От Ломоносов
К All
Дата 24.02.2002 18:10:26
Рубрики Стрелковое оружие;

"Лопата-миномет" и "Ружейный гранатомет"

Привет всем эрудитам.
В конце 1940 г. была введена система Всеобщей обязательной военной подготовки ("ВСЕВОБУЧ"). Программой 100-часового курса предусматривалось, помимо строевой подготовки, изучение вооружения стрелкового взвода: винтовки образца 1893-1931 г., гранат РГД и Ф-1, лопаты-миномета и ружейного гранатомета.
Кому известны два последних "чуда военной техники"?
С уважением, Ломоносов.
От Panzerfuhrer
К Ломоносов (24.02.2002 18:10:26)
Дата 26.02.2002 09:42:00

Лопатки-миномёты - находили мы такие под Вязьмой по- моему.

С уважением ко всем участникам форума!
Антон, руководитель поисковой группы "Экипаж"
От Сергей Зыков
К Ломоносов (24.02.2002 18:10:26)
Дата 25.02.2002 02:12:30

лопата-миномет - страшное оружие рукопашной схватки :с)

Фото миномет-лопаты уже тут постили, правда давно. Недостатки - отсутствие прицельных приспособлений и неудачный выстрел к нему. Немцы пишут, что партизаы им любили баловаться...
В 70-80 конструктором В.Ребиковым был разработан аналог лопаты-миномета под 40-мм выстрел ВОГ, предлагалась армии, только в серию не пошло.

"Отечественные минометы и реактивная артиллерия" А. Широкорад
37-мм миномет-лопата
(Рис. XIV цветной вклейки)

В конце 1939 года был создан оригинальный тип миномета — 37-мм миномет-лопата, выполненный по схеме унитарного ствола.
В походном положении миномет представлял собой лопату, рукоятью которой служил ствол. Миномет-лопата мог использоваться для рытья окопов.
При стрельбе из миномета лопата выполняла роль опорной плиты. Лопата была сделана из броневой стали и не пробивалась 7,62-мм пулей.
Миномет состоял из ствола, лопаты — опорной плиты и сошки с пробкой.
Труба ствола соединена наглухо с казенником. В казенник запрессован боек, на который накладывался капсюль вышибного патрона мины.
Хвостовая часть казенника оканчивалась шаровой пятой, служащей для шарнирного соединения ствола с плитой (лопатой).
Ствол и лопата в шарнирном соединении сделаны неразъемными. Для соединения ствола с лопатой по-походному на казенной части ствола имелось вращающееся кольцо.
Сошка служила для опоры ствола и в походном положении помещалась в стволе. Ствол при этом с дула закрывался пробкой. Перед стрельбой сошка соединялась со стволом с помощью пружинной лирки.
Мины носились в патронташе.
Зимой 1940 года при использовании 37-мм миномета-лопаты в боях в Финляндии была обнаружена низкая эффективность 37-мм мины. Оказалось, что дальность полета мины при оптимальном угле возвышения незначительна, а осколочное действие слабое, особенно в зимнее время, когда почти все осколки застревали в снегу. Поэтому 37-мм миномет-лопату и мину к нему сняли с вооружения и прекратили их производство.
Тем не менее миномет-лопата применялся в Великой Отечественной войне, а 1942 году для него даже издали инструкцию по применению.

Данные миномета-лопаты.

Калибр, мм 37
Угол ВН, град +15°; +90°
Угол ГН без изменения положения лопаты, град 24°
Длина ствола, мм 400
Длина канала, мм 372
Вес миномета, кг около 1,5
Дальность стрельбы, м: максимальная 250
минимальная 60(Конструкция миномета позволяла получить и меньшую дальность, но при этом возникала опасность поражения стрелка осколками мины.)
От Rash
К Сергей Зыков (25.02.2002 02:12:30)
Дата 26.02.2002 12:19:21

Re: в какой то книжке по Сталинградской битве

писалось что гвардейцы Румянцева(?) активно пользвоались при обороне. Точно по тексту не помню, но что то типа того, что чуть ли не у каждого оно было и при отражении атак устраивали огневую завесу, стреляя прямо из окопов.
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (25.02.2002 02:12:30)
Дата 25.02.2002 04:35:26

гранатомет Дьяконова и подсказка по партизанским "базукам"

Вот статья по Дьяконовской системе
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/Dyakonov.pdf

там пишут еще о шомпольных гранатах. Такая штука вполне сойдет за "базушный" снаряд. и дальность примерно та же
От М.Свирин
К Сергей Зыков (25.02.2002 04:35:26)
Дата 26.02.2002 12:38:24

"Полигон! № 1/2002 (-)
От steroid
К Сергей Зыков (25.02.2002 04:35:26)
Дата 25.02.2002 14:31:22

спасибо ,очень интересно (-)
От Олег...
К Ломоносов (24.02.2002 18:10:26)
Дата 24.02.2002 18:28:59

Re: "Лопата-миномет" и...

Добрый день!

> В конце 1940 г. была введена система Всеобщей обязательной военной подготовки ("ВСЕВОБУЧ"). Программой 100-часового курса предусматривалось, помимо строевой подготовки, изучение вооружения стрелкового взвода: винтовки образца 1893-1931 г., гранат РГД и Ф-1, лопаты-миномета и ружейного гранатомета.

