От Iva
К Александр Солдаткичев
Дата 27.10.2012 15:21:55
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Лорды такие...

Привет!

ЕМПНИ то достаточно-необходимым для поддержания статуса лорда - был доход в 1000 фунтов в год.

14 тыс моряков - цифра приличная. Содержание одной испанской терции в год обходилось в 30 тыс дукатов. Что б я знал соответствие :(

В 1750 году в Англии две семьи имели доход более 20 тыс в год.


Владимир
От Александр Солдаткичев
К Iva (27.10.2012 15:21:55)
Дата 27.10.2012 21:09:22

Что то где-то не сходится.

Здравствуйте

>В 1750 году в Англии две семьи имели доход более 20 тыс в год.

Выше пишут, что в конце 16 века доход моряка был 18 фунтов в год (30 шиллингов в месяц). С учётом инфляции, доходы самой богатой семьи Англии были как у нескольких сотен моряков? Всего то?

С уважением, Александр Солдаткичев
От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев (27.10.2012 21:09:22)
Дата 28.10.2012 15:20:58

А почему этим доходам быть больше? Торговля еще не развита, колоний нет (-)
От Александр Солдаткичев
К И. Кошкин (28.10.2012 15:20:58)
Дата 28.10.2012 22:08:25

В 1750 году то уже всё есть.

Здравствуйте

В 16 веке может быть это и нормально.
Хотя меня удивило, что лорд не может 1000 человек накормить.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (28.10.2012 22:08:25)
Дата 29.10.2012 01:45:06

Да вроде лорд мог многих прокормить и в 16 веке.....


>Хотя меня удивило, что лорд не может 1000 человек накормить.

"Например, Джорджа Невилла, лорда Бергенни, в 1507 г. судили в Суде королевской скамьи за то, что он содержал, по сути, незаконную армию. Он признал свою вину (так обычно поступали при Генрихе VII, потому что это обходилось дешевле) и был оштрафован на 70650 фунтов: цена (5 фунтов в месяц за человека), которую он должен был заплатить за то, что нанял на службу 471 человека сроком на 30 месяцев, с 10 июня 1504 г. по 10 декабря 1506 г. По всей видимости, «армия» Невилла состояла из 25 джентльменов, 4 клириков, 440 йоменов, одного сапожника и одного медника – Тюдоры все точно запиcывaли....."

http://lib.rus.ec/b/377527/read

От sss
К Александр Солдаткичев (28.10.2012 22:08:25)
Дата 28.10.2012 22:46:53

ИМХО это такие искаженные представления 21 века(+)

>Хотя меня удивило, что лорд не может 1000 человек накормить.

...когда "прокорм" в буквальном смысле, т.е. еда - какая-никакая, пусть фиговая, несбалансированная, нездоровая и проч. - но при этом практически невероятно, неслыханно дешевая по меркам какого-нибудь 16 (да хоть бы и 18-19) века. Практически общедоступная.

До эры интенсивного с/х добывание банального куска хлеба требовало намного больших усилий (и относительной доли в расходах, если на то пошло). Т.е. сейчас месячный прокорм 1000 человек (выраженный хоть в золоте-серебре, хоть в стоимостном эквиваленте прочих товаров) это совсем не то что тогда.
От Iva
К Александр Солдаткичев (27.10.2012 21:09:22)
Дата 27.10.2012 21:12:32

Re: Что то...

Привет!


>Выше пишут, что в конце 16 века доход моряка был 18 фунтов в год (30 шиллингов в месяц). С учётом инфляции, доходы самой богатой семьи Англии были как у нескольких сотен моряков? Всего то?

Вы инфляцию завышаете.

Надо искать и сканить страницу, но с ходу не получилось.

Владимир
От sss
К Iva (27.10.2012 15:21:55)
Дата 27.10.2012 21:02:34

Re: Лорды такие...

