От ЖУР
К All
Дата 23.10.2012 14:44:30
Рубрики 1941;

Вопрос знатокам ж/д инфраструктуры

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-018-002.jpg

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-018-008.jpg

Мост на заднем плане может быть ж/д путепроводом? Фото сделано в 41 в Прибалтике(Литва ну в крайне случае Латвия).



ЖУР
От vladvitkam
К ЖУР (23.10.2012 14:44:30)
Дата 24.10.2012 20:09:54

попутный вопрос к железнодорожникам

как называется документ, содержащий правила и технические указания по перевозке автомобильной и инженерной техники по жд?

я живьем когда-то видел книжку (внутренний вид не помню) и альбом. В альбоме были схемы строповки техники к платформам, металлические фабричного вида упоры, деревянные упоры, винтовые стяжки

как это правильно называется?
От Дмитрий Козырев
К vladvitkam (24.10.2012 20:09:54)
Дата 25.10.2012 09:21:00

Наставление по перевозкам войск железнодорожным и морским транспортом (-)
От vladvitkam
К Дмитрий Козырев (25.10.2012 09:21:00)
Дата 27.10.2012 08:48:15

Re: спасибо! (-)
От Денис Фалин
К ЖУР (23.10.2012 14:44:30)
Дата 24.10.2012 09:42:08

Re: Тупой вопрос

> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-018-002.jpg

> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-018-008.jpg

>Мост на заднем плане может быть ж/д путепроводом? Фото сделано в 41 в Прибалтике(Литва ну в крайне случае Латвия).

Почему на 90% фотографий наших битых танков в 41г. они располагаются на дороге или обочине или в кювете?

Атаковали вдоль дорог только?
Бросили при буксировке?

С уважением.
От Guderian
К Денис Фалин (24.10.2012 09:42:08)
Дата 24.10.2012 09:46:53

Тупой ответ

Потому что фотографировать проще. Идет колона видеть танк - щелк,щелк и дальше пошли а до тех что в поле еще ддобежать надо а там еще и мины могут быть и злые жиды комисары притворившиеся трупиками.
Ну и сами понимате что 30-50 % техники бросалось по неисправности при марше а это и есть дороги.
От Денис Фалин
К Guderian (24.10.2012 09:46:53)
Дата 24.10.2012 09:56:27

Re: Тупой ответ

>Потому что фотографировать проще. Идет колона видеть танк - щелк,щелк и дальше пошли а до тех что в поле еще ддобежать надо а там еще и мины могут быть и злые жиды комисары притворившиеся трупиками.
>Ну и сами понимате что 30-50 % техники бросалось по неисправности при марше а это и есть дороги.
 Ну у этого КВ явная дырка в лобовой броне, да и 30-50% все же перебор. Исследования показывают что подавляющее большинство техники было потеряно в бою.
От Олег...
К Денис Фалин (24.10.2012 09:56:27)
Дата 24.10.2012 12:47:16

Re: Тупой ответ

> Ну у этого КВ явная дырка в лобовой броне...

А где у него дырка? На этих двух карточках не видно. Есть другие?
От Денис Фалин
К Олег... (24.10.2012 12:47:16)
Дата 24.10.2012 13:01:20

Re: Тупой ответ

>> Ну у этого КВ явная дырка в лобовой броне...
>
>А где у него дырка? На этих двух карточках не видно. Есть другие?

Хм...

[53K]


Разве в башне не пробоина? Да башня сама повернута как будто на увиденную угрозу.

От Олег...
К Денис Фалин (24.10.2012 13:01:20)
Дата 24.10.2012 14:13:46

Это штатные дырки на маске, под прицел и пулемет...

37-мм, боюсь, на лбу этого танка даже следа не оставит заметного.
От Денис Фалин
К Олег... (24.10.2012 14:13:46)
Дата 24.10.2012 14:21:28

Re: Ясно ...

>37-мм, боюсь, на лбу этого танка даже следа не оставит заметного.
 с "пробоинами" всё понятно ))
От ЖУР
К Денис Фалин (24.10.2012 13:01:20)
Дата 24.10.2012 13:12:48

Этот танк у Паневежиса бросили ИМХО(поломка/кончилось топливо)

Он стоит по ходу движения на восток. Повреждения/отметины получил ранее во время боев западнее у Расейняй.

