07

могут конечно, токо потом все заканчивается зубатовщиной/гапоновщиной

или белым лебедем по телевизору. Хотя компормат вроде как на всех был.
Алеxей

От	FLayer
К	Dervish (24.10.2012 23:55:22)
Дата	25.10.2012 00:07:49

Как бы чуть-чуть в сторону

Доброго времени суток

>Писали (вроде Латынина) что в подготовке терракта и его финансированни принимали участие банк и фирмы, котролируемые чеченскими бизнесменами. Правда или нет?

Эта Латынина впару с кем-то из газеты устроила знатную пляску на костях. Помниться, они сделали сравнение количества спецслужб. И на голубом глазу у нас втиснули в спецслужбы картографов и ещё парочку подобных. А у США нашли только две. Угадали какие? ЦРУ и ФБР. Ни АНБ, ни разведок видов вооружённых сил, ни уже существовавшего к тому времени министерства госбезопасности (или как оно там) - нихрена. Два - и всё.
Так что к их писаниям надо очень осторожно отнтситься.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Dervish
К	FLayer (25.10.2012 00:07:49)
Дата	25.10.2012 00:17:40

То, что к писаниям Латынининой следует относиться осторожно понятно. Но...

То, что к писаниям Латынининой следует относиться осторожно понятно.
Но представляется невероятным чтоб пол-сотни террористов действовали в Москве автономно, без помощников, координаторов, финансистов, связных и прочих. Куда эти посбники делись? Ни о каких судах над ними ничего не было слышно.
Кстати, Шурыгин в своем ЖЖ года четыре назад писал что командира террористов (как-его-там) всеж-таки не грохнули сразу, а сперва допросили и узнали что хотели.

Dervish

От	john1973
К	Dervish (25.10.2012 00:17:40)
Дата	25.10.2012 17:33:18

Re: То, что

>Кстати, Шурыгин в своем ЖЖ года четыре назад писал что командира террористов (как-его-там) всеж-таки не грохнули сразу, а сперва допросили и узнали что хотели.
Это что же, ему дали напиться коньяком перед смертью? Последнее желание приговоренного))? Тогда была довольно мощная кампания, что это "неправильные террористы", пили, кололись, аллаха не любили, намазов не отбивали))

От	П К
К	john1973 (25.10.2012 17:33:18)
Дата	25.10.2012 21:40:05

Там месяца за 2-3 какие-то семинары проходили, толи по суннизму, толи по шиизму. (-)

От	Ыукп
К	Роман Алымов (23.10.2012 13:34:01)
Дата	23.10.2012 15:49:49

Re: 10 лет...

Так там же много секретного до сих пор: газ - секретный, кому героев дали - секретно (только слухи), кого тетенька рассреляла перед входом в ДК после штурма - секретно, и т.д.

От	Роман Алымов
К	Ыукп (23.10.2012 15:49:49)
Дата	23.10.2012 17:01:13

Что ещё за "тётенька расстреляла"? (+)

Доброе время суток!
Вообще то, что до сих пор не вылезла наружу полная информация - говорит или о том, что у нас с секретностью порядок, или о том что всем участникам сильно стыдно. Вообще там много есть такого о чём не говорят официально - например, о том что боевики сразу после захвата выделили по документам и расстреляли всех оказавшихся среди заложников военных (среди них погиб один офицер ГАБТУ)

С уважением, Роман

От	Чайник
К	Роман Алымов (23.10.2012 17:01:13)
Дата	27.10.2012 15:33:51

?

>Доброе время суток!
==========
Взаимно
>боевики сразу после захвата выделили по документам и расстреляли всех оказавшихся среди заложников военных (среди них погиб один офицер ГАБТУ)
==========
Какой смысл скрывать данный факт?

>С уважением, Роман
==========
Взаимно

От	Alex Medvedev
К	Чайник (27.10.2012 15:33:51)
Дата	28.10.2012 05:58:47

В радипередаче посвященной 10-летию Норд-Оста на КП

говорилось, что среди зрителей был офицер (то ли Альфы, то ли Вымпела -- тут я прослушал) по имени Игорь, который собственно первый и позвонил с сообщением о захвате. Его террористы расстреляли.

