ВИФ2 NE : Ветка : Будующие ВВС РФ до 2020 года

От	Alexr
К	All
Дата	25.10.2012 16:55:25
Рубрики	Современность; ВВС;

Будующие ВВС РФ до 2020 года

Вышла новая статья Exetera
http://www.aex.ru/fdocs/1/2012/10/24/21832/
Пара вопросов возникла
1. Где Миг-35 ???? их не будут покупать ?
2. А зачем нам столько транспортников ?
Ил-76 39+41+60=140, Ан70 =60, МТА=50, Ан124+Ан22=39 ( более-мене нормальная цифра). У нас счас в ВВС примерно 210(ил76+Ан22+Ан124)
3. Заправщики у Союза их было 20 а у РФ 20+30=50шт.
Это я как понимаю ВВС, а есть цифры по МВД,МЧС,ФСБ,и.т.д :)?

От	alexio
К	Alexr (25.10.2012 16:55:25)
Дата	26.10.2012 16:27:58

Re: Будующие ВВС...

Опять увлечение количеством. Хоть и добавлены транспортники и заправщики (обеспечение), но это тоже чистое количество. И ни чего про качество. Точнее заявления про 10 дивизионов ЗРС С-500, 38 дивизионов ЗРС «Витязь-ПВО», ... неназванного количества перспективной ЗРС «Морфей» намекают на чистую маниловщину - комплексов нет, но количеством уже занялись. Та же песня про БПЛА. И правильно в статье пишут про отсутствие даже намека на поставки ВТО. А уж про качество обучения, эксплуатации, обеспечения и т.д. - вообще все тихо молчат ...

От	Михаил Т
К	Alexr (25.10.2012 16:55:25)
Дата	25.10.2012 22:27:24

Re: Будующие ВВС...

>2. А зачем нам столько транспортников ?
>Ил-76 39+41+60=140, Ан70 =60, МТА=50, Ан124+Ан22=39 ( более-мене нормальная цифра). У нас счас в ВВС примерно 210(ил76+Ан22+Ан124)

Не великовато разнообразие типов? Или нормально?

Ну и "Весьма низкий уровень оперативно-тактической подготовки и технической оснащенности в целом был продемонстрирован ВВС России в ходе «пятидневной войны» с Грузией в августе 2008-го, что выразилось в чрезмерном уровне потерь в авиации (пять боевых самолетов) в столь незначительной кампании." - так все-таки, 5 или 7 машин было потеряно?

От	АМ
К	Alexr (25.10.2012 16:55:25)
Дата	25.10.2012 22:20:29

Ре: Будующие ВВС...

>3. Заправщики у Союза их было 20 а у РФ 20+30=50шт.
>Это я как понимаю ВВС, а есть цифры по МВД,МЧС,ФСБ,и.т.д :)?

с заправщиками кораз более мение.

Вопрос скорее к современному вооружению, электронике и способности добится максимальной боеготовности от личного состава и ввс как и всех вооружонные сил в целом. Иначе все богатство безобидные коробки, ну типа как флот в ряв.

От	Исаев Алексей
К	Alexr (25.10.2012 16:55:25)
Дата	25.10.2012 20:48:36

Спасибо, интересно. (-)

От	Мазила
К	Alexr (25.10.2012 16:55:25)
Дата	25.10.2012 19:33:30

Они всё же будущие. "ю" лишняя... (-)

От	Alexr
К	Мазила (25.10.2012 19:33:30)
Дата	25.10.2012 20:05:05

Re: Они всё

я это увидел сразу после просмотра своей темы :)
ну так получилось....

От	Мазила
К	Alexr (25.10.2012 20:05:05)
Дата	25.10.2012 20:15:04

Знаю прекрасно, исправить после появления ответов уже невозможно :((

Есть контакт!
С другой стороны, у меня коллега родом из Загорска, окончил прикладную математику в МГУ еще в советское время... Не могу его отучить говорить "лОжить"... :)))
Спасибо и удачи!