ЖУР
От Guderian
К Денис Фалин (24.10.2012 13:01:20)
Дата 24.10.2012 13:10:28

Нет такие дырки есть у каждого КВ с Л-11

> Разве в башне не пробоина? Да башня сама повернута как будто на увиденную угрозу.

То что помечено 37 мм это спареный с пушкой ДТ то что калибр это амбразура прицела ТОП-6
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-003-002.jpg
От Guderian
К Денис Фалин (24.10.2012 09:56:27)
Дата 24.10.2012 10:08:04

Ну скажем так

Главная роль в контрударе Юго-Западного фронта досталась 8-му мк. Хоть в длительных маршах по дорогам в течение трех суток корпус потерял до 50% танков вышедшими из строя по техническим причинам, заблудившимися и отставшими, он еще представлял собой большую силу
Корпус до начала боев прошел в среднем 495 километров, оставив на дорогах за время марша до 50% материальной части.

Это мах потери по техпричинам

Из доклада командира 10 танковой дивизии
Потери
Таким образом, из 307 боевых машин на поле боя дивизией потеряно 153, что составляет 50%; застряло на препятствиях ? 21, что составляет 7%; уничтожено на сборных пунктах аварийных машин ? 20, что составляет 7%; потеряно из-за технических неисправностей и невозможности восстановить и эвакуировать их ? 95, что составляет 31 %.
От Денис Фалин
К Guderian (24.10.2012 10:08:04)
Дата 24.10.2012 10:44:10

Re: Ну скажем...


>Корпус до начала боев прошел в среднем 495 километров, оставив на дорогах за время марша до 50% материальной части.
>Это мах потери по техпричинам
 Про 8мк - это все же потери отставшей техники к началу контрудара 26 июня наносившегося сходу. Наверняка значительную часть из них починили и эти танки догнали корпус и участвовали в дальнейших боях.


>Из доклада командира 10 танковой дивизии
>Потери
>Таким образом, из 307 боевых машин на поле боя дивизией потеряно 153, что составляет 50%; застряло на препятствиях ? 21, что составляет 7%; уничтожено на сборных пунктах аварийных машин ? 20, что составляет 7%; потеряно из-за технических неисправностей и невозможности восстановить и эвакуировать их ? 95, что составляет 31 %.
 Даже если 30%, ИМХО на дороге сломаться шансов меньше чем по проселку.
Но вопрос даже не в этом. Есть огромное количество фоток с битыми КВ и Т-34, которые стоят подбитые на дороге по несколько штук рядом.
Почему именно на дороге и рядом? Лето ведь на дворе. Зачем переть гуськом на не подавленную ПТ оборону по самому очевидному направлению?
От Олег...
К Денис Фалин (24.10.2012 10:44:10)
Дата 24.10.2012 12:48:43

Re: Ну скажем...

> Но вопрос даже не в этом. Есть огромное количество фоток с битыми КВ и Т-34, которые стоят подбитые на дороге по несколько штук рядом.

Прежде всего потому, что так фотографировали.

Вы же про колличество фото, правильно? А не про колличество танков...
От Guderian
К Денис Фалин (24.10.2012 09:56:27)
Дата 24.10.2012 09:58:39

Откуда такие факты что в бою? (-)
От ЖУР
К ЖУР (23.10.2012 14:44:30)
Дата 23.10.2012 23:38:38

Исходя из привязки танка выходит что в фуагра от ув. Малыш есть неточности

http://litl-bro.livejournal.com/10893.html


[312K]



т.к уже третий такой танк 2 тд.



ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (23.10.2012 23:38:38)
Дата 24.10.2012 09:15:48

Re: Исходя из...

>т.к уже третий такой танк 2 тд.