От	А.Никольский
К	Чайник (27.10.2012 15:33:51)
Дата	27.10.2012 22:00:08

его и не скрывали, просто мало пишут

много ли известно например о девушке-арендаторе, которая туда пришла мимо оцепления на работу, вступила в препирательства с террористами и была ими убита? Даже забыл ее фамилию, хотя вроде есть посвященный ей сайт

От	объект 925
К	А.Никольский (27.10.2012 22:00:08)
Дата	27.10.2012 22:15:42

Точно. У меня мысль тогда была, что разведчица. (-)

От	Erdraug
К	Роман Алымов (23.10.2012 17:01:13)
Дата	23.10.2012 23:37:42

Re: Что ещё...

>Доброе время суток!
> Вообще то, что до сих пор не вылезла наружу полная информация - говорит или о том, что у нас с секретностью порядок, или о том что всем участникам сильно стыдно. Вообще там много есть такого о чём не говорят официально - например, о том что боевики сразу после захвата выделили по документам и расстреляли всех оказавшихся среди заложников военных (среди них погиб один офицер ГАБТУ)

Возможно, что-то будет новой информацией:
http://ashmul.livejournal.com/150720.html

От	Паршев
К	Erdraug (23.10.2012 23:37:42)
Дата	24.10.2012 11:38:33

Кое-что сомнительно

особенно про пулемет.
"Приедет техника, МЧС два-три дня будут разбирать завалы", - колонна техники для разбора завала УЖЕ стояла невдалеке во время штурма

От	Полярник
К	Паршев (24.10.2012 11:38:33)
Дата	24.10.2012 11:57:15

Re: Кое-что сомнительно

>особенно про пулемет.
>"Приедет техника, МЧС два-три дня будут разбирать завалы", - колонна техники для разбора завала УЖЕ стояла невдалеке во время штурма

Там же не написано, за какое время она подъедет. Из соседнего переулка тоже называется "подъедет", нет? В цитате упор не на время подъезда техники, а на время разборов завалов.

От	Паршев
К	Полярник (24.10.2012 11:57:15)
Дата	24.10.2012 12:48:35

Re: Кое-что сомнительно

>Там же не написано, за какое время она подъедет.

В общем "подойдет", "приедет" и "подъедет" - синонимы, но смысловые оттенки есть. Конечно, участник штурма по переулкам вокруг не шарился, так что вполне мог и не знать про колонну невдалеке, тем более что она скорее всего собралась непосредственно к началу штурма, а не раньше.

От	Полярник
К	Паршев (24.10.2012 12:48:35)
Дата	24.10.2012 15:14:34

Re: Кое-что сомнительно

>В общем "подойдет", "приедет" и "подъедет" - синонимы, но смысловые оттенки есть. Конечно, участник штурма по переулкам вокруг не шарился, так что вполне мог и не знать про колонну невдалеке, тем более что она скорее всего собралась непосредственно к началу штурма, а не раньше.

Предположу, что ему (в лучшем случае) сказали, что при необходимости техника будет.

От	Паршев
К	Полярник (24.10.2012 15:14:34)
Дата	24.10.2012 18:05:05

Re: Кое-что сомнительно

>Предположу, что ему (в лучшем случае) сказали, что при необходимости техника будет.

Ну то есть секретность операции действительно соблюлась.

От	papa
К	Erdraug (23.10.2012 23:37:42)
Дата	24.10.2012 09:46:52

Re: Что ещё...

Я что то не понял про прямой выход в метро из здания.

От	Паршев
К	papa (24.10.2012 09:46:52)
Дата	24.10.2012 11:41:06

Re: Что ещё...

>Я что то не понял про прямой выход в метро из здания.

Есть кое-где. Вообще по плану ГО предполагался выход населения за пределы Москвы из убежищ именно по линиям метро.
Что он есть именно в этом ДК и что про него знали террористы - вероятность есть конечно.

От	ttt2
К	papa (24.10.2012 09:46:52)
Дата	24.10.2012 10:34:29

Re: Что ещё...

