От Erdraug
К Роман Алымов
Дата 23.10.2012 23:37:42
Рубрики Современность;

Re: Что ещё...

>Доброе время суток!
> Вообще то, что до сих пор не вылезла наружу полная информация - говорит или о том, что у нас с секретностью порядок, или о том что всем участникам сильно стыдно. Вообще там много есть такого о чём не говорят официально - например, о том что боевики сразу после захвата выделили по документам и расстреляли всех оказавшихся среди заложников военных (среди них погиб один офицер ГАБТУ)

Возможно, что-то будет новой информацией:
http://ashmul.livejournal.com/150720.html
От Паршев
К Erdraug (23.10.2012 23:37:42)
Дата 24.10.2012 11:38:33

Кое-что сомнительно

особенно про пулемет.
"Приедет техника, МЧС два-три дня будут разбирать завалы", - колонна техники для разбора завала УЖЕ стояла невдалеке во время штурма
От Полярник
К Паршев (24.10.2012 11:38:33)
Дата 24.10.2012 11:57:15

Re: Кое-что сомнительно

>особенно про пулемет.
>"Приедет техника, МЧС два-три дня будут разбирать завалы", - колонна техники для разбора завала УЖЕ стояла невдалеке во время штурма

Там же не написано, за какое время она подъедет. Из соседнего переулка тоже называется "подъедет", нет? В цитате упор не на время подъезда техники, а на время разборов завалов.
От Паршев
К Полярник (24.10.2012 11:57:15)
Дата 24.10.2012 12:48:35

Re: Кое-что сомнительно


>Там же не написано, за какое время она подъедет.

В общем "подойдет", "приедет" и "подъедет" - синонимы, но смысловые оттенки есть. Конечно, участник штурма по переулкам вокруг не шарился, так что вполне мог и не знать про колонну невдалеке, тем более что она скорее всего собралась непосредственно к началу штурма, а не раньше.
От Полярник
К Паршев (24.10.2012 12:48:35)
Дата 24.10.2012 15:14:34

Re: Кое-что сомнительно

>В общем "подойдет", "приедет" и "подъедет" - синонимы, но смысловые оттенки есть. Конечно, участник штурма по переулкам вокруг не шарился, так что вполне мог и не знать про колонну невдалеке, тем более что она скорее всего собралась непосредственно к началу штурма, а не раньше.

Предположу, что ему (в лучшем случае) сказали, что при необходимости техника будет.
От Паршев
К Полярник (24.10.2012 15:14:34)
Дата 24.10.2012 18:05:05

Re: Кое-что сомнительно


>Предположу, что ему (в лучшем случае) сказали, что при необходимости техника будет.

Ну то есть секретность операции действительно соблюлась.
От papa
К Erdraug (23.10.2012 23:37:42)
Дата 24.10.2012 09:46:52

Re: Что ещё...

Я что то не понял про прямой выход в метро из здания.
От Паршев
К papa (24.10.2012 09:46:52)
Дата 24.10.2012 11:41:06

Re: Что ещё...

>Я что то не понял про прямой выход в метро из здания.

Есть кое-где. Вообще по плану ГО предполагался выход населения за пределы Москвы из убежищ именно по линиям метро.
Что он есть именно в этом ДК и что про него знали террористы - вероятность есть конечно.
От ttt2
К papa (24.10.2012 09:46:52)
Дата 24.10.2012 10:34:29

Re: Что ещё...

>Я что то не понял про прямой выход в метро из здания.

Я тоже

Интересно, сколько таких зданий и откуда боевики узнали

С уважением
От Zamir Sovetov
К Erdraug (23.10.2012 23:37:42)
Дата 24.10.2012 07:34:38

Интересно (+)

> Возможно, что-то будет новой информацией:
> http://ashmul.livejournal.com/150720.html

С.Шаврин: Нет, это комплекс мероприятий, потому что, если наше руководство думало, что мы войдём - взорвут, то мы прекрасно осознавали и понимали, что был дублирующий подрыв. Это могли люди находиться рядом с кнопкой и те люди, которые снаружи. По телефону, через пейджер могли передать сигнал. И всё, после того, как 2 элитных подразделения, <Альфа> и <Вымпел>, вошли бы в помещение, всех там вместе погребли бы. Мы это осознавали. Отработали специальные службы нормально, все частоты для передачи сигнала были заглушены. Я думаю, что попытки снаружи произвести подрыв были.