Так в документе на 1 апреля 1941 г.
Т.е. это не неточность, а неполнота данных на июнь-июль.
От КарАн
К ЖУР (23.10.2012 23:38:38)
Дата 23.10.2012 23:57:56

А Малыш то тут причем? Ну, приведу я Женсну Русску в пример ,и что? (-)
От ЖУР
К КарАн (23.10.2012 23:57:56)
Дата 24.10.2012 00:00:24

Ну собственно из скрина и ссылки очевидно что он нашел этот документ в архиве

А вы что подумали?


ЖУР
От КарАн
К ЖУР (24.10.2012 00:00:24)
Дата 24.10.2012 01:05:09

И? Какие там неточности, исходя из жд моста? (-)
От ЖУР
К КарАн (24.10.2012 01:05:09)
Дата 24.10.2012 09:02:55

Re: И? Какие...

тут все написано/отмечено на скане:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2385794.htm


ЖУР
От Guderian
К ЖУР (24.10.2012 09:02:55)
Дата 24.10.2012 09:39:39

У него нет ДТ радиста

А таких танков кв без ДТ радиста с Л-11 в ПрибОВО было 30 штук.
В чем проблема?
От ЖУР
К Guderian (24.10.2012 09:39:39)
Дата 24.10.2012 09:57:33

Посыпаю голову пеплом.

>А таких танков кв без ДТ радиста с Л-11 в ПрибОВО было 30 штук.
>В чем проблема?

Шарики что называется за ролики. Спутал вот с этим танком

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/sm-L11/sm_kv1-L11-029-008.jpg

Его немцы из той же дивизии снимали. Вот он 3-ий "лишний" с ДТ радиста.


ЖУР
От Guderian
К ЖУР (24.10.2012 09:57:33)
Дата 24.10.2012 10:11:08

Не в курсе про первые два

где зыркнуть?
От ЖУР
К Guderian (24.10.2012 10:11:08)
Дата 24.10.2012 10:14:59

Re: Не в...

>где зыркнуть?

конечно здесь

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_L11.html

танки 9 и 10

ЖУР
От Guderian
К ЖУР (24.10.2012 10:14:59)
Дата 24.10.2012 10:26:17

Re: Не в...

9,10 и 29 ?
От ЖУР
К Guderian (24.10.2012 10:26:17)
Дата 24.10.2012 11:24:53

Да. (-)
От Guderian
К ЖУР (24.10.2012 11:24:53)
Дата 24.10.2012 11:32:46

Ну тогда вам правильно указали

что это апрель.
таких 13 танков числяться в училищах и на складах к июню их могли заменить с отправкой в войска.
От Justas
К ЖУР (23.10.2012 14:44:30)
Дата 23.10.2012 22:29:41

Re: Вопрос знатокам...

> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-018-002.jpg

> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-018-008.jpg

>Мост на заднем плане может быть ж/д путепроводом? Фото сделано в 41 в Прибалтике(Литва ну в крайне случае Латвия).

Этот?:

http://foto.terpe.lt/inkelti/20090729/i56_Vaivadu_viadukas_2a.JPG



Это уникальная связка в Паневежисе - по виадуку идет узкоколейка, внизу ж.д. пути Радвилишкис-Даугавпилс, и шоссе Паневежис-Рокишкис.

С уважением - Justas
От ЖУР
К Justas (23.10.2012 22:29:41)
Дата 23.10.2012 22:50:19

Это здесь?




ЖУР
От Justas
К ЖУР (23.10.2012 22:50:19)
Дата 23.10.2012 23:06:41

Да, только карта неточная. (-)
От ЖУР
К Justas (23.10.2012 23:06:41)
Дата 23.10.2012 23:18:55

Уточню на всякий случай:)

Это путепровод?






ЖУР
От Justas
К ЖУР (23.10.2012 23:18:55)
Дата 23.10.2012 23:33:56

Re: Уточню на...

>Это путепровод?

Да

С уважением - Justas
От ЖУР
К Justas (23.10.2012 23:06:41)
Дата 23.10.2012 23:07:55

Не подскажите где в сети взять более точную аутентичную?

Если таковые в сети есть вообще.

ЖУР
От Justas
К ЖУР (23.10.2012 23:07:55)
Дата 23.10.2012 23:36:28

Надо копаться.

>Если таковые в сети есть вообще.

А ранняя карта РККА корректная, все таки. До середины 30-ых путепровода не было.