>Я что то не понял про прямой выход в метро из здания.

Я тоже

Интересно, сколько таких зданий и откуда боевики узнали

С уважением

От	Zamir Sovetov
К	Erdraug (23.10.2012 23:37:42)
Дата	24.10.2012 07:34:38

Интересно (+)

> Возможно, что-то будет новой информацией:
> http://ashmul.livejournal.com/150720.html

С.Шаврин: Нет, это комплекс мероприятий, потому что, если наше руководство думало, что мы войдём - взорвут, то мы прекрасно осознавали и понимали, что был дублирующий подрыв. Это могли люди находиться рядом с кнопкой и те люди, которые снаружи. По телефону, через пейджер могли передать сигнал. И всё, после того, как 2 элитных подразделения, <Альфа> и <Вымпел>, вошли бы в помещение, всех там вместе погребли бы. Мы это осознавали. Отработали специальные службы нормально, все частоты для передачи сигнала были заглушены. Я думаю, что попытки снаружи произвести подрыв были.

когда расскажут про контур управления сетью СВУ. При нынешней власти вряд ли, но задел при смене режима - невзлюбенный.

От	Kazak
К	Erdraug (23.10.2012 23:37:42)
Дата	24.10.2012 00:43:52

Хренасе.

Iga mees on oma saatuse sepp.

На одного из террористов газ не подействовал и со сцены, из пулемёта он стрелял до тех пор в зрительный зал, пока его не уничтожили штурмующие группы. Вот отсюда было около 40 человек погибших.

Извините, если чем обидел.

От	Estel
К	Kazak (24.10.2012 00:43:52)
Дата	26.10.2012 14:38:28

Re: Хренасе.

>На одного из террористов газ не подействовал и со сцены, из пулемёта он стрелял до тех пор в зрительный зал, пока его не уничтожили штурмующие группы. Вот отсюда было около 40 человек погибших.

На сцене никакого пулемётчика не было. Он был там же где и все дни до этого, в холле 2-3 этажей. И никаких 40 человек погибших от этого не было. Вообще, огнестрельных было мало, только терры и может 1-2 заложника, но явно несвежие.

От	Андрей Платонов
К	Estel (26.10.2012 14:38:28)
Дата	29.10.2012 11:47:33

Re: Хренасе.

>>На одного из террористов газ не подействовал и со сцены, из пулемёта он стрелял до тех пор в зрительный зал, пока его не уничтожили штурмующие группы. Вот отсюда было около 40 человек погибших.
>На сцене никакого пулемётчика не было. Он был там же где и все дни до этого, в холле 2-3 этажей. И никаких 40 человек погибших от этого не было. Вообще, огнестрельных было мало, только терры и может 1-2 заложника, но явно несвежие.

Давайте посчитаем.

1) убитые - 4 чел.:
- женщина, прошедшая оцепление (вела себя неадекватно),
- мужчина, прошедший оцепление (представился отцом одного из заложников, боевики звали его сына, никто не отозвался),
- офицер-альфовец/вымпеловец/габтушник (опознан боевиками по документам),
- мужчина (потерял самообладание и набросился на шахидку),

2) раненные - 1 чел.:
- женщина, ранена в живот при драке в зале (один из заложников потерял самообладание и набросился на шахидку).

Есть еще информация?

От	Alex Medvedev
К	Kazak (24.10.2012 00:43:52)
Дата	24.10.2012 13:51:27

Estel участник форума и событий

Он лично вытаскивал из зала заложников после зачистки не поминал, что были расстрелянные в зале в процессе штурма...

От	Kazak
К	Alex Medvedev (24.10.2012 13:51:27)
Дата	24.10.2012 14:43:02

Ну а я о чём?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Он лично вытаскивал из зала заложников после зачистки не поминал, что были расстрелянные в зале в процессе штурма...

Вообще неуснувший пулемётчик на сцене упоминался, но его замочили почти сразу, ни о каких 40 расстрелянных даже речи не могло быть.

Извините, если чем обидел.

