От Вулкан
К All
Дата 27.10.2012 12:57:33
Рубрики 11-19 век; Флот;

Королевское слово и загадки статистики.

Приветствую!

Потери англичан в боях с Армадой по официальным отчетам совокупно составили до 500 моряков убитыми и раненными, но эти данные вызывают большие сомнения. Дело в том, что когда английские корабли вернулись в свои порты, Елизавета, нарушив свое слово , не расплатилась с командами. Ведь еще 18 августа 1588 года в Тилбери королева среди всего прочего заявила, обращаясь к морякам: «Я знаю, что ваша смелость и выдержка уже получили заслуженную награду (в виде победы), и я даю вам свое королевское слово, что ваша служба будет должным образом оплачена».
Тем не менее уже к началу сентября подлым образом 14472 из 15925 моряков были уволены из флота без выходного пособия. Бедняги гибли на улицах от голода и истощения – так умирали те, кто спас Англию. Множество трупов моряков, которые просто не успевали убирать, вызвали в Лондоне вспышку дизентерии, а потом и сыпного тифа. В течение месяца (пока Непобедимая Армада еще плыла к своим берегам) умерло 2/3 английских матросов. Лорд Говард, уж на что скупой дядька, потрясенный увиденным, отдал половину своего состояния, чтобы облегчить участь своих вчерашних подчиненных. В 1590 году Говард, Дрейк и Хокинс на собственные средства организовали Чатэмский военно-морской госпиталь, предназначенный для лечения и реабилитации раненных моряков. Правительство же Англии и ее королева просто забыли о тех, кто спас королевство. Поскольку учета погибших от голода и эпидемии не велось и примерно оценивается от 6000 до 8000 человек, в эти цифры вполне может входить какая-то часть погибших во время боев с Армадой. Но вот какая, и входит ли вообще – неизвестно.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Д.И.У.
К Вулкан (27.10.2012 12:57:33)
Дата 27.10.2012 23:33:56

Сколько можно извращать-то, в "творческом запале"?

>Потери англичан в боях с Армадой по официальным отчетам совокупно составили до 500 моряков убитыми и раненными, но эти данные вызывают большие сомнения.

Нет оснований для сомнений. Менее 100 убитых и 400 раненых у англичан (без потерь в кораблях) и 600 убитых и 800 раненых у испанцев (при 3 потопленных галионах и дюжине серьезно поврежденных, из них 4 едва держались на плаву, согласно донесению Говарда от 7 авг.) - непосредственно в боях.

>Дело в том, что когда английские корабли вернулись в свои порты, Елизавета, нарушив свое слово , не расплатилась с командами. Ведь еще 18 августа 1588 года в Тилбери королева среди всего прочего заявила, обращаясь к морякам: «Я знаю, что ваша смелость и выдержка уже получили заслуженную награду (в виде победы), и я даю вам свое королевское слово, что ваша служба будет должным образом оплачена».
>Тем не менее уже к началу сентября подлым образом 14472 из 15925 моряков были уволены из флота без выходного пособия.

Их уволили не из-за елизаветиного жмотства и вероломства, а из-за отсутствия денег в казне, и неспособности быстро собрать налоги с обедневшей страны.

А денег не было потому, что всё потратили на отражение нашествия - на пушки, порох, корабли, укрепления, содержание войск. Над страной нависла смертельная угроза - нашествие изуверов, повторение антверпенской резни 1585 г. Пришлось отдать всё, не думая о будущем - которого иначе не было бы.

Возможно Елизавета, когда произносила свою речь, и отдавала себе отчет, что расплатиться, скорее всего, будет нечем. Но как она могла объявить об этом в разгар боевых действий? Государственному деятелю приходится умалчивать о нехороших вещах в кризисные моменты, такая это профессия.

Впрочем, свою знаменитую речь (на самом деле 9 авг. по ст. стилю и 19 авг. по новому) она произнесла не перед моряками (которые в это время были в море), а в Вест Тилбери перед собравшейся днем ранее 4-тысячной армией Роберта Дадли графа Лестера, которая должна была защищать устье Темзы от высадки десанта.

То есть, строго говоря, её речь и обещание напрямую относились не к матросам. а к сухопутным солдатам.

>Бедняги гибли на улицах от голода и истощения – так умирали те, кто спас Англию. Множество трупов моряков, которые просто не успевали убирать, вызвали в Лондоне вспышку дизентерии, а потом и сыпного тифа.

Ну не надо переворачивать с ног на голову.
Эпидемия дизентерии и тифа началась еще в море на кораблях. Уже 11 авг. Говард и Дрейк доносили, что на кораблях вышли провизия и вода. а 22 авг. Говард написал, что флот охвачен страшной эпидемией и люди умирают ежедневно.
Именно от болезней и умерло ок. 7 тыс. чел., голод им только помог.

Между прочим, на Армаде тоже разразилась сильнейшая эпидемия тифа, дизентерии и холеры, усугубляемых цингой и недостаточным питанием. Во многом по этой причине, из-за ослабления экипажей и десанта, исп. флот не решился на повторную битву или десант после Гравелина.

>В течение месяца (пока Непобедимая Армада еще плыла к своим берегам) умерло 2/3 английских матросов.

Значительно менее половины. Сами же в начале пишете о 16 тысячах общей численности.

>Лорд Говард, уж на что скупой дядька, потрясенный увиденным, отдал половину своего состояния, чтобы облегчить участь своих вчерашних подчиненных.

Откуда такие сведения, "уж на что скупой дядька". Дядька он был весьма рыцарственный. И Дрейк тоже покупал провизию за свои деньги.

И письмо его явно преувеличено, в очевидной надежде добиться от королевы возмещения собственных расходов. На самом деле части уволенных выдали жалованье частично, остальным только "проездные деньги" на покупку продовольствия, чтобы добраться домой.

>В 1590 году Говард, Дрейк и Хокинс на собственные средства организовали Чатэмский военно-морской госпиталь, предназначенный для лечения и реабилитации раненных моряков. Правительство же Англии и ее королева просто забыли о тех, кто спас королевство.

Причем тут 1590 г. И никто никого не забыл - война шла еще долго и упорно, каждый год. Но платили, сколько могли. Брать деньги из виртуала еще не умели.

>Поскольку учета погибших от голода и эпидемии не велось и примерно оценивается от 6000 до 8000 человек,

Не учитывали тех, кого вывели из списков. Со статистикой среди обычных граждан тогда вообще было туго, повсюду.