С уважением - Justas
От ЖУР
К Justas (23.10.2012 23:36:28)
Дата 23.10.2012 23:39:43

Тогда понятно. (-)
От ЖУР
К Justas (23.10.2012 22:29:41)
Дата 23.10.2012 22:39:17

Спасибо!

А можно на карте его ткнуть?


ЖУР
От Justas
К ЖУР (23.10.2012 22:39:17)
Дата 23.10.2012 23:03:28

Можно.

>А можно на карте его ткнуть?

http://foto.terpe.lt/inkelti/20121023/i10_Vaivaduviadukas.jpg



С уважением - Justas
От ЖУР
К Justas (23.10.2012 23:03:28)
Дата 23.10.2012 23:06:34

Спасибо. Удачно я спросил сегодня:)

По довоенной РККА карте и не понять что в этом месте путепровод.


ЖУР
От Justas
К ЖУР (23.10.2012 23:06:34)
Дата 23.10.2012 23:07:59

На здоровье! (-)
От Деревянкин
К Justas (23.10.2012 22:29:41)
Дата 23.10.2012 22:32:42

Re: Вопрос знатокам...

>Этот?:

>
http://foto.terpe.lt/inkelti/20090729/i56_Vaivadu_viadukas_2a.JPG



Значит не рама, а неразрезная балка.
От Юрий А.
К ЖУР (23.10.2012 14:44:30)
Дата 23.10.2012 22:02:12

Re: Вопрос знатокам...

> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-018-002.jpg

> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-018-008.jpg

>Мост на заднем плане может быть ж/д путепроводом? Фото сделано в 41 в Прибалтике(Литва ну в крайне случае Латвия).

Может. А вот является ли железнодорожным? Не факт. Собственно никаких признаков, однозначно дающих возможность с уверенностью определить железнодорожный это мост, или автодорожный, я как не увеличивал фотографии так и не нашел.
Но все-таки склоняюсь к тому, что это железнодорожный мост. По двум причинам.

Первая. Ширина. Похоже, что он для автодорожного узковат. А вот для ж.д. однопутки, самый раз.

Вторая. С учетом того, что мост довоенный, высокая насыпь, наводит на мысль, что это именно пересечение железной дороги с авто. Пересечение двух автодорог было бы скорее всего в одном уровне, а вот железная дорога, из-за сильных ограничений по уклонам, как раз вполне может идти вторым уровнем в данных условиях.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ЖУР
К Юрий А. (23.10.2012 22:02:12)
Дата 23.10.2012 22:23:50

Спасибо (-)
От Деревянкин
К ЖУР (23.10.2012 14:44:30)
Дата 23.10.2012 21:47:37

Re: Вопрос знатокам...

>Мост на заднем плане может быть ж/д путепроводом? Фото сделано в 41 в Прибалтике(Литва ну в крайне случае Латвия).

Да, однопутная трехпролетная неразрезная рама из железобетона. Для примера аналогичные конструкции на Армавир-Туапсинской ж.д постройки начала XX века.
http://tuapsinka.ajp.ru/g_tatarka.html#euro
http://tuapsinka.ajp.ru/galery_ganzha.html

В принципе, городить посреди поля автодорожный путепровод с подходами на высокой насыпи большого смысла нет.


>ЖУР
От Guderian
К Деревянкин (23.10.2012 21:47:37)
Дата 24.10.2012 09:32:04

может городиться


>В принципе, городить посреди поля автодорожный путепровод с подходами на высокой насыпи большого смысла нет.