От	Паршев
К	Alex Medvedev (24.10.2012 13:51:27)
Дата	24.10.2012 14:22:13

Re: Estel участник...

>Он лично вытаскивал из зала заложников после зачистки не поминал, что были расстрелянные в зале в процессе штурма...

Да это автор (из лучших побуждений, я думаю) пытается представить дело так, что от газа никто не умер.

От	Alexeich
К	Kazak (24.10.2012 00:43:52)
Дата	24.10.2012 12:24:31

Re: Хренасе.

>На одного из террористов газ не подействовал и со сцены, из пулемёта он стрелял до тех пор в зрительный зал, пока его не уничтожили штурмующие группы. Вот отсюда было около 40 человек погибших.

Одна из моих знакомых (дочка моего когдатошнего преподавателя) была в числе заложников. Совершенно этого эпизода не помнит, хотя, по ее словам, "полностью не отключалась" (она сидела в центре зала и газ на нее подействовал не так сильно), вероятно, все же газ "подействовал как надо".

От	Константин Чиркин
К	Alexeich (24.10.2012 12:24:31)
Дата	25.10.2012 01:29:13

Re: Хренасе.

Приветствую.Газ не подействовал на балконе,там сидели украинцы (их туда пересадили боевики).Газ не дошел до кафешки,где сидела часть боевиков с главарем-их покрошили с ПК и гранатами.Слышал рассказ от участника штурма,как сказал ему-так пишу и сейчас-заметелили всех и правильно сделали.И не важно как растреливали-во время зачистки ил перестреляли спящих.

От	Олег...
К	Alexeich (24.10.2012 12:24:31)
Дата	24.10.2012 12:33:16

Re: Хренасе.

>Совершенно этого эпизода не помнит, хотя, по ее словам, "полностью не отключалась" (она сидела в центре зала и газ на нее подействовал не так сильно), вероятно, все же газ "подействовал как надо".

Дык, газх так и действует, впечатление от отравленгия - что "газ не действует", а на самом деле люди перестают осознавать реальность, подменяя её сообственными снами.

От	mes
К	Олег... (24.10.2012 12:33:16)
Дата	24.10.2012 12:39:09

Ух ты

>Дык, газх так и действует, впечатление от отравленгия - что "газ не действует", а на самом деле люди перестают осознавать реальность, подменяя её сообственными снами.

Интересный эффект. А где можно почитать про этот газ?

От	Estel
К	mes (24.10.2012 12:39:09)
Дата	26.10.2012 14:40:15

Re: Ух ты

>Интересный эффект. А где можно почитать про этот газ?

В любом справочнике по анестезиологии. Это не действие конкретного газа, а эффект гипнотика как такового.

От	i17
К	mes (24.10.2012 12:39:09)
Дата	26.10.2012 00:25:02

Да что-то из газообразных опиатов.

Много их.

Антагонист - налоксон.

Дозу расчитать невозможно, при медицинском воздействии за ней следит специально обученный анестезиолог (и то проблемы бывают) прибавляя и убавляя газку пациенту в маску по показаниям приборов в режиме реального времени, так сказать.
Вот и результат - чтобы большинство людей в помещении потеряло способность к координированным действиям пришлось подать заведомо большую концентрацию.

От	Estel
К	i17 (26.10.2012 00:25:02)
Дата	26.10.2012 14:45:55

Re: Да что-то...

>Много их.

>Антагонист - налоксон.

>Дозу расчитать невозможно, при медицинском воздействии за ней следит

Да ладно. Налоксон, как и любой другой андидот наркозов отгружается по весу пациента. В ампуле один куб. Т.е. на ребёнка шарашишь полкуба, на взрослого всю ампулу. Если взрослый особо крупен - две ампулы.

И кстати - да, мы про Налоксон узнали на входе. Так что, к выгрузке второй партии он уже был практически в товарном количестве.

От	i17
К	Estel (26.10.2012 14:45:55)
Дата	26.10.2012 19:56:40

Re: Да что-то...

>Да ладно. Налоксон, как и любой другой андидот наркозов отгружается по весу пациента. В ампуле один куб. Т.е. на ребёнка шарашишь полкуба, на взрослого всю ампулу. Если взрослый особо крупен - две ампулы.

