От ttt2
К bedal
Дата 23.10.2012 14:45:19
Рубрики 11-19 век; WWII; Современность; 1917-1939;

Re: То есть...

>если уж человек сразу не ушёл из подполья, то дальше ему только продолжать. До конца военно-активного возраста как раз лет десять.
>В Польше ситуация другая - там было хоть и не своё, но всё же своё государство. Если бы Украину отделили, пусть и совершенно советскую, и УПА бы быстро растворилась. То же - и про Прибалтику.

Совершенно не факт. Могли бы начать полномасштабную гражданскую войну

Кстати - Венгрия - вообще банд не было, а Колумбия с "бандами" никогда не разберется похоже



>Смена мотивации.
С уважением
От bedal
К ttt2 (23.10.2012 14:45:19)
Дата 23.10.2012 15:41:05

ну так, сравнили

Венгрия исходно не имела подпольного движения, а военный ресурс проиграла сразу и полностью. Кроме того, она была совершенно формально оккупирована, в отличие от той же Польши. Вы ещё про банды в Германии бы сказали.

>Совершенно не факт. Могли бы начать полномасштабную гражданскую войну
Не могли бы. Поддержка СССР в народе была велика и вполне реальна, подполье было всё же уделом маргиналов.

Колумбия же совсем другая история. Там подполье - не политическое, как бы оно ни маскировалось.
От Chestnut
К bedal (23.10.2012 15:41:05)
Дата 23.10.2012 15:43:13

Re: ну так,...

>Венгрия исходно не имела подпольного движения, а военный ресурс проиграла сразу и полностью. Кроме того, она была совершенно формально оккупирована, в отличие от той же Польши. Вы ещё про банды в Германии бы сказали.

технически Венгрия не была оккупирована - советские войска в Венгрии обеспечивали связь между СССР и советскими оккупационными войсками в Австрии

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От bedal
К Chestnut (23.10.2012 15:43:13)
Дата 23.10.2012 17:35:08

я не о том

просто, начни Венгрия, как и Германия рыпаться - никто бы в мире не стал ахать на полномасштабное искоренение. В отлчие от Польши, скажем.
От Chestnut
К bedal (23.10.2012 17:35:08)
Дата 23.10.2012 18:08:23

а ведь и В Германия, и Венгрия таки рыпались

в 1953м и в 1956м

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От bedal
К Chestnut (23.10.2012 18:08:23)
Дата 23.10.2012 23:27:42

эко сравнили. это гражданские выступления

Довольно далеко от бандподполья, о котором речь.
От Константин Федченко
К bedal (23.10.2012 23:27:42)
Дата 24.10.2012 13:34:55

именно что.

выступления с захватом оружия и органов власти. по сути - вооруженные восстания. если считаете что бандподполье отчетливо от всех этих событий дистанцировалось - требуется веское доказательство такого утверждения.

и кстати кроме Венгрии и ГДР были и волнения в Познани в 1956 году."
Рабочие разгромили здание городского комитета ПОРП и штурмом взяли тюрьму, освободив политических заключённых. В конфликте погибло, по разным данным, от 57 до 78 человек"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C



С уважением
От bedal
К Константин Федченко (24.10.2012 13:34:55)
Дата 24.10.2012 13:58:28

"гражданские выступления, переросшие" или

"формирования, непосредственно выросшие из армии Германии/Венгрии". В тогдашних напряжённых обстоятельствах такие тонкости формулировок СССР очень даже учитывал.

Впрочем, возможно, я зря втягиваюсь в эту схоластику.
От Chestnut
К bedal (24.10.2012 13:58:28)
Дата 24.10.2012 15:18:27

а при чём тут "непосредственно выросшие из"?

из какой армии непосрелственно выросли АК, УПА или балтийские "лесные братья"?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Bullet
К Chestnut (24.10.2012 15:18:27)
Дата 25.10.2012 22:08:36

Re: а при...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>из какой армии непосрелственно выросли АК, УПА или балтийские "лесные братья"?

АК - не вопрос. Из армии довоенной Польши. Через SZP и ZWZ.

С уважением, Александр.
От Chestnut
К Alex Bullet (25.10.2012 22:08:36)
Дата 26.10.2012 13:24:57

Re: а при...

>АК - не вопрос. Из армии довоенной Польши. Через SZP и ZWZ.

но не непосредственно переформированием. Она создавалась с нуля. а так и прибалтийские формирования можно привязать к межвоенным армиям

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Bullet
К Chestnut (26.10.2012 13:24:57)
Дата 28.10.2012 02:03:49

Re: а при...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>АК - не вопрос. Из армии довоенной Польши. Через SZP и ZWZ.

В той каше какое уж там переформирование, но ZWZ создавался именно на основе армейских кадров (там в уставе было заповедано дистанцироваться от политики, как в армии, да и вообще, его члены-кадровые военные сами утверждали, что это чисто армейская организация, там даже были конфликты по поводу участия гражданских, вояки были против), и во главе стояли цельные генералы - Соснковский, Ровецкий, Токажевский.

С уважением, Александр.
От Kazak
К Chestnut (26.10.2012 13:24:57)
Дата 26.10.2012 13:32:24

Прибалтийские скорее привязываются к буржуазным

Iga mees on oma saatuse sepp.

полувоенным организациям.

Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К Kazak (26.10.2012 13:32:24)
Дата 26.10.2012 13:40:04

Re: Прибалтийские скорее...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>полувоенным организациям.

я согласен - я как раз отстаиваю тезис что антикоммунистическое подполье в новоприобретённых территориях СССР не вело происхождение от армий

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К bedal (23.10.2012 23:27:42)
Дата 24.10.2012 13:27:13

в советской пропаганде педалировалось активное участие в выступлениях

недобитых фашистов как в ГДР так и в Венгрии

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'