>в эти цифры вполне может входить какая-то часть погибших во время боев с Армадой. Но вот какая, и входит ли вообще – неизвестно.

Это откровенные выдумки.
От Вулкан
К Д.И.У. (27.10.2012 23:33:56)
Дата 28.10.2012 09:28:34

Re: Сколько можно...

Приветствую!
>>Потери англичан в боях с Армадой по официальным отчетам совокупно составили до 500 моряков убитыми и раненными, но эти данные вызывают большие сомнения.
>
>Нет оснований для сомнений. Менее 100 убитых и 400 раненых у англичан (без потерь в кораблях) и 600 убитых и 800 раненых у испанцев (при 3 потопленных галионах и дюжине серьезно поврежденных, из них 4 едва держались на плаву, согласно донесению Говарда от 7 авг.) - непосредственно в боях.

Есть. Ибо при атаке ОДНОГО галеса Сан-Лоренецо англичане потеряли 200 человек - половину от общего числа.

>>Дело в том, что когда английские корабли вернулись в свои порты, Елизавета, нарушив свое слово , не расплатилась с командами. Ведь еще 18 августа 1588 года в Тилбери королева среди всего прочего заявила, обращаясь к морякам: «Я знаю, что ваша смелость и выдержка уже получили заслуженную награду (в виде победы), и я даю вам свое королевское слово, что ваша служба будет должным образом оплачена».
>>Тем не менее уже к началу сентября подлым образом 14472 из 15925 моряков были уволены из флота без выходного пособия.
>
>Их уволили не из-за елизаветиного жмотства и вероломства, а из-за отсутствия денег в казне, и неспособности быстро собрать налоги с обедневшей страны.

Тем не менее им королева СВОИМ СЛОВОМ пообещала выплату з/п. Вы не в курсе?

>А денег не было потому, что всё потратили на отражение нашествия - на пушки, порох, корабли, укрепления, содержание войск. Над страной нависла смертельная угроза - нашествие изуверов, повторение антверпенской резни 1585 г. Пришлось отдать всё, не думая о будущем - которого иначе не было бы.

>Возможно Елизавета, когда произносила свою речь, и отдавала себе отчет, что расплатиться, скорее всего, будет нечем. Но как она могла объявить об этом в разгар боевых действий? Государственному деятелю приходится умалчивать о нехороших вещах в кризисные моменты, такая это профессия.

Ага. Наши разведчики благороднее их шпионов.

>Впрочем, свою знаменитую речь (на самом деле 9 авг. по ст. стилю и 19 авг. по новому) она произнесла не перед моряками (которые в это время были в море), а в Вест Тилбери перед собравшейся днем ранее 4-тысячной армией Роберта Дадли графа Лестера, которая должна была защищать устье Темзы от высадки десанта.

>То есть, строго говоря, её речь и обещание напрямую относились не к матросам. а к сухопутным солдатам.

Смешно. Таких выкрутасов я еще не видел..))))

>>Бедняги гибли на улицах от голода и истощения – так умирали те, кто спас Англию. Множество трупов моряков, которые просто не успевали убирать, вызвали в Лондоне вспышку дизентерии, а потом и сыпного тифа.
>
>Ну не надо переворачивать с ног на голову.
>Эпидемия дизентерии и тифа началась еще в море на кораблях. Уже 11 авг. Говард и Дрейк доносили, что на кораблях вышли провизия и вода. а 22 авг. Говард написал, что флот охвачен страшной эпидемией и люди умирают ежедневно.
>Именно от болезней и умерло ок. 7 тыс. чел., голод им только помог.

Вы читали вообще английские источники по этому поводу?

>Между прочим, на Армаде тоже разразилась сильнейшая эпидемия тифа, дизентерии и холеры, усугубляемых цингой и недостаточным питанием. Во многом по этой причине, из-за ослабления экипажей и десанта, исп. флот не решился на повторную битву или десант после Гравелина.

А теперь тот же вопрос про испанские источники.

>>В течение месяца (пока Непобедимая Армада еще плыла к своим берегам) умерло 2/3 английских матросов.
>
>Значительно менее половины. Сами же в начале пишете о 16 тысячах общей численности.

Половина. От 6 до 8 тыс из 16.

>>Лорд Говард, уж на что скупой дядька, потрясенный увиденным, отдал половину своего состояния, чтобы облегчить участь своих вчерашних подчиненных.
>
>Откуда такие сведения, "уж на что скупой дядька". Дядька он был весьма рыцарственный. И Дрейк тоже покупал провизию за свои деньги.

Корбетт.

>И письмо его явно преувеличено, в очевидной надежде добиться от королевы возмещения собственных расходов. На самом деле части уволенных выдали жалованье частично, остальным только "проездные деньги" на покупку продовольствия, чтобы добраться домой.

>>В 1590 году Говард, Дрейк и Хокинс на собственные средства организовали Чатэмский военно-морской госпиталь, предназначенный для лечения и реабилитации раненных моряков. Правительство же Англии и ее королева просто забыли о тех, кто спас королевство.
>
>Причем тут 1590 г. И никто никого не забыл - война шла еще долго и упорно, каждый год. Но платили, сколько могли. Брать деньги из виртуала еще не умели.

Брали из своих вообще-то. Вы не в курсе?

>>Поскольку учета погибших от голода и эпидемии не велось и примерно оценивается от 6000 до 8000 человек,
>
>Не учитывали тех, кого вывели из списков. Со статистикой среди обычных граждан тогда вообще было туго, повсюду.

>>в эти цифры вполне может входить какая-то часть погибших во время боев с Армадой. Но вот какая, и входит ли вообще – неизвестно.
>
>Это откровенные выдумки

Это РЕАЛЬНОСТЬ. Ибо в той же Ирландии Елизавета после одного из поражений ЗАПРЕТИЛА публикацию реальных цифр потер. "Совравши раз - кто тебе поверит в другой?"

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Д.И.У.
К Вулкан (28.10.2012 09:28:34)
Дата 28.10.2012 15:11:04

Re: Сколько можно...

>>Нет оснований для сомнений. Менее 100 убитых и 400 раненых у англичан (без потерь в кораблях) и 600 убитых и 800 раненых у испанцев (при 3 потопленных галионах и дюжине серьезно поврежденных, из них 4 едва держались на плаву, согласно донесению Говарда от 7 авг.) - непосредственно в боях.
>
>Есть. Ибо при атаке ОДНОГО галеса Сан-Лоренецо англичане потеряли 200 человек - половину от общего числа.