когда расскажут про контур управления сетью СВУ. При нынешней власти вряд ли, но задел при смене режима - невзлюбенный.


От Kazak
К Erdraug (23.10.2012 23:37:42)
Дата 24.10.2012 00:43:52

Хренасе.

Iga mees on oma saatuse sepp.

На одного из террористов газ не подействовал и со сцены, из пулемёта он стрелял до тех пор в зрительный зал, пока его не уничтожили штурмующие группы. Вот отсюда было около 40 человек погибших.


Извините, если чем обидел.
От Estel
К Kazak (24.10.2012 00:43:52)
Дата 26.10.2012 14:38:28

Re: Хренасе.

>На одного из террористов газ не подействовал и со сцены, из пулемёта он стрелял до тех пор в зрительный зал, пока его не уничтожили штурмующие группы. Вот отсюда было около 40 человек погибших.

На сцене никакого пулемётчика не было. Он был там же где и все дни до этого, в холле 2-3 этажей. И никаких 40 человек погибших от этого не было. Вообще, огнестрельных было мало, только терры и может 1-2 заложника, но явно несвежие.
От Андрей Платонов
К Estel (26.10.2012 14:38:28)
Дата 29.10.2012 11:47:33

Re: Хренасе.

>>На одного из террористов газ не подействовал и со сцены, из пулемёта он стрелял до тех пор в зрительный зал, пока его не уничтожили штурмующие группы. Вот отсюда было около 40 человек погибших.
>На сцене никакого пулемётчика не было. Он был там же где и все дни до этого, в холле 2-3 этажей. И никаких 40 человек погибших от этого не было. Вообще, огнестрельных было мало, только терры и может 1-2 заложника, но явно несвежие.

Давайте посчитаем.

1) убитые - 4 чел.:
- женщина, прошедшая оцепление (вела себя неадекватно),
- мужчина, прошедший оцепление (представился отцом одного из заложников, боевики звали его сына, никто не отозвался),
- офицер-альфовец/вымпеловец/габтушник (опознан боевиками по документам),
- мужчина (потерял самообладание и набросился на шахидку),

2) раненные - 1 чел.:
- женщина, ранена в живот при драке в зале (один из заложников потерял самообладание и набросился на шахидку).

Есть еще информация?
От Alex Medvedev
К Kazak (24.10.2012 00:43:52)
Дата 24.10.2012 13:51:27

Estel участник форума и событий

Он лично вытаскивал из зала заложников после зачистки не поминал, что были расстрелянные в зале в процессе штурма...
От Kazak
К Alex Medvedev (24.10.2012 13:51:27)
Дата 24.10.2012 14:43:02

Ну а я о чём?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Он лично вытаскивал из зала заложников после зачистки не поминал, что были расстрелянные в зале в процессе штурма...

Вообще неуснувший пулемётчик на сцене упоминался, но его замочили почти сразу, ни о каких 40 расстрелянных даже речи не могло быть.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Alex Medvedev (24.10.2012 13:51:27)
Дата 24.10.2012 14:22:13

Re: Estel участник...

>Он лично вытаскивал из зала заложников после зачистки не поминал, что были расстрелянные в зале в процессе штурма...

Да это автор (из лучших побуждений, я думаю) пытается представить дело так, что от газа никто не умер.
От Alexeich
К Kazak (24.10.2012 00:43:52)
Дата 24.10.2012 12:24:31

Re: Хренасе.

>На одного из террористов газ не подействовал и со сцены, из пулемёта он стрелял до тех пор в зрительный зал, пока его не уничтожили штурмующие группы. Вот отсюда было около 40 человек погибших.

Одна из моих знакомых (дочка моего когдатошнего преподавателя) была в числе заложников. Совершенно этого эпизода не помнит, хотя, по ее словам, "полностью не отключалась" (она сидела в центре зала и газ на нее подействовал не так сильно), вероятно, все же газ "подействовал как надо".
От Константин Чиркин
К Alexeich (24.10.2012 12:24:31)
Дата 25.10.2012 01:29:13

Re: Хренасе.

Приветствую.Газ не подействовал на балконе,там сидели украинцы (их туда пересадили боевики).Газ не дошел до кафешки,где сидела часть боевиков с главарем-их покрошили с ПК и гранатами.Слышал рассказ от участника штурма,как сказал ему-так пишу и сейчас-заметелили всех и правильно сделали.И не важно как растреливали-во время зачистки ил перестреляли спящих.
От Олег...
К Alexeich (24.10.2012 12:24:31)
Дата 24.10.2012 12:33:16

Re: Хренасе.