От	Александр Стукалин
К	Alexr (25.10.2012 16:55:25)
Дата	25.10.2012 19:17:01

Re: Будующие ВВС...

В тему ВВС...
Полет Су-25СМ на полигоне ГЛИЦа:
http://www.tvzvezda.ru/news/nocomment/content/strelba_samoleta_su-25_eksklyuzivnye_1610.html
http://www.youtube.com/watch?v=yzC1EDGY8Kw&feature=youtu.be
(просто красивые ракурсы... камеру нынче везде вешают на самолет)

От	Денис Лобко
К	Александр Стукалин (25.10.2012 19:17:01)
Дата	26.10.2012 12:31:48

Это они GoPro что-ли подвесили к самолёту?

Здоровенькi були!
>(просто красивые ракурсы... камеру нынче везде вешают на самолет)
Вот и молодцы. Осталось теперь камеру на РН и КК "Союз" подвесить, вообще красота будет. Но для Роскосмоса легче новый космодром построить, чем это

С уважением, Денис Лобко.

От	Александр Стукалин
К	Денис Лобко (26.10.2012 12:31:48)
Дата	26.10.2012 18:33:10

Ну да... там же написано на сайте "Звезды" про эти самые GoPro. (-)

От	BVV
К	Александр Стукалин (25.10.2012 19:17:01)
Дата	25.10.2012 21:47:11

Re: Будующие ВВС...

>В тему ВВС...
>Полет Су-25СМ на полигоне ГЛИЦа:
> http://www.tvzvezda.ru/news/nocomment/content/strelba_samoleta_su-25_eksklyuzivnye_1610.html
> http://www.youtube.com/watch?v=yzC1EDGY8Kw&feature=youtu.be
>(просто красивые ракурсы... камеру нынче везде вешают на самолет)
Интересно, на пилонах ближайших к камере висит "Омуль" или какой то более новый контейнер РЭБ ?

От	Александр Стукалин
К	BVV (25.10.2012 21:47:11)
Дата	25.10.2012 21:48:55

Re: Будующие ВВС...

>Интересно, на пилонах ближайших к камере висит "Омуль" или какой то более новый контейнер РЭБ ?

На www.airforce.ru мне ответили, что "Омуль"...

От	Antenna
К	Александр Стукалин (25.10.2012 19:17:01)
Дата	25.10.2012 20:44:06

Самолеты, технички, здания.

Что-то ничего не изменилось. И кадров с мишеней нет, я сам камеры туда ставил.

От	Griffon
К	Alexr (25.10.2012 16:55:25)
Дата	25.10.2012 18:17:22

откуда 10 Миг-25 РБ?

У меня также вопрос откуда 10 Миг-25 на модернизацию? их вроде, как всего 2-3 штуки летающих...

От	Александр Стукалин
К	Griffon (25.10.2012 18:17:22)
Дата	25.10.2012 18:25:30

Re: откуда 10...

>У меня также вопрос откуда 10 Миг-25 на модернизацию? их вроде, как всего 2-3 штуки летающих...
см. тут:
http://www.youtube.com/watch?v=3-ksJrIyRZA&feature=plcp

От	Griffon
К	Александр Стукалин (25.10.2012 18:25:30)
Дата	26.10.2012 15:05:40

Re: откуда 10...

из хранения модернизировать и восстанавливать будут? но зачем?... какие задачи?

От	mes
К	Alexr (25.10.2012 16:55:25)
Дата	25.10.2012 17:58:24

Пишет "Вы зашли не с главной страницы"

Хочется ему ответить "Ну и ... чо?" но не знаю как

От	Александр Стукалин
К	mes (25.10.2012 17:58:24)
Дата	25.10.2012 18:01:44

Re: Пишет "Вы...