Винтовка образца 1893-1931 г - Это обычная трехлинейка Мосина...

Гранаты РГД и Ф-1 - Лимонка и РГД, отличались от тех, что в 80-х по НВП изучали запалом...

Лопата-миномет - Была такая, 30-мм, ручка - ствол, одна сошка, штык - опора. Ни прицела, ничего...

Ружейный гранатомет - мортирка на ствол 30-мм, ничего особенного, как и все остальное...


http://fortress.vif2.ru/
От FVL1~01
К Олег... (24.02.2002 18:28:59)
Дата 24.02.2002 20:21:49

Лопата миномет -37мм

И снова здравствуйте

Ружейный гранатомет Дьяконова - около 40мм. Довольно неудобная вещь. С одной стороны простой в изготовлении, с другой не очень точен и неудобен в применении. После 1941 не выпускался. Наследие первой мировой.

С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (24.02.2002 20:21:49)
Дата 24.02.2002 21:54:53

Гранатомет Дьяконова - таки не такая плохая вещь.

Приветствие

>И снова здравствуйте

>Ружейный гранатомет Дьяконова - около 40мм. Довольно неудобная вещь. С одной стороны простой в изготовлении, с другой не очень точен и неудобен в применении. После 1941 не выпускался. Наследие первой мировой.

Считается уго калибр именно 40 мм. Насчет недостатков, федя полностью повторил так называемые "отмазки", что гуляли в печати в послевоенное время. После 1941 года таки выпускался и модернизировался, хоть весьма ограниченно. Производство перкращено официально в феврале 1943. Возобновление производства ожидалось летом 1944, но отказались ввидузначительного увеличения количества минометов калибра 82-мм. И от варианта времен Первой Мировой таки отличался.

Подпись
От FVL1~01
К М.Свирин (24.02.2002 21:54:53)
Дата 25.02.2002 02:38:39

Дык кто бы спорил. Но ниша ружейных гранатометов довольно специфична

И снова здравствуйте
И как то они по разному приживались в армиях. Гранатомет Дьяконова не лучший но и не худший из образцов второй мировой (можно вспомнить итальянское чудо со сменным затвором). Но ему не повезло. Не нашлось ему у нас ни места ни обоснованной концепции массового применения, ни завода по выпуску. И дейсвительно как и миномет -лопата вытеснен полноценными минометами.

С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (25.02.2002 02:38:39)
Дата 25.02.2002 02:49:16

Да ниша-то нашлась. Вот с кадрами и мощностями для производства - беда была!

Приветствие

>И снова здравствуйте
>И как то они по разному приживались в армиях. Гранатомет Дьяконова не лучший но и не худший из образцов второй мировой (можно вспомнить итальянское чудо со сменным затвором). Но ему не повезло. Не нашлось ему у нас ни места ни обоснованной концепции массового применения, ни завода по выпуску. И дейсвительно как и миномет -лопата вытеснен полноценными минометами.

Именно! В то время уменьшали номенклатуру выпускаемых "железок" в угоду объема выпуска, что было естественно. Но при боях в городе и лесу постоянно ныли, что очен нужным видом оружия здесь был БЫ ружейный гранатомет. И опять брались "изобретать велосипед" и опять дальше проекта не шло. Большая номенклатура - беда для СССР того времени!

Подпись
От Кирасир
К М.Свирин (24.02.2002 21:54:53)
Дата 24.02.2002 22:27:35

А вот кстати немаки свои ружейные гранатометы (+)

Образца 40 г широко применяли? Судя по тому, что они в 43 и 43 годах новые образцы гранат приняли, и осколочных, и кумулятивных, отказываться от них они вовсе не собирались. Или как?

http://otechestvo.ipian.kazan.ru/pages/metod/002/004.htm
От FVL1~01
К Кирасир (24.02.2002 22:27:35)
Дата 25.02.2002 02:41:36

После 1943 им в обороне много сидеть пришлось...

И снова здравствуйте

а в обороне то как раз ружейный гранатомет и показывает максимум своих качеств.
Но все же - любой ружейный гранатомет тех лет - всеьма сложное и не очень оперативное по применнию отружие. Ружейные гранаты (вроде американских) были чуть лучше, но ненамного. там свои баги были.
С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К Кирасир (24.02.2002 22:27:35)
Дата 25.02.2002 01:46:36

А зачем им от них отказываться? (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (25.02.2002 01:46:36)
Дата 25.02.2002 02:06:03

Кстати, гранатомет Горина был подобен Дьяконовскому, но на СКС и АМ-47. 1954 г. (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (25.02.2002 02:06:03)
Дата 25.02.2002 02:07:05

Хотя был похож и на немецкий. (-)
От Jones
К FVL1~01 (24.02.2002 20:21:49)
Дата 24.02.2002 21:06:50

Re: Лопата миномет применялась еще летом 1942 года(+)

В книге ст. политрука из 37-й гв. сд. Волостнова "На огненных рубежах" есть про это упоминание. Полагаю, что лопатки стояли на вооружении у парашютистов.

С уважением,
От М.Свирин
К Jones (24.02.2002 21:06:50)
Дата 24.02.2002 21:55:59

А также при взятии Кенигсберга :)) (-)