От Steven Steel
К All
Дата 24.10.2012 00:09:23
Рубрики 11-19 век; Танки;

Бронебойное действие ядра

http://youtu.be/SKowzoEsdp4?t=1m46s

Похоже ядро вполне может БТР пробить.
От Ibuki
К Steven Steel (24.10.2012 00:09:23)
Дата 25.10.2012 00:19:30

Re: Бронебойное действие...

> http://youtu.be/SKowzoEsdp4?t=1m46s

>Похоже ядро вполне может БТР пробить.
По формуле вот из этой книги:
http://padabum.com/d.php?id=14468

Стальной осколок в форме шара ядро весом 6 фунтов пробивает 8 мм стали при 109 м/с, 25 мм стали при 340 м/с, и 50 мм при 680 м/с.
От john1973
К Ibuki (25.10.2012 00:19:30)
Дата 25.10.2012 13:45:50

Re: Бронебойное действие...

>Стальной ядро весом 6 фунтов пробивает 50 мм при 680 м/с.
На дымном порохе и чугунном орудии, вообще, реально разогнать ядро массой ок. 2.5 кг до скорости 680 м/с на 100 метрах? Насколько понимаю, рекордсменами по баллистике, были длинноствольные осадные и береговые пушки, с начальной скоростью ядра 400-500 м/с, причем для сохранения мало-мальской энергии на траектории, ядра были просто неприличных калибров, 24-48 фунтов.
От Ibuki
К john1973 (25.10.2012 13:45:50)
Дата 25.10.2012 17:39:45

Re: Бронебойное действие...

>>Стальной ядро весом 6 фунтов пробивает 50 мм при 680 м/с.
>На дымном порохе и чугунном орудии, вообще, реально разогнать ядро массой ок. 2.5 кг до скорости 680 м/с на 100 метрах? Насколько понимаю, рекордсменами по баллистике, были длинноствольные осадные и береговые пушки, с начальной скоростью ядра 400-500 м/с, причем для сохранения мало-мальской энергии на траектории, ядра были просто неприличных калибров, 24-48 фунтов.
Нереально. Реально 300-500 м/с. Но и у БТР-80 броня не 50 мм, борт - 8 мм.
От Iva
К Ibuki (25.10.2012 00:19:30)
Дата 25.10.2012 10:15:44

Re: Бронебойное действие...

Привет!

>Стальной осколок в форме шара ядро весом 6 фунтов пробивает 8 мм стали при 109 м/с, 25 мм стали при 340 м/с, и 50 мм при 680 м/с.

не кажется, что последняя скорость есть нереальное для гладкоствольной артиллерии.
или я ошибаюсь?

Владимир
От Д.И.У.
К Iva (25.10.2012 10:15:44)
Дата 25.10.2012 13:40:38

Re: Бронебойное действие...

>>Стальной осколок в форме шара ядро весом 6 фунтов пробивает 8 мм стали при 109 м/с, 25 мм стали при 340 м/с, и 50 мм при 680 м/с.
>
>не кажется, что последняя скорость есть нереальное для гладкоствольной артиллерии.

Для "домашинной" - да. Но начальная скорость 500 с чем-то м/с и 340 м/с через несколько сотен метров - нормально даже для 16 века.
Собственно, за 350 лет принципиальных изменений в конструкции и порохе не произошло, но что было искусством в 16 веке, стало стандартом в 19-м.
Конкретнее, в начале Гражданской войны в США (т.е. ок. 1862 г.) средняя нач. ск. ядра 6-фунтовой пушки была 508 м/с при 2-фунтовом заряде пороха и 439 м/с при 1,25-фунтовом.
А у 24-фунтовой осадной пушки - 512 м/с при 6-фунтовом заряде и 570 м/с при 8-фунтовом.
Причем скорость полета 24-фунтового ядра оставалась сверхзвуковой даже через 600 ярдов (540 м).
От Evg
К Iva (25.10.2012 10:15:44)
Дата 25.10.2012 11:40:57

Re: Бронебойное действие...

>Привет!

>>Стальной осколок в форме шара ядро весом 6 фунтов пробивает 8 мм стали при 109 м/с, 25 мм стали при 340 м/с, и 50 мм при 680 м/с.
>
>не кажется, что последняя скорость есть нереальное для гладкоствольной артиллерии.
>или я ошибаюсь?

На наших современных танках тоже гладкоствольная артиллерия 8о)))
От john1973
К Evg (25.10.2012 11:40:57)
Дата 25.10.2012 17:09:42

Re: Бронебойное действие...

>На наших современных танках тоже гладкоствольная артиллерия 8о)))
Так ведь пороха и снаряды "немного другие".
От Валера
К Ibuki (25.10.2012 00:19:30)
Дата 25.10.2012 09:18:42

А чугунный? (-)
От bedal
К Ibuki (25.10.2012 00:19:30)
Дата 25.10.2012 07:22:58

Всё может быть ещё хуже

это ведь для пробития чем-то тонким, так что эффект пролома может быть куда больше.
От Ciaran
К Steven Steel (24.10.2012 00:09:23)
Дата 24.10.2012 04:24:33

Re: Бронебойное действие...