В основном англичане вели артиллерийской бой на дистанции с небольшими потерями для себя. Захваченный абордажем после перестрелки "Сан-Лоренцо" - единичное исключение.
Опять занимаетесь передергиванием в надежде, что другая сторона не поинтересуется, о чем на самом деле идет речь?

>>А денег не было потому, что всё потратили на отражение нашествия - на пушки, порох, корабли, укрепления, содержание войск. Над страной нависла смертельная угроза - нашествие изуверов, повторение антверпенской резни 1585 г. Пришлось отдать всё, не думая о будущем - которого иначе не было бы.
>
>>Возможно Елизавета, когда произносила свою речь, и отдавала себе отчет, что расплатиться, скорее всего, будет нечем. Но как она могла объявить об этом в разгар боевых действий? Государственному деятелю приходится умалчивать о нехороших вещах в кризисные моменты, такая это профессия.
>
>Ага. Наши разведчики благороднее их шпионов.

Т.е. Елизавета накануне победы должна была громогласно заявить, что денег в казне больше нет, провизия и порох на исходе, давайте сдаваться папистским живодерам?

Надо знать меру в своих специфических пристрастиях.

>>Впрочем, свою знаменитую речь (на самом деле 9 авг. по ст. стилю и 19 авг. по новому) она произнесла не перед моряками (которые в это время были в море), а в Вест Тилбери перед собравшейся днем ранее 4-тысячной армией Роберта Дадли графа Лестера, которая должна была защищать устье Темзы от высадки десанта.
>
>>То есть, строго говоря, её речь и обещание напрямую относились не к матросам. а к сухопутным солдатам.
>
>Смешно. Таких выкрутасов я еще не видел..))))

В данном пункте ваши передергивания приближаются к прямой лжи. Свою речь Елизавета произнесла не вообще, а перед конкретной сухопутной воинской частью, с целью её воодушевить.

Вот тут http://www.wunderground.com/blog/BaltimoreBrian/comment.html?entrynum=17 (ближе к концу) можно найти и саму речь, и обстоятельства, при которых она была сказана.

Не знали? Или рассчитывали, что никто не напряжется копнуть?

>>>Бедняги гибли на улицах от голода и истощения – так умирали те, кто спас Англию. Множество трупов моряков, которые просто не успевали убирать, вызвали в Лондоне вспышку дизентерии, а потом и сыпного тифа.
>>
>>Ну не надо переворачивать с ног на голову.
>>Эпидемия дизентерии и тифа началась еще в море на кораблях. Уже 11 авг. Говард и Дрейк доносили, что на кораблях вышли провизия и вода. а 22 авг. Говард написал, что флот охвачен страшной эпидемией и люди умирают ежедневно.
>>Именно от болезней и умерло ок. 7 тыс. чел., голод им только помог.
>
>Вы читали вообще английские источники по этому поводу?

Именно поэтому мне очевидно ваше передергивание и "критика источников" наоборот.
Не исключено, что на английском флоте была даже не дизентерия, а холера, которую тогда не умели диагностировать и определяли как "изнуряющий понос". Впрочем, и сыпной тиф был для Англии новой болезнью (известен в ней только с XVI века).
Именно в них была главная причина,а голод и цинга - лишь усиливающие факторы. Причем, вероятно, преувеличенные английскими морскими командирами с целью ускоренного выбивания средств из казны.

>>Между прочим, на Армаде тоже разразилась сильнейшая эпидемия тифа, дизентерии и холеры, усугубляемых цингой и недостаточным питанием. Во многом по этой причине, из-за ослабления экипажей и десанта, исп. флот не решился на повторную битву или десант после Гравелина.
>
>А теперь тот же вопрос про испанские источники.

В смысле, врут, что у берегов Шотландии на Армаде, кроме раненых, было 3000 больных поносом и лихорадкой (т.е. дизентерией и тифом, как полагают ныне).
Тем славнее английская победа - если отразили противника, бывшего в полной исправности.

>>>Лорд Говард, уж на что скупой дядька, потрясенный увиденным, отдал половину своего состояния, чтобы облегчить участь своих вчерашних подчиненных.
>>
>>Откуда такие сведения, "уж на что скупой дядька". Дядька он был весьма рыцарственный. И Дрейк тоже покупал провизию за свои деньги.
>
>Корбетт.

Не знаю такого.
Но из вашего высказывания создается впечатление, будто сэр Чарльз Ховард был каким-то разбойником-оборванцем или ново-капиталистическим сквалыгой. Тогда как, на самом деле, он был двоюродный брат королевы Елизаветы, двоюродный брат королевы Анны Болейн, барон, внук герцога Норфолкского и т.д. Т.е. виднейший аристократ и член королевской фамилии.

Зная об этом, закупка Ховардом провизии за свои средства в случае задержки выплат из казны выглядит в несколько ином свете - он тратил семейные средства на семейные же дела.

>>И письмо его явно преувеличено, в очевидной надежде добиться от королевы возмещения собственных расходов. На самом деле части уволенных выдали жалованье частично, остальным только "проездные деньги" на покупку продовольствия, чтобы добраться домой.

>>>в эти цифры вполне может входить какая-то часть погибших во время боев с Армадой. Но вот какая, и входит ли вообще – неизвестно.
>>
>>Это откровенные выдумки
>
>Это РЕАЛЬНОСТЬ. Ибо в той же Ирландии Елизавета после одного из поражений ЗАПРЕТИЛА публикацию реальных цифр потер. "Совравши раз - кто тебе поверит в другой?"

Официальные цифры английских боевых потерь в 1588 г. абсолютно логичны. Англичане не теряли кораблей со всей командой, в абордаж вступали исключительно редко (и с успехом, т.е. противник не мог добить раненых).
Другие эпизоды к делу не относятся. Хотя, зная ваши подходы, очевидно, что каждое ваше утверждение надо трижды перепроверять.
От Вулкан
К Д.И.У. (28.10.2012 15:11:04)
Дата 28.10.2012 20:54:31

Re: Сколько можно...