>Совершенно этого эпизода не помнит, хотя, по ее словам, "полностью не отключалась" (она сидела в центре зала и газ на нее подействовал не так сильно), вероятно, все же газ "подействовал как надо".

Дык, газх так и действует, впечатление от отравленгия - что "газ не действует", а на самом деле люди перестают осознавать реальность, подменяя её сообственными снами.
От mes
К Олег... (24.10.2012 12:33:16)
Дата 24.10.2012 12:39:09

Ух ты

>Дык, газх так и действует, впечатление от отравленгия - что "газ не действует", а на самом деле люди перестают осознавать реальность, подменяя её сообственными снами.

Интересный эффект. А где можно почитать про этот газ?
От Estel
К mes (24.10.2012 12:39:09)
Дата 26.10.2012 14:40:15

Re: Ух ты


>Интересный эффект. А где можно почитать про этот газ?

В любом справочнике по анестезиологии. Это не действие конкретного газа, а эффект гипнотика как такового.
От i17
К mes (24.10.2012 12:39:09)
Дата 26.10.2012 00:25:02

Да что-то из газообразных опиатов.

Много их.

Антагонист - налоксон.

Дозу расчитать невозможно, при медицинском воздействии за ней следит специально обученный анестезиолог (и то проблемы бывают) прибавляя и убавляя газку пациенту в маску по показаниям приборов в режиме реального времени, так сказать.
Вот и результат - чтобы большинство людей в помещении потеряло способность к координированным действиям пришлось подать заведомо большую концентрацию.
От Estel
К i17 (26.10.2012 00:25:02)
Дата 26.10.2012 14:45:55

Re: Да что-то...

>Много их.

>Антагонист - налоксон.

>Дозу расчитать невозможно, при медицинском воздействии за ней следит

Да ладно. Налоксон, как и любой другой андидот наркозов отгружается по весу пациента. В ампуле один куб. Т.е. на ребёнка шарашишь полкуба, на взрослого всю ампулу. Если взрослый особо крупен - две ампулы.

И кстати - да, мы про Налоксон узнали на входе. Так что, к выгрузке второй партии он уже был практически в товарном количестве.
От i17
К Estel (26.10.2012 14:45:55)
Дата 26.10.2012 19:56:40

Re: Да что-то...


>Да ладно. Налоксон, как и любой другой андидот наркозов отгружается по весу пациента. В ампуле один куб. Т.е. на ребёнка шарашишь полкуба, на взрослого всю ампулу. Если взрослый особо крупен - две ампулы.

Извиняюсь, я видимо не совсем четко выразился - дозу опиатов потребных для усыпления, но не смерти пациента точно рассчитать невозможно. Слишком велики индивидуальные чувствительности.
От Estel
К i17 (26.10.2012 19:56:40)
Дата 26.10.2012 22:56:54

Это не так.


>Извиняюсь, я видимо не совсем четко выразился - дозу опиатов потребных для усыпления, но не смерти пациента точно рассчитать невозможно. Слишком велики индивидуальные чувствительности.

Есть такой раздел в медицине - анестезиология. Она и занимается подобными вопросами. Дозу вполне можно рассчитать, но она естественно, будет строго (а в случае с ингаляционными наркозами - особенно) индивидуальна. И кроме того, я могу вас уверить, ибо проверено на собственном и не только опыте: плюс/минус два лаптя - редко чего решают. В том же Норд-Осте умирали не от прямого воздействия газа, умирали от хрони которая обострилась на фоне трёх суток сидения. От западания языка при эвакуации сидя в автобусах. От многих причин. Именно прямых смертей, из серии вдохнул и помер, насколько я понимаю, или не было совсем или были единицы.
От Dervish
К mes (24.10.2012 12:39:09)
Дата 25.10.2012 00:02:25

Состав газа вроде нигде не публиковали, все на уровне слухов. И это правильно. (-)

-
От П К
К Dervish (25.10.2012 00:02:25)
Дата 25.10.2012 21:38:01

Re: Состав газа...

Приветствую.
Врачам больниц, куда привозили или ждали отравленных, вообще запретили (устно, но строго-настрого) писать такую причину смерти, видимо, чтобы нельзя было установить по воздействию что и как.

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От Гончаров Владимир
К mes (24.10.2012 12:39:09)
Дата 24.10.2012 16:13:44

Re: Ух ты

>
>Интересный эффект. А где можно почитать про этот газ?

