От Лейтенант
К Alexr
Дата 25.10.2012 17:12:06
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Будующие ВВС...

>2. А зачем нам столько транспортников ?
Территория у нас большая, граница длинная, держать по танковой армии на каждые 1000 км. границы пупок развяжется. Поэтому остается только повышать мобильность имеющихся сил. ВТА позволяет перебрасывать войска быстрее всего.

>3. Заправщики у Союза их было 20 а у РФ 20+30=50шт.
Вышеуказанные соображения касаются и фронтовой авиации. Большое количество заправщиков повышает возможность быстро концентрировать силы авиации на любом участке границы без предварительного перебазирования на близкоразположенные аэродромы, т.к.
- полное перебазирование вместе со всей обслугой и тылами - это не так уж и быстро.
- аэродромов в конкретном иесте может нехватать
- чем ближе аэродром к зоне БД, тем выше вероятность попасть под раздачу.

Кроме того, заправщики в услоиях достигнутого господства в воздухе способны превратить тактическую авиацию в дальнюю.
От KGI
К Лейтенант (25.10.2012 17:12:06)
Дата 25.10.2012 21:17:46

Какая же глупость все это(+)

>>2. А зачем нам столько транспортников ?
>Территория у нас большая, граница длинная, держать по танковой армии на каждые 1000 км. границы пупок развяжется. Поэтому остается только повышать мобильность имеющихся сил. ВТА позволяет перебрасывать войска быстрее всего.

Не нужно никакие танковые армии держать на каждые 1000км границы. И перебрасывать их никуда не нужно. Сухопутных войск нужно оставить дивизий 8 и расквартировать их там где они действительно нужны - 4 дивизий на Кавказе и еще 4 в Средней Азии. А всех остальных сократить к чертовой матери и пустить деньги на флот. Вон у меня под Сертолово на Карельском целая танковая дивизия стоит. Ну кого она защищает, от кого прикрывает? Квартиры офицерские она в Питере защищает и больше ничего. Защита Родины последнее прибежище КБиД.
От Zamir Sovetov
К KGI (25.10.2012 21:17:46)
Дата 26.10.2012 14:15:53

Кац предлагает сдаться? tm, не мой (-)
От И. Кошкин
К KGI (25.10.2012 21:17:46)
Дата 26.10.2012 12:50:55

"Флот" давно распилить надо (-)
От Денис Лобко
К KGI (25.10.2012 21:17:46)
Дата 26.10.2012 12:12:54

Чистая смердяковщина как она есть :-)

А взять бы эту армию да отменить бы!
От Лейтенант
К KGI (25.10.2012 21:17:46)
Дата 25.10.2012 23:53:52

И как эти 8 дивизий в Татарстан, например, срочно перебрасывать без ВТА?

> Вон у меня под Сертолово на Карельском целая танковая дивизия стоит.
В РФ нет сейчас танковых дивизий вообще, от слова совсем. А в Сертолетово - окружной учебный центр.
От KGI
К Лейтенант (25.10.2012 23:53:52)
Дата 26.10.2012 00:08:12

Re: И как...

>> Вон у меня под Сертолово на Карельском целая танковая дивизия стоит.
>В РФ нет сейчас танковых дивизий вообще, от слова совсем. А в Сертолетово - окружной учебный центр.

Да знаю я что нет дивизий. Теперь это называется бригадами, знаю.
Вот показывают всю мощь вероятным противникам финам:)
http://www.youtube.com/watch?v=1wCJ7NC-qf8&feature=player_detailpage
http://www.youtube.com/watch?v=vga8krkTkhU&feature=player_detailpage

Так скажите зачем нам на карельском бригада на Т80?

А в Татарстан зачем перебрасывать, там что уже война, десант американцы высадили? Или китайцы? Да нет же, и не собираются. Но я прекрасно понимаю, что Вы имеете в виду.Если до этого дойдет дело(до того что Вы имеете в виду) в Татарстане, то в этом случае лучше ничего не перебрасывать, а сразу сливать воду. Если спецслужбы и МВД не смогут удержать ситуацию то там точно придется сливать воду.
От Лейтенант
К KGI (26.10.2012 00:08:12)
Дата 26.10.2012 00:25:12

Re: И как...

> Если до этого дойдет дело(до того что Вы имеете в виду) в Татарстане, то в этом случае лучше ничего не перебрасывать, а сразу сливать воду. Если спецслужбы и МВД не смогут удержать ситуацию то там точно придется сливать воду.

Какая-то у Вас внутреняя логика противоречивая. Вот на кавказе "до этого" давно уже дошло, но Вы там предлагаете 4 дивизии держать, а не воду сливать.

>Да знаю я что нет дивизий. Теперь это называется бригадами, знаю.