Приветствую!
>>>Нет оснований для сомнений. Менее 100 убитых и 400 раненых у англичан (без потерь в кораблях) и 600 убитых и 800 раненых у испанцев (при 3 потопленных галионах и дюжине серьезно поврежденных, из них 4 едва держались на плаву, согласно донесению Говарда от 7 авг.) - непосредственно в боях.
>>
>>Есть. Ибо при атаке ОДНОГО галеса Сан-Лоренецо англичане потеряли 200 человек - половину от общего числа.
>
>В основном англичане вели артиллерийской бой на дистанции с небольшими потерями для себя. Захваченный абордажем после перестрелки "Сан-Лоренцо" - единичное исключение.
>Опять занимаетесь передергиванием в надежде, что другая сторона не поинтересуется, о чем на самом деле идет речь?

Узнайте подробности боя при Гравеллине. Как минимум еще 4 корабля англичане пытались взять на абордажа помимо Сан-Лоренцо. Это Сан-Мартин, Ман-Матео, Сан-Пабло и Сан-Фелиппе. Матчать как бы.

>>>А денег не было потому, что всё потратили на отражение нашествия - на пушки, порох, корабли, укрепления, содержание войск. Над страной нависла смертельная угроза - нашествие изуверов, повторение антверпенской резни 1585 г. Пришлось отдать всё, не думая о будущем - которого иначе не было бы.
>>
>>>Возможно Елизавета, когда произносила свою речь, и отдавала себе отчет, что расплатиться, скорее всего, будет нечем. Но как она могла объявить об этом в разгар боевых действий? Государственному деятелю приходится умалчивать о нехороших вещах в кризисные моменты, такая это профессия.
>>
>>Ага. Наши разведчики благороднее их шпионов.
>
>Т.е. Елизавета накануне победы должна была громогласно заявить, что денег в казне больше нет, провизия и порох на исходе, давайте сдаваться папистским живодерам?

Ну некто Штейн к примеру честно пообещал "кровь, слезы и лавры".

>Надо знать меру в своих специфических пристрастиях.

>>>Впрочем, свою знаменитую речь (на самом деле 9 авг. по ст. стилю и 19 авг. по новому) она произнесла не перед моряками (которые в это время были в море), а в Вест Тилбери перед собравшейся днем ранее 4-тысячной армией Роберта Дадли графа Лестера, которая должна была защищать устье Темзы от высадки десанта.
>>
>>>То есть, строго говоря, её речь и обещание напрямую относились не к матросам. а к сухопутным солдатам.
>>
>>Смешно. Таких выкрутасов я еще не видел..))))
>
>В данном пункте ваши передергивания приближаются к прямой лжи. Свою речь Елизавета произнесла не вообще, а перед конкретной сухопутной воинской частью, с целью её воодушевить.

Это как раз не ложь. Ложь -причем прямая - что Елизавета пообещала всего лишь расплатиться с одной конкретной частью. А что было дальше? Не знаете? Я вам расскажу. После выступления королевы статс-казначей Сессил и массового голодомора моряков, понимая, что денег нет, предложил выплатить деньги только оставшимся в живых морякам, однако тут на дыбы встали Говард, Дрейк и Хокинс, которые сказали, что даже по пиратским понятиям доля умерших предназначается вдовам и детям.

>Вот тут http://www.wunderground.com/blog/BaltimoreBrian/comment.html?entrynum=17 (ближе к концу) можно найти и саму речь, и обстоятельства, при которых она была сказана.

>Не знали? Или рассчитывали, что никто не напряжется копнуть?

Я вам ее даже на русском на Хроно привести могу. И что? Дальнейшие придумывания про дизентерию, тиф и т.д. на кораблях, пробывших в море ровно 3 недели, я просто опущу, как в принципе сказочные.


>>А теперь тот же вопрос про испанские источники.
>
>В смысле, врут, что у берегов Шотландии на Армаде, кроме раненых, было 3000 больных поносом и лихорадкой (т.е. дизентерией и тифом, как полагают ныне).

Нет - полагают - простой простудой, ОРВИ, которую раньше точно так же диагностировали, как лихорадку.

>Тем славнее английская победа - если отразили противника, бывшего в полной исправности.

На секундочку - испанский флот пробыл в море 2 месяца, а не 2 недели, как английский. Он прошел мимо Шетландских островов, и это в Малый Ледниковый Период.

>>>>Лорд Говард, уж на что скупой дядька, потрясенный увиденным, отдал половину своего состояния, чтобы облегчить участь своих вчерашних подчиненных.
>>>
>>>Откуда такие сведения, "уж на что скупой дядька". Дядька он был весьма рыцарственный. И Дрейк тоже покупал провизию за свои деньги.
>>
>>Корбетт.
>
>Не знаю такого.

Узнайте. Джуллиан Страффорд Корбетт. Дрейк и флот Тюдоров.

>Но из вашего высказывания создается впечатление, будто сэр Чарльз Ховард был каким-то разбойником-оборванцем или ново-капиталистическим сквалыгой. Тогда как, на самом деле, он был двоюродный брат королевы Елизаветы, двоюродный брат королевы Анны Болейн, барон, внук герцога Норфолкского и т.д. Т.е. виднейший аристократ и член королевской фамилии.

И что из этого? Скупость Говарда была притчей во языцех, над ней даже посмеивались.

>Зная об этом, закупка Ховардом провизии за свои средства в случае задержки выплат из казны выглядит в несколько ином свете - он тратил семейные средства на семейные же дела.

ОН тратил СВОИ средства, поскольку Елизавета, имея также СВОИ средства, решила не раскошеливаться.

>>>И письмо его явно преувеличено, в очевидной надежде добиться от королевы возмещения собственных расходов. На самом деле части уволенных выдали жалованье частично, остальным только "проездные деньги" на покупку продовольствия, чтобы добраться домой.
>
>>>>в эти цифры вполне может входить какая-то часть погибших во время боев с Армадой. Но вот какая, и входит ли вообще – неизвестно.
>>>
>>>Это откровенные выдумки
>>
>>Это РЕАЛЬНОСТЬ. Ибо в той же Ирландии Елизавета после одного из поражений ЗАПРЕТИЛА публикацию реальных цифр потер. "Совравши раз - кто тебе поверит в другой?"
>
>Официальные цифры английских боевых потерь в 1588 г. абсолютно логичны. Англичане не теряли кораблей со всей командой, в абордаж вступали исключительно редко (и с успехом, т.е. противник не мог добить раненых).