Извиняюсь, я видимо не совсем четко выразился - дозу опиатов потребных для усыпления, но не смерти пациента точно рассчитать невозможно. Слишком велики индивидуальные чувствительности.

От	Estel
К	i17 (26.10.2012 19:56:40)
Дата	26.10.2012 22:56:54

Это не так.

>Извиняюсь, я видимо не совсем четко выразился - дозу опиатов потребных для усыпления, но не смерти пациента точно рассчитать невозможно. Слишком велики индивидуальные чувствительности.

Есть такой раздел в медицине - анестезиология. Она и занимается подобными вопросами. Дозу вполне можно рассчитать, но она естественно, будет строго (а в случае с ингаляционными наркозами - особенно) индивидуальна. И кроме того, я могу вас уверить, ибо проверено на собственном и не только опыте: плюс/минус два лаптя - редко чего решают. В том же Норд-Осте умирали не от прямого воздействия газа, умирали от хрони которая обострилась на фоне трёх суток сидения. От западания языка при эвакуации сидя в автобусах. От многих причин. Именно прямых смертей, из серии вдохнул и помер, насколько я понимаю, или не было совсем или были единицы.

От	Dervish
К	mes (24.10.2012 12:39:09)
Дата	25.10.2012 00:02:25

Состав газа вроде нигде не публиковали, все на уровне слухов. И это правильно. (-)

От	П К
К	Dervish (25.10.2012 00:02:25)
Дата	25.10.2012 21:38:01

Re: Состав газа...

Приветствую.
Врачам больниц, куда привозили или ждали отравленных, вообще запретили (устно, но строго-настрого) писать такую причину смерти, видимо, чтобы нельзя было установить по воздействию что и как.

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.

От	Гончаров Владимир
К	mes (24.10.2012 12:39:09)
Дата	24.10.2012 16:13:44

Re: Ух ты

>
>Интересный эффект. А где можно почитать про этот газ?

Бают что фентанил. Только как они дозы посчитали - ума не приложу, он же дыхание угнетает почти тут-же при передозировке. И глюков от него нету, просто очень тепло и хорошо.

От	Alexeich
К	Гончаров Владимир (24.10.2012 16:13:44)
Дата	24.10.2012 17:21:02

Re: Ух ты

>Бают что фентанил. Только как они дозы посчитали - ума не приложу, он же дыхание угнетает почти тут-же при передозировке. И глюков от него нету, просто очень тепло и хорошо.

Sic. Именно так и описывала действие, мол, стало так хорошо и уютно, что совершенно не хотелось шевелиться и обращать внимание на окружающее беспокойство, несмотря на то что умом понимала, что идет газ и непонятно какой - может смертельно опасный. Довольно близко к ней сидела террористка, та та сначала вроде забеспокоилась, а потом сидела совершенно спокойно, вообще момент когда пошел газ заметили многие и забеспокоились, но вот эта эйфория и вселенский пофигизм наступили раньше, чем беспокойство переросло в ощущение необходимости действовать.

От	Rwester
К	Гончаров Владимир (24.10.2012 16:13:44)
Дата	24.10.2012 16:40:01

ага

Здравствуйте!

>Бают что фентанил. Только как они дозы посчитали - ума не приложу, он же дыхание угнетает почти тут-же при передозировке. И глюков от него нету, просто очень тепло и хорошо.
тогда понятно что в вену вводили

Рвестер, с уважением

От	Паршев
К	mes (24.10.2012 12:39:09)
Дата	24.10.2012 12:51:20

Re: Ух ты

>
>Интересный эффект. А где можно почитать про этот газ?

а если (не желаю, конечно) попадете на операционный стол, не по очень тяжелым причинам, так там такая же ситуация - врачи чего-то с тобой разговаривают, отвечаешь, шутишь, вроде все в сознании - а потом тебя уже в палату везут.

От	Олег...
К	mes (24.10.2012 12:39:09)
Дата	24.10.2012 12:43:02

Re: Ух ты

>Интересный эффект. А где можно почитать про этот газ?