>14 тыс моряков - цифра приличная. Содержание одной испанской терции в год обходилось в 30 тыс дукатов. Что б я знал соответствие :(

Содержание (в смысле терции за 30.000 дукатов) - это суть жалованье. Довольно высокое жалованье дефицитных специалистов (притом как правило, хоть и деклассированных, но типа благородных, и всяко априори считающих себя намного выше по статусу, чем простонародье) на очень рискованной работе. Оно должно быть существенно побольше, чем требуется чтобы не сдохнуть с голоду.

Соответствие фунта и дуката на 1600 год должно быть 1:5 примерно (очень-очень примерно). А терция - весьма приличный батальон, от 500 до 1000 чел.
От Михаил Т
К Iva (27.10.2012 15:21:55)
Дата 27.10.2012 20:38:51

Re: Лорды такие...

>В 1750 году в Англии две семьи имели доход более 20 тыс в год.


Как там в "Гордость и предубеждение" у Джейн Остин - "семья мистера Дарси имела доход 20000 фунтов в год. Такой доход имели полдюжины семей в стране, причем королевская семья не входила в это число".
От Iva
К Михаил Т (27.10.2012 20:38:51)
Дата 27.10.2012 21:00:28

Re: Лорды такие...

Привет!

>Как там в "Гордость и предубеждение" у Джейн Остин - "семья мистера Дарси имела доход 20000 фунтов в год. Такой доход имели полдюжины семей в стране, причем королевская семья не входила в это число".

Про королевкую семью - явно не входила. Дарси уже позже. Там уже Клайв имел 25 тыс в год с индийских владений, герцог Бриджвотер построил канал и имел 80? тыс в год.

Найду книжку, могу даже отсканировать. Growth of British economy 1750-1850 ЕМПНИ.

Владимир
От Михаил Т
К Iva (27.10.2012 21:00:28)
Дата 27.10.2012 21:14:12

Re: Лорды такие...

>>Как там в "Гордость и предубеждение" у Джейн Остин - "семья мистера Дарси имела доход 20000 фунтов в год. Такой доход имели полдюжины семей в стране, причем королевская семья не входила в это число".
>
>Про королевкую семью - явно не входила. Дарси уже позже. Там уже Клайв имел 25 тыс в год с индийских владений, герцог Бриджвотер построил канал и имел 80? тыс в год.

>Найду книжку, могу даже отсканировать. Growth of British economy 1750-1850 ЕМПНИ.


А точное название и автора не подскажете? Промышленной революцией весьма интересуюсь.
От Iva
К Михаил Т (27.10.2012 21:14:12)
Дата 27.10.2012 21:24:19

Re: Лорды такие...

Привет!

>>Найду книжку, могу даже отсканировать. Growth of British economy 1750-1850 ЕМПНИ.
>

>А точное название и автора не подскажете? Промышленной революцией весьма интересуюсь.

Найду - подскажу. Пока за 15 мин - не смог, куда-то с "поверхности" ушла :(

Владимир
От Iva
К Iva (27.10.2012 21:24:19)
Дата 27.10.2012 21:29:31

Если интересует и 19 век и Европа

Привет!

могу порекомендовать
Economic Development of France and Germany 1815-1914

J.H. Clapham Cambridge 1961 4е издание - первое 1921
420 стр

Владимир
От Александр Солдаткичев
К Iva (27.10.2012 15:21:55)
Дата 27.10.2012 15:48:34

Re: Лорды такие...

Здравствуйте

>ЕМПНИ то достаточно-необходимым для поддержания статуса лорда - был доход в 1000 фунтов в год.

А сколько надо было моряку, чтобы не голодать?

>14 тыс моряков - цифра приличная.

В тексте пишут, что добро он начал раздавать, когда 2/3 из них померло.

>В 1750 году в Англии две семьи имели доход более 20 тыс в год.

Это говорит о том, что вряд ли на еду морякам требовались тысячи фунтов.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Iva
К Александр Солдаткичев (27.10.2012 15:48:34)
Дата 27.10.2012 16:04:29

Re: Лорды такие...

Привет!

>А сколько надо было моряку, чтобы не голодать?

ЕМПНИ то годовое жалование моряка в середине 18 веке 7 фунтов в год.


Владимир