>>ЖУР
Если это пологий лог
От Юрий А.
К Guderian (24.10.2012 09:32:04)
Дата 25.10.2012 07:23:19

Re: может городиться


>>В принципе, городить посреди поля автодорожный путепровод с подходами на высокой насыпи большого смысла нет.
>Если это пологий лог

Автодорога, позволяет достаточно вольно обращаться с уклонами и вертикальными кривыми. Что в свою очередь позволяет обходится "горбатыми" мостами без высоких насыпей на подходах, при прокладке трассы по равнине.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Деревянкин
К Guderian (24.10.2012 09:32:04)
Дата 24.10.2012 18:57:31

Re: может городиться

>Если это пологий лог
При большом желании через пологий лог с мелкой речкой можно и виадук Мийо нагородить...
От john1973
К Деревянкин (24.10.2012 18:57:31)
Дата 26.10.2012 21:53:10

Re: может городиться

>>Если это пологий лог
>При большом желании через пологий лог с мелкой речкой можно и виадук Мийо нагородить...
А стоимость и сроки строительства? Экономически оправдано?
От Деревянкин
К john1973 (26.10.2012 21:53:10)
Дата 27.10.2012 02:46:41

Re: может городиться

>А стоимость и сроки строительства? Экономически оправдано?
При большом желании всё оправдано
От ЖУР
К Деревянкин (23.10.2012 21:47:37)
Дата 23.10.2012 22:23:14

Спасибо (-)
От Железный дорожник
К ЖУР (23.10.2012 14:44:30)
Дата 23.10.2012 17:03:36

Может.

Хотя для ж.д. мостов он не совсем типичен - цельная бетонная балка на двух промежуточных опорах... По ж.д. мостам здесь есть хороший специалист))), он точнее ответит. Просто, если это не ж.д. путепровод, то что тогда? Без ограждения и такой узкий с такими насыпями, плавно поднимающимися к нему. Семафора там скорее всего нет, просто на фото такая грязь, черта или царапина.
От ЖУР
К Железный дорожник (23.10.2012 17:03:36)
Дата 23.10.2012 17:20:50

Т.е. отсутствие ограждения это признак именно ж/д путепровода?

А каких либо будок не полагалось - таки стратегический объект выходит.

ЖУР
От Юрий А.
К ЖУР (23.10.2012 17:20:50)
Дата 23.10.2012 22:04:07

Re: Т.е. отсутствие...

>А каких либо будок не полагалось - таки стратегический объект выходит.

Нет. Стратегический объект, с будками охраны, это большие и внеклассные мосты.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Вельф
К ЖУР (23.10.2012 17:20:50)
Дата 23.10.2012 17:22:11

Re: Т.е. отсутствие...

>А каких либо будок не полагалось - таки стратегический объект выходит.
Вряд ли - это может быть местная однопутка или подъезной путь предприятия - у нас в области с год назад примерно такой мостик снесли фурой
С уважением,
Вельф
От ЖУР
К Вельф (23.10.2012 17:22:11)
Дата 23.10.2012 17:22:56

Я напомню это все же 41 год. (-)
От bedal
К ЖУР (23.10.2012 14:44:30)
Дата 23.10.2012 15:33:27

Столб правее моста - весьма похож на семафор. Тогда ответ: "да".

Сравнить:
> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-018-002.jpg
и
http://pskovrail.narod.ru/2006a/semafor10.jpg
От ЖУР
К bedal (23.10.2012 15:33:27)
Дата 23.10.2012 15:37:58

Я думаю этот столб виден здесь

http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-018-010.jpg

И это не семафор.


ЖУР
От bedal
К ЖУР (23.10.2012 15:37:58)
Дата 23.10.2012 15:53:45

вроде не тот?

> http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-L11/big_kv1-L11-018-010.jpg
Этот снимок показывает "влево" от танка, а то, что мне кажется семафором - "справа" и зрительно у дороги через мост.

>И это не семафор.
Возможно, но пока что мне кажется довольно похожим.
От ЖУР
К bedal (23.10.2012 15:53:45)
Дата 23.10.2012 16:21:16

Re: вроде не...

Я справа столбов вообще не вижу.


ЖУР
От bedal
К ЖУР (23.10.2012 16:21:16)
Дата 23.10.2012 17:38:45

вот, пометил чёрной стрелкой

http://bedal.ru/images/big_kv1-L11-018-002.jpg


От ЖУР
К bedal (23.10.2012 17:38:45)
Дата 23.10.2012 17:47:01

Это дефект/помарка. Сравните размеры моста и "семафора". (-)
От bedal
К ЖУР (23.10.2012 17:47:01)
Дата 23.10.2012 19:02:38

да, пожалуй. (-)