Не знаю где почитать. Пообщайтесь с очевидцами. Хотя сейчас поздновато уже, 10 лет прошло, но многие ещё помнят, наверняка.

От	Alexeich
К	Олег... (24.10.2012 12:33:16)
Дата	24.10.2012 12:35:40

Re: Хренасе.

>>Совершенно этого эпизода не помнит, хотя, по ее словам, "полностью не отключалась" (она сидела в центре зала и газ на нее подействовал не так сильно), вероятно, все же газ "подействовал как надо".
>
>Дык, газх так и действует, впечатление от отравленгия - что "газ не действует", а на самом деле люди перестают осознавать реальность, подменяя её сообственными снами.

Ну, соб-сно, она помнит. что "газ пошел" (предварительно она сообразила переместиться в центр зала т.к. догадалась что газ пустят через вент. решетки - умная девушка) что стало лениво двигаться, но вроде все как в тумане видела, и когда все кончилоась, как подошел спецназовец и ее встряхнул, а потом стал выносить. Но, видимо, то что в промежутке - смесь реальности и снов.

От	Zamir Sovetov
К	Alexeich (24.10.2012 12:35:40)
Дата	24.10.2012 13:04:37

Интересно

> Ну, соб-сно, она помнит. что "газ пошел" (предварительно она сообразила переместиться в центр зала т.к. догадалась что газ пустят через вент. решетки - умная девушка) что стало лениво двигаться,

т.е. бандюки разрешали свободно передвигаться по залу?

От	Alexeich
К	Zamir Sovetov (24.10.2012 13:04:37)
Дата	24.10.2012 14:01:03

Re: Интересно

>> Ну, соб-сно, она помнит. что "газ пошел" (предварительно она сообразила переместиться в центр зала т.к. догадалась что газ пустят через вент. решетки - умная девушка) что стало лениво двигаться,
>
>т.е. бандюки разрешали свободно передвигаться по залу?

Не совсем так, с ее слов можно было сходить "в туалет", а потом вернуться "не на свое место", так они с мужем и переместились от края зала ближе к центру.

От	Роман Алымов
К	Erdraug (23.10.2012 23:37:42)
Дата	23.10.2012 23:56:58

Спасибо, тоже пишет про расстрел офицеров (+)

Доброе время суток!
...и даже объясняет как фильтровали.
С уважением, Роман

От	Ыукп
К	Роман Алымов (23.10.2012 17:01:13)
Дата	23.10.2012 17:22:20

Re: Что ещё...

— Ходили слухи, что террористам удалось уйти?

— По результатам следствия — все чисто, никто не ушел, все погибли во время штурма. Но у нас есть одна видеосъемка, которую сделали из окна здания напротив Театрального центра. На ней зафиксировано, как после штурма из центра вытащили человека, скованного наручниками. Бросили его около крыльца. К нему подошла женщина и выстрелила в него. Труп оттащили обратно в здание. Мы предъявили пленку следователю. Позже он опроверг наши домыслы, что, возможно, выживших террористов расстреливали. Он сказал, что выстрела не было, звук на пленке от разбитого стекла.

http://vsudu-i-nigde.ucoz.ru/load/quot_nord_ost_quot_tragedija_posledstvija/1-1-0-9

На сайте Новой газеты было четко различимое видео, где было видно как женщина стреляет какого то типа из пистолета. Не знаю как его найти, могли и вычистить.

Потом еще были публикации о чеченских финансистах в банках-прачечных, связанных с норд-остовскими террористами.
А единого массива данных, как, например по Беслану - Правда Беслана, нигде не нашел.

От	Паршев
К	Ыукп (23.10.2012 17:22:20)
Дата	23.10.2012 17:30:47

Плюньте бяку (-)

От	Ыукп
К	Паршев (23.10.2012 17:30:47)
Дата	23.10.2012 17:36:53

Re: Плюньте бяку

Да я бы плюнул, но там хорошо видно как женщина в камуфле характерно вытягивает руку, потом выстрел, тело дергается. Может и постановка, но тогда это какая то запредельная тупость и жуть.