Бригадами называется не "это", а существенно поменьше и послабже. А в Сертолетово, даже не бригада, а окружной учебный центр, хотя он конечно гвардейский, да :-)
От KGI
К Лейтенант (26.10.2012 00:25:12)
Дата 26.10.2012 01:40:13

Ну хорошо(+)

>> Если до этого дойдет дело(до того что Вы имеете в виду) в Татарстане, то в этом случае лучше ничего не перебрасывать, а сразу сливать воду. Если спецслужбы и МВД не смогут удержать ситуацию то там точно придется сливать воду.
>
>Какая-то у Вас внутреняя логика противоречивая. Вот на кавказе "до этого" давно уже дошло, но Вы там предлагаете 4 дивизии держать, а не воду сливать.

Две дивизии в Татарстане расквартируем, одну в Таджикистане, одну в Киргизии. 4 на Кавказе (Чечня, Дагестан, Осетия, Абхазия). Куда и зачем перебрасывать дивизии по воздуху?

>>Да знаю я что нет дивизий. Теперь это называется бригадами, знаю.
>
>Бригадами называется не "это", а существенно поменьше и послабже.

А по моему просто название "этого" привели в соответствие с реальным(де факто) его содержимым . И все.
От Лейтенант
К KGI (26.10.2012 01:40:13)
Дата 26.10.2012 12:18:59

Опять сами себе противречите

>Две дивизии в Татарстане расквартируем, одну в Таджикистане, одну в Киргизии. 4 на Кавказе (Чечня, Дагестан, Осетия, Абхазия). Куда и зачем перебрасывать дивизии по воздуху?

А вчера предлагали 4 дивизии в Средней Азии держать, а не две. За день там перспективы резко улучшились? И что будет делать если две дивизии в Татарстане не понадобятся, зато понадобятся три в Узбекистане (не считая тех двух, что в Киргизии и Таджикистане)?
От Nachtwolf
К KGI (25.10.2012 21:17:46)
Дата 25.10.2012 21:53:41

Re: Какая же...

>>>2. А зачем нам столько транспортников ?
>>Территория у нас большая, граница длинная, держать по танковой армии на каждые 1000 км. границы пупок развяжется. Поэтому остается только повышать мобильность имеющихся сил. ВТА позволяет перебрасывать войска быстрее всего.
>
>Не нужно никакие танковые армии держать на каждые 1000км границы. И перебрасывать их никуда не нужно. Сухопутных войск нужно оставить дивизий 8 и расквартировать их там где они действительно нужны - 4 дивизий на Кавказе и еще 4 в Средней Азии.
А где в России Средняя Азия? Или вы планируете развернуть армейскую группировку в Узбекестан? Каримов хоть в курсе?
От KGI
К Nachtwolf (25.10.2012 21:53:41)
Дата 25.10.2012 22:03:39

Re: Какая же...


>А где в России Средняя Азия? Или вы планируете развернуть армейскую группировку в Узбекестан? Каримов хоть в курсе?

Ну не в Узбекистане, пусть будет в Таджикиcтане, в Киргизии. Там-то уж навернянка все "в курсе". Речь-то не об этом. Речь о том что у нас там прикрывает танковая дивизия в Сертолово? И зам ее куда-то перебрасывать на самолетах.
От Nachtwolf
К KGI (25.10.2012 22:03:39)
Дата 26.10.2012 01:28:16

"Ну вы, блин, даёте" (с)

>Ну не в Узбекистане, пусть будет в Таджикиcтане, в Киргизии. Там-то уж навернянка все "в курсе". Речь-то не об этом. Речь о том что у нас там прикрывает танковая дивизия в Сертолово? И зам ее куда-то перебрасывать на самолетах.

Новый Ограниченный контингент решили развернуть? В 40-й армии тоже как раз 4 дивизии было :)
Разворачивание подобной группировки далеко за пределами России, поставит на уши всех соседей. Я ведь не случайно Каримова вспомнил - уж ему подобное разворачивание понравится меньше всех.
И чисто практический вопрос - что эти дивизии будут делать, кроме как портить отношения с соседями (просто самим фактом своего развёртывания)? Для посмотреть на всякий случай, сил избыточно много, а если, не дай бог, там полыхнёт по-настоящему - этих сил будет недостаточно и главной головной болью станет - как их оттуда выдернуть с минимальными потерями?
От Alexr
К Лейтенант (25.10.2012 17:12:06)
Дата 25.10.2012 17:59:38

Re: Будующие ВВС...

>>2. А зачем нам столько транспортников ?
>Территория у нас большая, граница длинная, держать по танковой армии на каждые 1000 км. границы пупок развяжется. Поэтому остается только повышать мобильность имеющихся сил. ВТА позволяет перебрасывать войска быстрее всего.
 Ну хочется всегда всего и побольше. В Союзе ВТА было более 500 транспортников + Аэрофлот и не хватало. Сейчас для 3-х дивизий ВДВ хватает,(четвертая Новороссийская скорее горно-штурмовая). Толи будут еще формировать ВДВ, толи хочу всего и побольше и пока дают бери. А танковую бригаду на ВТА не перебросиш.
Хотя вспоминаю недавно был срач о средних бригадах на колесах. Может и наконец и нормальное планирование вперед.