Бают что фентанил. Только как они дозы посчитали - ума не приложу, он же дыхание угнетает почти тут-же при передозировке. И глюков от него нету, просто очень тепло и хорошо.
От Alexeich
К Гончаров Владимир (24.10.2012 16:13:44)
Дата 24.10.2012 17:21:02

Re: Ух ты

>Бают что фентанил. Только как они дозы посчитали - ума не приложу, он же дыхание угнетает почти тут-же при передозировке. И глюков от него нету, просто очень тепло и хорошо.

Sic. Именно так и описывала действие, мол, стало так хорошо и уютно, что совершенно не хотелось шевелиться и обращать внимание на окружающее беспокойство, несмотря на то что умом понимала, что идет газ и непонятно какой - может смертельно опасный. Довольно близко к ней сидела террористка, та та сначала вроде забеспокоилась, а потом сидела совершенно спокойно, вообще момент когда пошел газ заметили многие и забеспокоились, но вот эта эйфория и вселенский пофигизм наступили раньше, чем беспокойство переросло в ощущение необходимости действовать.
От Rwester
К Гончаров Владимир (24.10.2012 16:13:44)
Дата 24.10.2012 16:40:01

ага

Здравствуйте!

>Бают что фентанил. Только как они дозы посчитали - ума не приложу, он же дыхание угнетает почти тут-же при передозировке. И глюков от него нету, просто очень тепло и хорошо.
тогда понятно что в вену вводили

Рвестер, с уважением
От Паршев
К mes (24.10.2012 12:39:09)
Дата 24.10.2012 12:51:20

Re: Ух ты


>
>Интересный эффект. А где можно почитать про этот газ?

а если (не желаю, конечно) попадете на операционный стол, не по очень тяжелым причинам, так там такая же ситуация - врачи чего-то с тобой разговаривают, отвечаешь, шутишь, вроде все в сознании - а потом тебя уже в палату везут.
От Олег...
К mes (24.10.2012 12:39:09)
Дата 24.10.2012 12:43:02

Re: Ух ты

>Интересный эффект. А где можно почитать про этот газ?

Не знаю где почитать. Пообщайтесь с очевидцами. Хотя сейчас поздновато уже, 10 лет прошло, но многие ещё помнят, наверняка.
От Alexeich
К Олег... (24.10.2012 12:33:16)
Дата 24.10.2012 12:35:40

Re: Хренасе.

>>Совершенно этого эпизода не помнит, хотя, по ее словам, "полностью не отключалась" (она сидела в центре зала и газ на нее подействовал не так сильно), вероятно, все же газ "подействовал как надо".
>
>Дык, газх так и действует, впечатление от отравленгия - что "газ не действует", а на самом деле люди перестают осознавать реальность, подменяя её сообственными снами.

Ну, соб-сно, она помнит. что "газ пошел" (предварительно она сообразила переместиться в центр зала т.к. догадалась что газ пустят через вент. решетки - умная девушка) что стало лениво двигаться, но вроде все как в тумане видела, и когда все кончилоась, как подошел спецназовец и ее встряхнул, а потом стал выносить. Но, видимо, то что в промежутке - смесь реальности и снов.
От Zamir Sovetov
К Alexeich (24.10.2012 12:35:40)
Дата 24.10.2012 13:04:37

Интересно

> Ну, соб-сно, она помнит. что "газ пошел" (предварительно она сообразила переместиться в центр зала т.к. догадалась что газ пустят через вент. решетки - умная девушка) что стало лениво двигаться,

т.е. бандюки разрешали свободно передвигаться по залу?
От Alexeich
К Zamir Sovetov (24.10.2012 13:04:37)
Дата 24.10.2012 14:01:03

Re: Интересно

>> Ну, соб-сно, она помнит. что "газ пошел" (предварительно она сообразила переместиться в центр зала т.к. догадалась что газ пустят через вент. решетки - умная девушка) что стало лениво двигаться,
>
>т.е. бандюки разрешали свободно передвигаться по залу?

Не совсем так, с ее слов можно было сходить "в туалет", а потом вернуться "не на свое место", так они с мужем и переместились от края зала ближе к центру.
От Роман Алымов
К Erdraug (23.10.2012 23:37:42)
Дата 23.10.2012 23:56:58

Спасибо, тоже пишет про расстрел офицеров (+)

Доброе время суток!
...и даже объясняет как фильтровали.
С уважением, Роман