От	john1973
К	Ыукп (23.10.2012 17:36:53)
Дата	25.10.2012 17:21:49

Re: Плюньте бяку

>Да я бы плюнул, но там хорошо видно как женщина в камуфле характерно вытягивает руку, потом выстрел, тело дергается. Может и постановка, но тогда это какая то запредельная тупость и жуть.
Чего такого? Нормальная практика... рожа черная, пойман с оружием, свидетели показали - бандит, синяки на плечах от приклада - в наличии, порохом воняет - все ясно... нечего рассусоливать с судами...

От	Паршев
К	Ыукп (23.10.2012 17:36:53)
Дата	23.10.2012 18:03:49

Re: Плюньте бяку

>Да я бы плюнул, но там хорошо видно как женщина в камуфле характерно вытягивает руку,

Ну Вы ваще :) как можно это всерьёз воспринимать?
Тогдашние события были неплохо задокументированы, чуть ли не в прямом эфире. "Через заднее кирильцо" никого никуда не вытаскивали, а если и вытаскивали, откуда там Новая газета?
В наручниках или просто под руки вытаскивали одного ошибочно идентифицированного интуриста, на бегу добавляя по печени; но он помнится вполне жив остался.

От	jeesup
К	Ыукп (23.10.2012 17:36:53)
Дата	23.10.2012 17:50:25

Ре: Плюньте бяку

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Да я бы плюнул, но там хорошо видно как женщина в камуфле характерно вытягивает руку, потом выстрел, тело дергается. Может и постановка, но тогда это какая то запредельная тупость и жуть.

Там на том видео все было так размыто и бой негров ночью, что судить о происxодящем можно было только по услужливым комментариям новогазетной сволочи. Все остальное дополнило воображение.

От	Олег...
К	Ыукп (23.10.2012 17:36:53)
Дата	23.10.2012 17:46:37

Где видно?

>Да я бы плюнул, но там хорошо видно...

По Вашей ссылке никакого видео не нашел. Вы о чём вообще?

От	Grozny Vlad
К	Роман Алымов (23.10.2012 17:01:13)
Дата	23.10.2012 17:06:06

Re: Что ещё...

От	Скай
К	Grozny Vlad (23.10.2012 17:06:06)
Дата	23.10.2012 17:38:52

Re: Что ещё...

>Ну, не всех. Кое-кто успел сбросить удостоверение...

А честь офицерскую сбросить не успел? Или тоже повезло?

От	Администрация (ID)
К	Скай (23.10.2012 17:38:52)
Дата	23.10.2012 18:53:48

1 день рид-онли за провокацию флейма. (-)

От	Паршев
К	Роман Алымов (23.10.2012 17:01:13)
Дата	23.10.2012 17:05:36

Re: Что ещё...

> Вообще то, что до сих пор не вылезла наружу полная информация - говорит или о том, что у нас с секретностью порядок, или о том что всем участникам сильно стыдно. Вообще там много есть такого о чём не говорят официально - например, о том что боевики сразу после захвата выделили по документам и расстреляли всех оказавшихся среди заложников военных (среди них погиб один офицер ГАБТУ)

Расстреляли офицера, по-моему, из Арзамаса-16, был в форме; про кого-то ещё - не слышал.
А не говорили не из-за секретности, а из-за проститучьей политики тогдашних СМИ, которые представляли террористов няшками, у которых не оставалось другого выхода, а так-то они милые и не хотят жертв.
Мы уже забыли, насколько изменилась в стране атмосфера с тех пор.

От	john1973
К	Паршев (23.10.2012 17:05:36)
Дата	25.10.2012 17:18:02

Re: Что ещё...

>А не говорили не из-за секретности, а из-за проститучьей политики тогдашних СМИ, которые представляли террористов няшками, у которых не оставалось другого выхода, а так-то они милые и не хотят жертв.
Поначалу, как-то так и гутарили, вероятно в надежде на хэппиэнд, "заложники освобождены за доллары в мешках развесом"... потом-то, журнашлюхи, совсем по-другому запели, про героизм спетназов, чичей-придурков, обожравшихся наркотой и коньяком (аллах не видит), погибших хороших людей (русских! что было вдвойне удивительно)
>Мы уже забыли, насколько изменилась в стране атмосфера с тех пор.
Просто из козликов выделены "плохие" и "хорошие"...