А вот ещё интересно, если б они не "Наполеона" взяли, что есть практически вершина равития дымного гладкоствола, а что-нибудь пораньше да попроще. Да и про расстояние как-то не заостряется
От Steven Steel
К Steven Steel (24.10.2012 00:09:23)
Дата 24.10.2012 00:54:24

Re: Бронебойное действие...

http://www.nevstol.ru/cat-82.html
Слухи о появлении подобных проектов во Франции, США и других странах все чаще достигали Великобритании – тогдашней «владычицы морей», весьма ревностно относившейся к первенству своего флота.
Обеспокоенные этими слухами, англичане решились на дорогостоящий эксперимент: обшили борта старого шлюпа «Саймум» листами железа общей толщиной 25,4 мм (1 дюйм; 4 слоя по 6,35мм), и обстреляли его из обычных корабельных 32-фунтовых пушек.
Эффект оказался сокрушительным. Ядра не только пробили броню, но рваные куски раздробленного железа настолько изрешетили все внутри шлюпа и выглядели настолько устрашающе, что присутствовавший на испытаниях известный английский артиллерийский офицер Г.Дуглас заявил, что предпочел бы получить аккуратную «дырку» от пули, чем рану от такого осколка.

ЗЫ. 32-фунтовая это 163 мм?

От И. Кошкин
К Steven Steel (24.10.2012 00:09:23)
Дата 24.10.2012 00:22:33

А еще эту фольгу можно разрубить топором или мечом и проткнуть копьем

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://youtu.be/SKowzoEsdp4?t=1m46s

>Похоже ядро вполне может БТР пробить.

Вот, к примеру:

http://www.youtube.com/watch?v=u3nAuowwqhI

Значит и БТР можно

И. Кошкин
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (24.10.2012 00:22:33)
Дата 24.10.2012 13:59:21

Иван, броню БТР-70/80 такое ядро вполне проломит (-)
От dummycharacter
К И. Кошкин (24.10.2012 00:22:33)
Дата 24.10.2012 01:06:18

Байку смешную слышал

про то как пьяный подпол за летехой с топором бегал, а пострадал в итоге БТР. Хз сколько там правды было
От Роман Алымов
К dummycharacter (24.10.2012 01:06:18)
Дата 24.10.2012 01:12:53

А про стрельбу буханкой по БТР слышали байку? (-)
От dummycharacter
К Роман Алымов (24.10.2012 01:12:53)
Дата 24.10.2012 01:39:45

Слышал конечно.

И общался с теми кто стрелял(не по бтру а просто). Сказали буханка из ствола вылетает рассыпавшейся трухой. Так что вряд ли ей можно, что то пробить
От Расстрига
К dummycharacter (24.10.2012 01:39:45)
Дата 24.10.2012 19:08:47

А стреляли простой буханкой или заледеневшей?

>И общался с теми кто стрелял(не по бтру а просто). Сказали буханка из ствола вылетает рассыпавшейся трухой. Так что вряд ли ей можно, что то пробить

Я вот слышал как замороженной булкой стреляли. Якобы БТР отделался трещиной, а экспериментаторы взысканиями.

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От john1973
К Расстрига (24.10.2012 19:08:47)
Дата 25.10.2012 13:25:59

Re: А стреляли...

>Я вот слышал как замороженной булкой стреляли. Якобы БТР отделался трещиной, а экспериментаторы взысканиями.
Фактически-то, энтот самородкин опыт, как был реализован))? Булку заранее обстругали под калибру ствола, а потом заморозили в ссаках для крепости))? Дак не выйдет, хлеб - пористый, при перемораживании-размораживании произвольно изменит объем и форму, а при заряжании либо будет болтаться в стволе (т.е. будет нач.скорость никакая), либо забивать силой, и он раскрошится при выстреле. Деревяшкой уж лучше стрелять...
От Расстрига
К john1973 (25.10.2012 13:25:59)
Дата 30.10.2012 17:56:50

Было примерно так:

>Фактически-то, энтот самородкин опыт, как был реализован))?

Зима. Учения. Из-за неоптимальной "логистики" в руках у танкистов в поле оказалась замороженная булка.

Делать было нечего. Примерили к стволу – по диаметру подошла. И все заверте…

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От Полярник
К dummycharacter (24.10.2012 01:39:45)
Дата 24.10.2012 11:46:18

Вот оно, ударное ядро! ) (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (24.10.2012 00:22:33)
Дата 24.10.2012 00:28:32

Тем не менее Валерий может быть прав (+)

Доброе время суток!
БТР БТРу рознь, конечно, но 15-мм броня пробивается крупными осколками- а там может быть энергетика ядра (хотя опять-таки и ядро ядру рознь).
С уважением, Роман
От Steven Steel
К И. Кошкин (24.10.2012 00:22:33)
Дата 24.10.2012 00:27:32

Re: А еще...

>И. Кошкин

Рекомендую помедитировать на тему толщины стенок двигателя.
От И. Кошкин
К Steven Steel (24.10.2012 00:27:32)
Дата 24.10.2012 00:30:23

Re: А еще...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>И. Кошкин
>
>Рекомендую помедитировать на тему толщины стенок двигателя.

не очень понимаю, что тут имеется в виду, но если стенки блока цилиндров, то, разумеется, серый чугун равноценен броневой стали

И. Кошкин
От Claus
К И. Кошкин (24.10.2012 00:30:23)
Дата 24.10.2012 13:49:41

Вспоминаем опыты с Чесмой, где обломки верхней палубы пробивали среднюю.

Средняя палуба там была из броневой стали в дюйм толщиной, а обломок верхней едва ли обладал большей бронебойностью, чем ядро.