>>3. Заправщики у Союза их было 20 а у РФ 20+30=50шт.
>Вышеуказанные соображения касаются и фронтовой авиации. Большое количество заправщиков повышает возможность быстро концентрировать силы авиации на любом участке границы без предварительного перебазирования на близкоразположенные аэродромы, т.к.
>- полное перебазирование вместе со всей обслугой и тылами - это не так уж и быстро.
>- аэродромов в конкретном иесте может нехватать
>- чем ближе аэродром к зоне БД, тем выше вероятность попасть под раздачу.
Да для фронтовой не подумал, а вот вопрос у них же штатный заправщик Су-24?
>Кроме того, заправщики в услоиях достигнутого господства в воздухе способны превратить тактическую авиацию в дальнюю.
От Александр Стукалин
К Alexr (25.10.2012 17:59:38)
Дата 25.10.2012 20:31:15

Re: Будующие ВВС...

> Ну хочется всегда всего и побольше. В Союзе ВТА было более 500 транспортников + Аэрофлот и не хватало. Сейчас для 3-х дивизий ВДВ хватает...

В Союзе, чтобы одну 103 вдд впихнуть в Афганистан, была вся ВТА на уши поставлена фактически...
Правда, в 1979 г. она была еще по большей части на Ан-12.
От bstu
К Alexr (25.10.2012 17:59:38)
Дата 25.10.2012 19:19:25

Re: Будующие ВВС...


> Сейчас для 3-х дивизий ВДВ хватает,(четвертая Новороссийская скорее горно-штурмовая).

И на одну не насобирать! Какое там на три...
От Alexr
К bstu (25.10.2012 19:19:25)
Дата 25.10.2012 20:04:07

Re: Будующие ВВС...

>> Сейчас для 3-х дивизий ВДВ хватает,(четвертая Новороссийская скорее горно-штурмовая).
>
>И на одну не насобирать! Какое там на три...
При СССР одна полноценная дивизия Ил-76 ВТА на одну дивизию ВДВ. Счас, у меня дореформенные данные, на одну двух полковую дВДВ одна двухполковая дВТА. Что там счас с авиабазами не знаю но количество Ил-76 осталость прежним,значит расчет верен. Плюс усиление Ан22 и Ан124(как при Союзе).
Моя мысль( которую подсказал Лейтенант:) что усиление на 60 шт. Ан-70 связано с мобильными бригадами сухопутных сил.
Осталось разобратся с Миг-35. Они же унифицированы с МиГ-29К для Горшкова и Кузи ну и Индусам пытались продать. Вот Алжирский вариант называния остался экспортный МИГ-29СМТ, так может и для этих Мигов оставили то же название.


От VIM
К Alexr (25.10.2012 20:04:07)
Дата 26.10.2012 12:19:41

Re: Будующие ВВС...

>При СССР одна полноценная дивизия Ил-76 ВТА на одну дивизию ВДВ.
Для десантирования одной ВДД СА парашютным способом было необходимо 4 дивизии ВТА на Ил-76 (320-360 самолетов), из расчета: масса десанта 11200 тонн, л/с 8000 чел., боевой техники 1050 единиц.


С уважением, ВИ
От bstu
К Alexr (25.10.2012 20:04:07)
Дата 25.10.2012 22:05:59

Re: Будующие ВВС...

>>> Сейчас для 3-х дивизий ВДВ хватает,(четвертая Новороссийская скорее горно-штурмовая).
>>
>>И на одну не насобирать! Какое там на три...
>При СССР одна полноценная дивизия Ил-76 ВТА на одну дивизию ВДВ.

Забудьте про СССР... Летающих бортов 76-х гораздо меньше. Думаю, как раз на единственную тульскую ВДД и хватит... Больше полка сейчас реально не поднять, к сожалению.
От vavilon
К Alexr (25.10.2012 20:04:07)
Дата 25.10.2012 20:14:07

Унифицированы не значит идентичны (-)
От john1973
К vavilon (25.10.2012 20:14:07)
Дата 29.10.2012 20:53:35

Re: Унифицированы не...

Для производителей и наземных экипажей эксплуатантов это непринципиально. Тонкости есть, но их быстро добирают в процессе работ... Например, Су-27К, Су-27С 18 серии, и Су-30МКК 82 серии весьма сильно различаются по БРЭО (да и не только), но одни люди, и в одном месте "курочили их", и в одно время (одно - ремонт, или доработки, другое - новье инозаказчику). Если усвоил одну модификацию, освоить другую - несложно, уверяю на собственном примере.