Я не могу оспорить английские цифры, но они у меня вызывают определенные подозрения, ибо как раз при Гравелине англичане сошлись в близком бою и ходили на абордажи.

>Другие эпизоды к делу не относятся. Хотя, зная ваши подходы, очевидно, что каждое ваше утверждение надо трижды перепроверять.

Так ваши изыски вообще надо отрицать сходу. Чего только стоит "обещание Елизаветы выплатить деньги конкретной воинской части"..))) И видать граф Лестер тиражировал это воззвание на следующий день, чтобы все войска знали - расплатятся только с одним соединением..))) Смешнее версии не слышал..))
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Д.И.У.
К Вулкан (28.10.2012 20:54:31)
Дата 29.10.2012 16:26:09

Re: Сколько можно...

>>В основном англичане вели артиллерийской бой на дистанции с небольшими потерями для себя. Захваченный абордажем после перестрелки "Сан-Лоренцо" - единичное исключение.
>>Опять занимаетесь передергиванием в надежде, что другая сторона не поинтересуется, о чем на самом деле идет речь?
>
>Узнайте подробности боя при Гравеллине. Как минимум еще 4 корабля англичане пытались взять на абордажа помимо Сан-Лоренцо. Это Сан-Мартин, Ман-Матео, Сан-Пабло и Сан-Фелиппе. Матчать как бы.

Опять грубо передергиваете. Сближаться с целью захвата на абордаж - не значит рубиться на палубе до полной победы, как в случае с "Сан-Лоренцо". Потерянные после Гравелина испанские корабли были захвачены голландцами. Если угодно, можете прибавить голландские потери к английским, но раздувание английских ничем не обосновано.

>>Т.е. Елизавета накануне победы должна была громогласно заявить, что денег в казне больше нет, провизия и порох на исходе, давайте сдаваться папистским живодерам?
>
>Ну некто Штейн к примеру честно пообещал "кровь, слезы и лавры".

Елизавете было виднее, как говорить и действовать в данный конкретной момент, чтобы добиться победы. История её оправдала, речь её и сейчас приводится как образец, способный воодушевить в критический момент.

>>>>Впрочем, свою знаменитую речь (на самом деле 9 авг. по ст. стилю и 19 авг. по новому) она произнесла не перед моряками (которые в это время были в море), а в Вест Тилбери перед собравшейся днем ранее 4-тысячной армией Роберта Дадли графа Лестера, которая должна была защищать устье Темзы от высадки десанта.
>>>
>>>>То есть, строго говоря, её речь и обещание напрямую относились не к матросам. а к сухопутным солдатам.
>>>
>>>Смешно. Таких выкрутасов я еще не видел..))))
>>
>>В данном пункте ваши передергивания приближаются к прямой лжи. Свою речь Елизавета произнесла не вообще, а перед конкретной сухопутной воинской частью, с целью её воодушевить.
>
>Это как раз не ложь. Ложь -причем прямая - что Елизавета пообещала всего лишь расплатиться с одной конкретной частью.

Ложь - утверждать, будто речь Елизаветы была неким широковещательным манифестом. В действительности, она была привязана к конкретному месту, аудитории и времени. Это было после Гравелина, когда первый успех был уже достигнут, но угроза высадки еще сохранялась, и выступала Елизавета перед 4-тысячным отборным войском, призванным защищать столицу с наиболее угрожаемого направления. Именно их она называла "мой возлюбленный народ" и обещала должную награду, здесь и сейчас.

>А что было дальше? Не знаете? Я вам расскажу. После выступления королевы статс-казначей Сессил и массового голодомора моряков, понимая, что денег нет, предложил выплатить деньги только оставшимся в живых морякам, однако тут на дыбы встали Говард, Дрейк и Хокинс, которые сказали, что даже по пиратским понятиям доля умерших предназначается вдовам и детям.

Ну и что? У казначея - своя правда, у капитанов - своя, и правда казначеев весомее. Капитаны хотят выбить денег побольше и поскорее, от этого зависит их авторитет среди своих людей, поэтому они идут на любые ухищрения и пишут душераздирающие письма. Но денег-то в казне от этого не прибавляется.
Поэтому выплатили им ровно столько, сколько могли. Не из жмотства и вероломства, а потому что не было.

>Дальнейшие придумывания про дизентерию, тиф и т.д. на кораблях, пробывших в море ровно 3 недели, я просто опущу, как в принципе сказочные.

Придумывание - это смерть двух третей флота от голода за месяц. Даже если столько времени абсолютно ничего не есть, помрет далеко не каждый.
Более-менее вдумчивые английские авторы пишут именно про дизентерию и тиф, как решающие факторы высокой смертности, возникшие вследствие тухлой воды и скученности/вшивости еще на кораблях. Плохое снабжение безусловно способствовало возникновению эпидемии (напомню, что обычно моряки старались пить пиво или разведенное вино, которых сейчас не было), как и наступление холодной осенней погоды, а потом и недостаток питания.
Но изображать это как выборочный скелетный голодомор в всё еще зажиточной юго-восточной Англии - бред.

Кстати, списание излишних моряков из мобилизованного флота немедленно после окончания активных боевых действий - стандартная процедура для того времени и предшествующих веков. Поденное "военное жалованье" значительно превышало среднестатистический/среднегодовой гражданский заработок, рассматривалось как своего рода привилегия и ложилось тяжким экстраординарным бременем на казну.
Впрочем, и сами капитаны обычно старались освободиться от принудительной службы поскорее, так как она нарушала их позиции в торговле (пока они служили королю, гражданские контракты переходили к конкурентам).

В данном случае была особая ситуация - жалованье смогли выплатить только в меньшей части, и наступил зимний сезон, усугубленный военной полублокадой, т.е. временная безработица.
Но обстоятельства были экстраординарные и английскому правительству было не до сантиментов - над страной нависла смертельная угроза, отменяющая частные интересы.

>>>А теперь тот же вопрос про испанские источники.
>>
>>В смысле, врут, что у берегов Шотландии на Армаде, кроме раненых, было 3000 больных поносом и лихорадкой (т.е. дизентерией и тифом, как полагают ныне).
>
>Нет - полагают - простой простудой, ОРВИ, которую раньше точно так же диагностировали, как лихорадку.

Точнее, вы выбираете себе авторов по вкусу, независимо от их правдоподобия.