>Хочется ему ответить "Ну и ... чо?" но не знаю как
здесь оригинал статьи:
http://www.vpk-news.ru/articles/12848

От	mes
К	Александр Стукалин (25.10.2012 18:01:44)
Дата	25.10.2012 18:34:01

Спасибо (-)

От	Лейтенант
К	Alexr (25.10.2012 16:55:25)
Дата	25.10.2012 17:12:06

Re: Будующие ВВС...

>2. А зачем нам столько транспортников ?
Территория у нас большая, граница длинная, держать по танковой армии на каждые 1000 км. границы пупок развяжется. Поэтому остается только повышать мобильность имеющихся сил. ВТА позволяет перебрасывать войска быстрее всего.

>3. Заправщики у Союза их было 20 а у РФ 20+30=50шт.
Вышеуказанные соображения касаются и фронтовой авиации. Большое количество заправщиков повышает возможность быстро концентрировать силы авиации на любом участке границы без предварительного перебазирования на близкоразположенные аэродромы, т.к.
- полное перебазирование вместе со всей обслугой и тылами - это не так уж и быстро.
- аэродромов в конкретном иесте может нехватать
- чем ближе аэродром к зоне БД, тем выше вероятность попасть под раздачу.

Кроме того, заправщики в услоиях достигнутого господства в воздухе способны превратить тактическую авиацию в дальнюю.

От	KGI
К	Лейтенант (25.10.2012 17:12:06)
Дата	25.10.2012 21:17:46

Какая же глупость все это(+)

От	Zamir Sovetov
К	KGI (25.10.2012 21:17:46)
Дата	26.10.2012 14:15:53

Кац предлагает сдаться? tm, не мой (-)

От	И. Кошкин
К	KGI (25.10.2012 21:17:46)
Дата	26.10.2012 12:50:55

"Флот" давно распилить надо (-)

От	Денис Лобко
К	KGI (25.10.2012 21:17:46)
Дата	26.10.2012 12:12:54

Чистая смердяковщина как она есть :-)

А взять бы эту армию да отменить бы!

От	Лейтенант
К	KGI (25.10.2012 21:17:46)
Дата	25.10.2012 23:53:52

И как эти 8 дивизий в Татарстан, например, срочно перебрасывать без ВТА?

> Вон у меня под Сертолово на Карельском целая танковая дивизия стоит.
В РФ нет сейчас танковых дивизий вообще, от слова совсем. А в Сертолетово - окружной учебный центр.

От	KGI
К	Лейтенант (25.10.2012 23:53:52)
Дата	26.10.2012 00:08:12

Re: И как...

>> Вон у меня под Сертолово на Карельском целая танковая дивизия стоит.
>В РФ нет сейчас танковых дивизий вообще, от слова совсем. А в Сертолетово - окружной учебный центр.

Да знаю я что нет дивизий. Теперь это называется бригадами, знаю.
Вот показывают всю мощь вероятным противникам финам:)
http://www.youtube.com/watch?v=1wCJ7NC-qf8&feature=player_detailpage
http://www.youtube.com/watch?v=vga8krkTkhU&feature=player_detailpage

Так скажите зачем нам на карельском бригада на Т80?

А в Татарстан зачем перебрасывать, там что уже война, десант американцы высадили? Или китайцы? Да нет же, и не собираются. Но я прекрасно понимаю, что Вы имеете в виду.Если до этого дойдет дело(до того что Вы имеете в виду) в Татарстане, то в этом случае лучше ничего не перебрасывать, а сразу сливать воду. Если спецслужбы и МВД не смогут удержать ситуацию то там точно придется сливать воду.

От	Лейтенант
К	KGI (26.10.2012 00:08:12)
Дата	26.10.2012 00:25:12

Re: И как...

> Если до этого дойдет дело(до того что Вы имеете в виду) в Татарстане, то в этом случае лучше ничего не перебрасывать, а сразу сливать воду. Если спецслужбы и МВД не смогут удержать ситуацию то там точно придется сливать воду.

Какая-то у Вас внутреняя логика противоречивая. Вот на кавказе "до этого" давно уже дошло, но Вы там предлагаете 4 дивизии держать, а не воду сливать.