От	Андрей Платонов
К	Роман Алымов (23.10.2012 17:01:13)
Дата	23.10.2012 17:03:19

Re: Что ещё...

От	Роман Алымов
К	Андрей Платонов (23.10.2012 17:03:19)
Дата	23.10.2012 17:17:29

Re: Что ещё...

Доброе время суток!
>Военные ходили на спектакль с военными билетами и офицерскими книжками?
*****Не знаю, знаю только что в ГАБТУ после событий была по этому офицеру панихида. Вообще там много непонятного - вот австралиец-заложник говорит, что на третий день террористы убили некое количество заложников.

http://www.bbc.co.uk/programmes/p00z8j3f

Плюс якобы он услышад стрельбу на улице за некоторое время до того, как в зале почувствовали запах газа (правда, возможно что газ качали уже давно)

С уважением, Роман

От	Grozny Vlad
К	Андрей Платонов (23.10.2012 17:03:19)
Дата	23.10.2012 17:05:15

Re: Что ещё...

>Военные ходили на спектакль с военными билетами и офицерскими книжками?
Военные, особенно те кто постарше, паспортов обычно не носят. Традиционно так сложилось.

Грозный Владислав

От	Secator
К	Grozny Vlad (23.10.2012 17:05:15)
Дата	25.10.2012 21:04:36

Re: Что ещё...

>>Военные ходили на спектакль с военными билетами и офицерскими книжками?
>Военные, особенно те кто постарше, паспортов обычно не носят. Традиционно так сложилось.

Раньше по удостоверению был бесплатный проезд. Поэтому его и носили

С уважением Secator

От	john1973
К	Grozny Vlad (23.10.2012 17:05:15)
Дата	25.10.2012 17:13:33

Re: Что ещё...

>>Военные ходили на спектакль с военными билетами и офицерскими книжками?
>Военные, особенно те кто постарше, паспортов обычно не носят. Традиционно так сложилось.
Удостоверение восстановить проще, чем паспорт? Хотя, при связях в строевом отделе или отделении, да, проще... "30 минут позора, и ты дипломированный специалист"

От	NoMaD
К	john1973 (25.10.2012 17:13:33)
Дата	25.10.2012 20:37:22

Re: Что ещё...

Здрямс!
>>>Военные ходили на спектакль с военными билетами и офицерскими книжками?
>>Военные, особенно те кто постарше, паспортов обычно не носят. Традиционно так сложилось.
>Удостоверение восстановить проще, чем паспорт? Хотя, при связях в строевом отделе или отделении, да, проще... "30 минут позора, и ты дипломированный специалист"

Угу... в особенности если всплывет первое...

я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)

От	john1973
К	NoMaD (25.10.2012 20:37:22)
Дата	25.10.2012 23:51:10

Re: Что ещё...

>>>>Военные ходили на спектакль с военными билетами и офицерскими книжками?
>>>Военные, особенно те кто постарше, паспортов обычно не носят. Традиционно так сложилось.
>>Удостоверение восстановить проще, чем паспорт? Хотя, при связях в строевом отделе или отделении, да, проще... "30 минут позора, и ты дипломированный специалист"
>Угу... в особенности если всплывет первое...
Отчего вы так категоричны? Все официально, рапорт об утере, взыскание, выписка нового папирена, подача данных... только все за один-другой день, если кадровики добрые.

От	NoMaD
К	john1973 (25.10.2012 23:51:10)
Дата	27.10.2012 09:07:42

утрата удостоверения - неполное служебное

Здрямс!

Оправдание одно - украли.
Но по носиться (по крайней мере служебное) должно "в кармане рубашки застегнутом на пуговицу". Это из памятки, что дается вместе с удостоверением.

я ечатаю так ыстро, что уквы за ной просто не успевают)