>>>>>Лорд Говард, уж на что скупой дядька, потрясенный увиденным, отдал половину своего состояния, чтобы облегчить участь своих вчерашних подчиненных.
>>>>
>>>>Откуда такие сведения, "уж на что скупой дядька". Дядька он был весьма рыцарственный. И Дрейк тоже покупал провизию за свои деньги.
>
>Узнайте. Джуллиан Страффорд Корбетт. Дрейк и флот Тюдоров.

>>Но из вашего высказывания создается впечатление, будто сэр Чарльз Ховард был каким-то разбойником-оборванцем или ново-капиталистическим сквалыгой. Тогда как, на самом деле, он был двоюродный брат королевы Елизаветы, двоюродный брат королевы Анны Болейн, барон, внук герцога Норфолкского и т.д. Т.е. виднейший аристократ и член королевской фамилии.
>
>И что из этого? Скупость Говарда была притчей во языцех, над ней даже посмеивались.

Из этого следует, что Чарльз Ховард доплачивал своим морякам, когда возникала срочная нужда, потому что был кровно связан с Елизаветой и не отделял своих дел и интересов от её. Он мог рассчитывать, что кузина потом ему компенсирует непредвиденные траты (хотя этого, конечно, надо специально добиваться), а сейчас нужно поддерживать боеспособность своего контингента во что бы то ни стало.

Скорее уж такие, как Дрейк, когда платили морякам из своего кармана, проявляли великодушие без гарантий возврата.

>>Зная об этом, закупка Ховардом провизии за свои средства в случае задержки выплат из казны выглядит в несколько ином свете - он тратил семейные средства на семейные же дела.
>
>ОН тратил СВОИ средства, поскольку Елизавета, имея также СВОИ средства, решила не раскошеливаться.

В те времена свои королевские средства были всё еще почти не отличимы от общегосударственной казны.
Ховард имел узкий круг ответственности и зависимых людей, и своими средствами мог распоряжаться быстро и свободно.
Тогда как в ответственности Елизаветы было всё королевство и ей надо было трижды подумать, не обернется ли её щедрость к одному скупостью к другому, более важному.
Например, кто приоритетнее - мобилизованные моряки, уже выполнившие свою задачу, или регулярная сухопутная армия Лестера, охраняющая Лондон постоянно.
Когда средств мало и на всех не хватает, приходится принимать жесткие решения. Елизавета это умела, и именно поэтому вошла в историю как великая правительница, а её королевство пережило все бури.

>Так ваши изыски вообще надо отрицать сходу. Чего только стоит "обещание Елизаветы выплатить деньги конкретной воинской части"..))) И видать граф Лестер тиражировал это воззвание на следующий день, чтобы все войска знали - расплатятся только с одним соединением..))) Смешнее версии не слышал..))

Еще раз, если непонятно: свою речь Елизавета произнесла конкретно перед войском графа Лестера. Видимо, прямо перед строем регулярных сухопутных солдат, глаза к глаза.
Поэтому, с формальной точки зрения, её прямое обещание не относится к мобилизованным морякам.
Хотя, даже если бы относилось, какое это имеет значение при отсутствии денег в казне и невозможности (пока неясной, кстати) собрать их достаточно быстро? Можно считать это форс-мажором.
От Bronevik
К Д.И.У. (28.10.2012 15:11:04)
Дата 28.10.2012 15:24:05

Незнание Корбетта характеризует Вас не с лучшей стороны. (-)
От Д.И.У.
К Bronevik (28.10.2012 15:24:05)
Дата 29.10.2012 15:14:48

И без знания Корбетта можно увидеть грубые передержки. (-)
От papa
К Вулкан (27.10.2012 12:57:33)
Дата 27.10.2012 16:01:51

Re: Королевское слово...

>Приветствую!

>Потери англичан в боях с Армадой по официальным отчетам совокупно составили до 500 моряков убитыми и раненными, но эти данные вызывают большие сомнения. Дело в том, что когда английские корабли вернулись в свои порты, Елизавета, нарушив свое слово , не расплатилась с командами. Ведь еще 18 августа 1588 года в Тилбери королева среди всего прочего заявила, обращаясь к морякам: «Я знаю, что ваша смелость и выдержка уже получили заслуженную награду (в виде победы), и я даю вам свое королевское слово, что ваша служба будет должным образом оплачена».
>Тем не менее уже к началу сентября подлым образом 14472 из 15925 моряков были уволены из флота без выходного пособия. Бедняги гибли на улицах от голода и истощения – так умирали те, кто спас Англию. Множество трупов моряков, которые просто не успевали убирать, вызвали в Лондоне вспышку дизентерии, а потом и сыпного тифа. В течение месяца (пока Непобедимая Армада еще плыла к своим берегам) умерло 2/3 английских матросов.



А когда кормить начали?
Через месяц то хоть накормили?
От Александр Солдаткичев
К Вулкан (27.10.2012 12:57:33)
Дата 27.10.2012 14:43:36

Лорды такие бедные были или это фигура речи?

Здравствуйте

>Тем не менее уже к началу сентября подлым образом 14472 из 15925 моряков были уволены из флота без выходного пособия. Бедняги гибли на улицах от голода и истощения – так умирали те, кто спас Англию. Множество трупов моряков, которые просто не успевали убирать, вызвали в Лондоне вспышку дизентерии, а потом и сыпного тифа. В течение месяца (пока Непобедимая Армада еще плыла к своим берегам) умерло 2/3 английских матросов. Лорд Говард, уж на что скупой дядька, потрясенный увиденным, отдал половину своего состояния, чтобы облегчить участь своих вчерашних подчиненных.

Чтобы кормить 5000 человек некоторое время, требовалось отдать половину состояния?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Вулкан
К Александр Солдаткичев (27.10.2012 14:43:36)
Дата 27.10.2012 17:02:13

Re: Лорды такие...

Приветствую!
>Здравствуйте

>>Тем не менее уже к началу сентября подлым образом 14472 из 15925 моряков были уволены из флота без выходного пособия. Бедняги гибли на улицах от голода и истощения – так умирали те, кто спас Англию. Множество трупов моряков, которые просто не успевали убирать, вызвали в Лондоне вспышку дизентерии, а потом и сыпного тифа. В течение месяца (пока Непобедимая Армада еще плыла к своим берегам) умерло 2/3 английских матросов. Лорд Говард, уж на что скупой дядька, потрясенный увиденным, отдал половину своего состояния, чтобы облегчить участь своих вчерашних подчиненных.
>
>Чтобы кормить 5000 человек некоторое время, требовалось отдать половину состояния?