>Да знаю я что нет дивизий. Теперь это называется бригадами, знаю.

Бригадами называется не "это", а существенно поменьше и послабже. А в Сертолетово, даже не бригада, а окружной учебный центр, хотя он конечно гвардейский, да :-)

От	KGI
К	Лейтенант (26.10.2012 00:25:12)
Дата	26.10.2012 01:40:13

Ну хорошо(+)

>> Если до этого дойдет дело(до того что Вы имеете в виду) в Татарстане, то в этом случае лучше ничего не перебрасывать, а сразу сливать воду. Если спецслужбы и МВД не смогут удержать ситуацию то там точно придется сливать воду.
>
>Какая-то у Вас внутреняя логика противоречивая. Вот на кавказе "до этого" давно уже дошло, но Вы там предлагаете 4 дивизии держать, а не воду сливать.

Две дивизии в Татарстане расквартируем, одну в Таджикистане, одну в Киргизии. 4 на Кавказе (Чечня, Дагестан, Осетия, Абхазия). Куда и зачем перебрасывать дивизии по воздуху?

>>Да знаю я что нет дивизий. Теперь это называется бригадами, знаю.
>
>Бригадами называется не "это", а существенно поменьше и послабже.

А по моему просто название "этого" привели в соответствие с реальным(де факто) его содержимым . И все.

От	Лейтенант
К	KGI (26.10.2012 01:40:13)
Дата	26.10.2012 12:18:59

Опять сами себе противречите

>Две дивизии в Татарстане расквартируем, одну в Таджикистане, одну в Киргизии. 4 на Кавказе (Чечня, Дагестан, Осетия, Абхазия). Куда и зачем перебрасывать дивизии по воздуху?

А вчера предлагали 4 дивизии в Средней Азии держать, а не две. За день там перспективы резко улучшились? И что будет делать если две дивизии в Татарстане не понадобятся, зато понадобятся три в Узбекистане (не считая тех двух, что в Киргизии и Таджикистане)?

От	Nachtwolf
К	KGI (25.10.2012 21:17:46)
Дата	25.10.2012 21:53:41

Re: Какая же...

>>>2. А зачем нам столько транспортников ?
>>Территория у нас большая, граница длинная, держать по танковой армии на каждые 1000 км. границы пупок развяжется. Поэтому остается только повышать мобильность имеющихся сил. ВТА позволяет перебрасывать войска быстрее всего.
>
>Не нужно никакие танковые армии держать на каждые 1000км границы. И перебрасывать их никуда не нужно. Сухопутных войск нужно оставить дивизий 8 и расквартировать их там где они действительно нужны - 4 дивизий на Кавказе и еще 4 в Средней Азии.
А где в России Средняя Азия? Или вы планируете развернуть армейскую группировку в Узбекестан? Каримов хоть в курсе?

От	KGI
К	Nachtwolf (25.10.2012 21:53:41)
Дата	25.10.2012 22:03:39

Re: Какая же...

>А где в России Средняя Азия? Или вы планируете развернуть армейскую группировку в Узбекестан? Каримов хоть в курсе?

Ну не в Узбекистане, пусть будет в Таджикиcтане, в Киргизии. Там-то уж навернянка все "в курсе". Речь-то не об этом. Речь о том что у нас там прикрывает танковая дивизия в Сертолово? И зам ее куда-то перебрасывать на самолетах.

От	Nachtwolf
К	KGI (25.10.2012 22:03:39)
Дата	26.10.2012 01:28:16

"Ну вы, блин, даёте" (с)

>Ну не в Узбекистане, пусть будет в Таджикиcтане, в Киргизии. Там-то уж навернянка все "в курсе". Речь-то не об этом. Речь о том что у нас там прикрывает танковая дивизия в Сертолово? И зам ее куда-то перебрасывать на самолетах.