Плата за сезон у матроса в то в время в зависимости от квалификации была от 5 до 10 шиллингов. Таким образом для прокорма 16 тыс. человек требовалось от 50 до 80 тыс. фунтов.
Для прокорма 5000 человек - порядка 15-20 тыс. фунтов.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Александр Солдаткичев
К Вулкан (27.10.2012 17:02:13)
Дата 27.10.2012 18:18:45

Плата за работу это не то же самое, что на прокорм.

Здравствуйте

>Плата за сезон у матроса в то в время в зависимости от квалификации была от 5 до 10 шиллингов. Таким образом для прокорма 16 тыс. человек требовалось от 50 до 80 тыс. фунтов.
> Для прокорма 5000 человек - порядка 15-20 тыс. фунтов.

Как то вы неверно шиллинги считаете. В фунте 20 шиллингов, 4000 фунтов хватило бы, чтобы всем 16.000 годовую зарплату выдать. А месяц кормить 5000 человек получается меньше 100 фунтов. Какие то маленькие состояния у лордов.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Вулкан (27.10.2012 17:02:13)
Дата 27.10.2012 17:21:13

Вроде 16 000*10=160 тыс. шиллингов = 8 тыс. фунтов (-)
От Iva
К Александр Солдаткичев (27.10.2012 14:43:36)
Дата 27.10.2012 15:21:55

Re: Лорды такие...

Привет!

ЕМПНИ то достаточно-необходимым для поддержания статуса лорда - был доход в 1000 фунтов в год.

14 тыс моряков - цифра приличная. Содержание одной испанской терции в год обходилось в 30 тыс дукатов. Что б я знал соответствие :(

В 1750 году в Англии две семьи имели доход более 20 тыс в год.


Владимир
От Александр Солдаткичев
К Iva (27.10.2012 15:21:55)
Дата 27.10.2012 21:09:22

Что то где-то не сходится.

Здравствуйте

>В 1750 году в Англии две семьи имели доход более 20 тыс в год.

Выше пишут, что в конце 16 века доход моряка был 18 фунтов в год (30 шиллингов в месяц). С учётом инфляции, доходы самой богатой семьи Англии были как у нескольких сотен моряков? Всего то?

С уважением, Александр Солдаткичев
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (27.10.2012 21:09:22)
Дата 28.10.2012 15:20:58

А почему этим доходам быть больше? Торговля еще не развита, колоний нет (-)
От Александр Солдаткичев
К И. Кошкин (28.10.2012 15:20:58)
Дата 28.10.2012 22:08:25

В 1750 году то уже всё есть.

Здравствуйте

В 16 веке может быть это и нормально.
Хотя меня удивило, что лорд не может 1000 человек накормить.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (28.10.2012 22:08:25)
Дата 29.10.2012 01:45:06

Да вроде лорд мог многих прокормить и в 16 веке.....


>Хотя меня удивило, что лорд не может 1000 человек накормить.

"Например, Джорджа Невилла, лорда Бергенни, в 1507 г. судили в Суде королевской скамьи за то, что он содержал, по сути, незаконную армию. Он признал свою вину (так обычно поступали при Генрихе VII, потому что это обходилось дешевле) и был оштрафован на 70650 фунтов: цена (5 фунтов в месяц за человека), которую он должен был заплатить за то, что нанял на службу 471 человека сроком на 30 месяцев, с 10 июня 1504 г. по 10 декабря 1506 г. По всей видимости, «армия» Невилла состояла из 25 джентльменов, 4 клириков, 440 йоменов, одного сапожника и одного медника – Тюдоры все точно запиcывaли....."

http://lib.rus.ec/b/377527/read

От sss
К Александр Солдаткичев (28.10.2012 22:08:25)
Дата 28.10.2012 22:46:53

ИМХО это такие искаженные представления 21 века(+)

>Хотя меня удивило, что лорд не может 1000 человек накормить.

...когда "прокорм" в буквальном смысле, т.е. еда - какая-никакая, пусть фиговая, несбалансированная, нездоровая и проч. - но при этом практически невероятно, неслыханно дешевая по меркам какого-нибудь 16 (да хоть бы и 18-19) века. Практически общедоступная.

До эры интенсивного с/х добывание банального куска хлеба требовало намного больших усилий (и относительной доли в расходах, если на то пошло). Т.е. сейчас месячный прокорм 1000 человек (выраженный хоть в золоте-серебре, хоть в стоимостном эквиваленте прочих товаров) это совсем не то что тогда.
От Iva
К Александр Солдаткичев (27.10.2012 21:09:22)
Дата 27.10.2012 21:12:32

Re: Что то...

Привет!


>Выше пишут, что в конце 16 века доход моряка был 18 фунтов в год (30 шиллингов в месяц). С учётом инфляции, доходы самой богатой семьи Англии были как у нескольких сотен моряков? Всего то?

Вы инфляцию завышаете.

Надо искать и сканить страницу, но с ходу не получилось.

Владимир
От sss
К Iva (27.10.2012 15:21:55)
Дата 27.10.2012 21:02:34

Re: Лорды такие...

>14 тыс моряков - цифра приличная. Содержание одной испанской терции в год обходилось в 30 тыс дукатов. Что б я знал соответствие :(

Содержание (в смысле терции за 30.000 дукатов) - это суть жалованье. Довольно высокое жалованье дефицитных специалистов (притом как правило, хоть и деклассированных, но типа благородных, и всяко априори считающих себя намного выше по статусу, чем простонародье) на очень рискованной работе. Оно должно быть существенно побольше, чем требуется чтобы не сдохнуть с голоду.

Соответствие фунта и дуката на 1600 год должно быть 1:5 примерно (очень-очень примерно). А терция - весьма приличный батальон, от 500 до 1000 чел.
От Михаил Т
К Iva (27.10.2012 15:21:55)
Дата 27.10.2012 20:38:51

Re: Лорды такие...

>В 1750 году в Англии две семьи имели доход более 20 тыс в год.


Как там в "Гордость и предубеждение" у Джейн Остин - "семья мистера Дарси имела доход 20000 фунтов в год. Такой доход имели полдюжины семей в стране, причем королевская семья не входила в это число".
От Iva
К Михаил Т (27.10.2012 20:38:51)
Дата 27.10.2012 21:00:28

Re: Лорды такие...