Новый Ограниченный контингент решили развернуть? В 40-й армии тоже как раз 4 дивизии было :)
Разворачивание подобной группировки далеко за пределами России, поставит на уши всех соседей. Я ведь не случайно Каримова вспомнил - уж ему подобное разворачивание понравится меньше всех.
И чисто практический вопрос - что эти дивизии будут делать, кроме как портить отношения с соседями (просто самим фактом своего развёртывания)? Для посмотреть на всякий случай, сил избыточно много, а если, не дай бог, там полыхнёт по-настоящему - этих сил будет недостаточно и главной головной болью станет - как их оттуда выдернуть с минимальными потерями?

От	Alexr
К	Лейтенант (25.10.2012 17:12:06)
Дата	25.10.2012 17:59:38

Re: Будующие ВВС...

>>2. А зачем нам столько транспортников ?
>Территория у нас большая, граница длинная, держать по танковой армии на каждые 1000 км. границы пупок развяжется. Поэтому остается только повышать мобильность имеющихся сил. ВТА позволяет перебрасывать войска быстрее всего.
Ну хочется всегда всего и побольше. В Союзе ВТА было более 500 транспортников + Аэрофлот и не хватало. Сейчас для 3-х дивизий ВДВ хватает,(четвертая Новороссийская скорее горно-штурмовая). Толи будут еще формировать ВДВ, толи хочу всего и побольше и пока дают бери. А танковую бригаду на ВТА не перебросиш.
Хотя вспоминаю недавно был срач о средних бригадах на колесах. Может и наконец и нормальное планирование вперед.

>>3. Заправщики у Союза их было 20 а у РФ 20+30=50шт.
>Вышеуказанные соображения касаются и фронтовой авиации. Большое количество заправщиков повышает возможность быстро концентрировать силы авиации на любом участке границы без предварительного перебазирования на близкоразположенные аэродромы, т.к.
>- полное перебазирование вместе со всей обслугой и тылами - это не так уж и быстро.
>- аэродромов в конкретном иесте может нехватать
>- чем ближе аэродром к зоне БД, тем выше вероятность попасть под раздачу.
Да для фронтовой не подумал, а вот вопрос у них же штатный заправщик Су-24?
>Кроме того, заправщики в услоиях достигнутого господства в воздухе способны превратить тактическую авиацию в дальнюю.

От	Александр Стукалин
К	Alexr (25.10.2012 17:59:38)
Дата	25.10.2012 20:31:15

Re: Будующие ВВС...

> Ну хочется всегда всего и побольше. В Союзе ВТА было более 500 транспортников + Аэрофлот и не хватало. Сейчас для 3-х дивизий ВДВ хватает...

В Союзе, чтобы одну 103 вдд впихнуть в Афганистан, была вся ВТА на уши поставлена фактически...
Правда, в 1979 г. она была еще по большей части на Ан-12.

От	bstu
К	Alexr (25.10.2012 17:59:38)
Дата	25.10.2012 19:19:25

Re: Будующие ВВС...

> Сейчас для 3-х дивизий ВДВ хватает,(четвертая Новороссийская скорее горно-штурмовая).

И на одну не насобирать! Какое там на три...

От	Alexr
К	bstu (25.10.2012 19:19:25)
Дата	25.10.2012 20:04:07

Re: Будующие ВВС...

>> Сейчас для 3-х дивизий ВДВ хватает,(четвертая Новороссийская скорее горно-штурмовая).
>
>И на одну не насобирать! Какое там на три...
При СССР одна полноценная дивизия Ил-76 ВТА на одну дивизию ВДВ. Счас, у меня дореформенные данные, на одну двух полковую дВДВ одна двухполковая дВТА. Что там счас с авиабазами не знаю но количество Ил-76 осталость прежним,значит расчет верен. Плюс усиление Ан22 и Ан124(как при Союзе).
Моя мысль( которую подсказал Лейтенант:) что усиление на 60 шт. Ан-70 связано с мобильными бригадами сухопутных сил.
Осталось разобратся с Миг-35. Они же унифицированы с МиГ-29К для Горшкова и Кузи ну и Индусам пытались продать. Вот Алжирский вариант называния остался экспортный МИГ-29СМТ, так может и для этих Мигов оставили то же название.