Привет!

>Как там в "Гордость и предубеждение" у Джейн Остин - "семья мистера Дарси имела доход 20000 фунтов в год. Такой доход имели полдюжины семей в стране, причем королевская семья не входила в это число".

Про королевкую семью - явно не входила. Дарси уже позже. Там уже Клайв имел 25 тыс в год с индийских владений, герцог Бриджвотер построил канал и имел 80? тыс в год.

Найду книжку, могу даже отсканировать. Growth of British economy 1750-1850 ЕМПНИ.

Владимир
От Михаил Т
К Iva (27.10.2012 21:00:28)
Дата 27.10.2012 21:14:12

Re: Лорды такие...

>>Как там в "Гордость и предубеждение" у Джейн Остин - "семья мистера Дарси имела доход 20000 фунтов в год. Такой доход имели полдюжины семей в стране, причем королевская семья не входила в это число".
>
>Про королевкую семью - явно не входила. Дарси уже позже. Там уже Клайв имел 25 тыс в год с индийских владений, герцог Бриджвотер построил канал и имел 80? тыс в год.

>Найду книжку, могу даже отсканировать. Growth of British economy 1750-1850 ЕМПНИ.


А точное название и автора не подскажете? Промышленной революцией весьма интересуюсь.
От Iva
К Михаил Т (27.10.2012 21:14:12)
Дата 27.10.2012 21:24:19

Re: Лорды такие...

Привет!

>>Найду книжку, могу даже отсканировать. Growth of British economy 1750-1850 ЕМПНИ.
>

>А точное название и автора не подскажете? Промышленной революцией весьма интересуюсь.

Найду - подскажу. Пока за 15 мин - не смог, куда-то с "поверхности" ушла :(

Владимир
От Iva
К Iva (27.10.2012 21:24:19)
Дата 27.10.2012 21:29:31

Если интересует и 19 век и Европа

Привет!

могу порекомендовать
Economic Development of France and Germany 1815-1914

J.H. Clapham Cambridge 1961 4е издание - первое 1921
420 стр

Владимир
От Александр Солдаткичев
К Iva (27.10.2012 15:21:55)
Дата 27.10.2012 15:48:34

Re: Лорды такие...

Здравствуйте

>ЕМПНИ то достаточно-необходимым для поддержания статуса лорда - был доход в 1000 фунтов в год.

А сколько надо было моряку, чтобы не голодать?

>14 тыс моряков - цифра приличная.

В тексте пишут, что добро он начал раздавать, когда 2/3 из них померло.

>В 1750 году в Англии две семьи имели доход более 20 тыс в год.

Это говорит о том, что вряд ли на еду морякам требовались тысячи фунтов.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Iva
К Александр Солдаткичев (27.10.2012 15:48:34)
Дата 27.10.2012 16:04:29

Re: Лорды такие...

Привет!

>А сколько надо было моряку, чтобы не голодать?

ЕМПНИ то годовое жалование моряка в середине 18 веке 7 фунтов в год.


Владимир
От Mike
К Александр Солдаткичев (27.10.2012 14:43:36)
Дата 27.10.2012 15:16:12

Re: Лорды такие...

>Чтобы кормить 5000 человек некоторое время, требовалось отдать половину состояния?

Суммы, требовавшиеся на прокормление моряков, были порядка тысяч-десятков тысяч фунтов, что даже для лорда чуствительно, особенно, если надо наличными и немедленно.

С уважением, Mike.
От Mike
К Mike (27.10.2012 15:16:12)
Дата 27.10.2012 18:05:10

August 28. HAWKYNS TO BURGHLEY.

August 28. HAWKYNS TO BURGHLEY.

Your Lordship may consider by the numbers and the time they are to pay to the 25th of August, I required 19,000 pound, which I perceive your Lordship hath paid.


С уважением, Mike.
От Александр Солдаткичев
К Mike (27.10.2012 15:16:12)
Дата 27.10.2012 15:44:35

Re: Лорды такие...

Здравствуйте

>>Чтобы кормить 5000 человек некоторое время, требовалось отдать половину состояния?

>Суммы, требовавшиеся на прокормление моряков, были порядка тысяч-десятков тысяч фунтов, что даже для лорда чуствительно, особенно, если надо наличными и немедленно.

То есть каждому моряку по несколько фунтов требовалось?
А не слишком ли это жирно для того времени?
Речь то вроде про не умереть с голоду идёт, а не о шикарном пансионе.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Mike
К Александр Солдаткичев (27.10.2012 15:44:35)
Дата 27.10.2012 17:32:21

Re: Лорды такие...

>То есть каждому моряку по несколько фунтов требовалось?

смотрим в сборник английских документов по Армаде и видим там следующее
The charges of wages and victualling after the rate of 30S. a man is per month

>А не слишком ли это жирно для того времени?

Вот королева так и подумала, нет ничего дешевле уже оказанной услуги :)


С уважением, Mike.
От Александр Солдаткичев
К Mike (27.10.2012 17:32:21)
Дата 27.10.2012 18:33:30

Вулкан какие то совсем другие цифры пишет.

Здравствуйте

>The charges of wages and victualling after the rate of 30S. a man is per month

А у него 5-10 шиллингов за сезон, что в 50 раз меньше.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Вулкан
К Александр Солдаткичев (27.10.2012 18:33:30)
Дата 27.10.2012 19:48:09

За месяц конечно же. Это я ступил. (-)
От Mike
К Вулкан (27.10.2012 19:48:09)
Дата 27.10.2012 20:55:03

Тогда все так, зарплата и кормежка и будет вместе 28-30 шиллингов в месяц. (-)
От Mike
К Александр Солдаткичев (27.10.2012 18:33:30)
Дата 27.10.2012 18:44:08

Re: Вулкан какие...

>>The charges of wages and victualling after the rate of 30S. a man is per month
>
>А у него 5-10 шиллингов за сезон, что в 50 раз меньше.

Я не знаю, что уважаемый Вулкан подразумевает под термином "сезон".

Полагаю, стоит дать ссылку на первоисточники:
State papers relating to the defeat of the Spanish Armada, anno 1588
том 1 http://archive.org/details/statepapersrelat01navyuoft
том 2 http://archive.org/details/statepapersrelat02navyuoft

С уважением, Mike.