От	VIM
К	Alexr (25.10.2012 20:04:07)
Дата	26.10.2012 12:19:41

Re: Будующие ВВС...

>При СССР одна полноценная дивизия Ил-76 ВТА на одну дивизию ВДВ.
Для десантирования одной ВДД СА парашютным способом было необходимо 4 дивизии ВТА на Ил-76 (320-360 самолетов), из расчета: масса десанта 11200 тонн, л/с 8000 чел., боевой техники 1050 единиц.

С уважением, ВИ

От	bstu
К	Alexr (25.10.2012 20:04:07)
Дата	25.10.2012 22:05:59

Re: Будующие ВВС...

>>> Сейчас для 3-х дивизий ВДВ хватает,(четвертая Новороссийская скорее горно-штурмовая).
>>
>>И на одну не насобирать! Какое там на три...
>При СССР одна полноценная дивизия Ил-76 ВТА на одну дивизию ВДВ.

Забудьте про СССР... Летающих бортов 76-х гораздо меньше. Думаю, как раз на единственную тульскую ВДД и хватит... Больше полка сейчас реально не поднять, к сожалению.

От	vavilon
К	Alexr (25.10.2012 20:04:07)
Дата	25.10.2012 20:14:07

Унифицированы не значит идентичны (-)

От	john1973
К	vavilon (25.10.2012 20:14:07)
Дата	29.10.2012 20:53:35

Re: Унифицированы не...

Для производителей и наземных экипажей эксплуатантов это непринципиально. Тонкости есть, но их быстро добирают в процессе работ... Например, Су-27К, Су-27С 18 серии, и Су-30МКК 82 серии весьма сильно различаются по БРЭО (да и не только), но одни люди, и в одном месте "курочили их", и в одно время (одно - ремонт, или доработки, другое - новье инозаказчику). Если усвоил одну модификацию, освоить другую - несложно, уверяю на собственном примере.

От	Александр Стукалин
К	Alexr (25.10.2012 16:55:25)
Дата	25.10.2012 17:00:29

Re: Будующие ВВС...

>Вышла новая статья Exetera
> http://www.aex.ru/fdocs/1/2012/10/24/21832/
>Пара вопросов возникла
>1. Где Миг-35 ???? их не будут покупать ?

сегодняшнее:
http://www.ria.ru/forces/20121025/906701137.html

От	Alexr
К	Александр Стукалин (25.10.2012 17:00:29)
Дата	25.10.2012 17:51:13

Re: Будующие ВВС...

>>1. Где Миг-35 ???? их не будут покупать ?
>
>сегодняшнее:
> http://www.ria.ru/forces/20121025/906701137.html
Оперативно они там ответили на вопрос :)
Но ИМХО это не ВВС, скорее всего для ВМФ для "Кузи". Из статьи не понятно.

От	Александр Стукалин
К	Alexr (25.10.2012 17:51:13)
Дата	25.10.2012 22:58:42

Фоторепортаж из сегодняшних Луховиц...

целиком тут:
http://samoletchik.livejournal.com/51518.html

https://lh4.googleusercontent.com/-R-C9Wcer4is/UIlQW_mH5_I/AAAAAAAAQhw/QX2uXumo0G4/s912/IMG_9962.JPG

От	Griffon
К	Alexr (25.10.2012 17:51:13)
Дата	25.10.2012 18:02:35

Re: Будующие ВВС...

>>>1. Где Миг-35 ???? их не будут покупать ?
>>
>>сегодняшнее:
>> http://www.ria.ru/forces/20121025/906701137.html
>Оперативно они там ответили на вопрос :)
>Но ИМХО это не ВВС, скорее всего для ВМФ для "Кузи". Из статьи не понятно.

Для Кузи другие МиГи - Миг-29К и Миг-29КУБ, и контракт по ним уже подписан.