От Chestnut
К Kosta
Дата 28.10.2012 00:14:19
Рубрики 11-19 век;

Re: А в...


>>И потом в наполеонику русские имели армию, перед этим много воевавшую. Кого из генералов не возьми, у него по паре сражений как минимум ещё в 18 веке. А уж Очаков, Измаил, Прага - джентльменский набор. А вот к 1853-му с генералитетом совсем беда.

Русская армия между наполеоникой и Крымской имела в своём резюме 4 выигранных больших войны, постоянный боевой опыт Кавказа и успешное начало среднеазиатских походов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (28.10.2012 00:14:19)
Дата 28.10.2012 15:16:26

сколько в строю осталось ветеранов войн с Турцией и Польшей после холеры


выкосившей русскую армию в конце 20-нач.30 хх гг.?
От Kosta
К Chestnut (28.10.2012 00:14:19)
Дата 28.10.2012 12:20:45

Re: А в...


>>>И потом в наполеонику русские имели армию, перед этим много воевавшую. Кого из генералов не возьми, у него по паре сражений как минимум ещё в 18 веке. А уж Очаков, Измаил, Прага - джентльменский набор. А вот к 1853-му с генералитетом совсем беда.
>
>Русская армия между наполеоникой и Крымской имела в своём резюме 4 выигранных больших войны, постоянный боевой опыт Кавказа и успешное начало среднеазиатских походов

Польская кампания еще туда-сюда, а все остальное - это просто "контртеррористичеческая операция", не более того. В случае с венграми даже специалситы по 19 веку не сразу припомнят название хоть одного крупного сражения. И начало среднеазиатских походов было не столь уж успешное.

Равнять всё это с Армагеддоном 1805-07 гг., и прочими флаговыми войнами вплоть до 1812 г., в которых непрерывно обкатывали бОльшую часть офицерского состава, во всяком случае не приходится.

От Chestnut
К Kosta (28.10.2012 12:20:45)
Дата 28.10.2012 13:06:03

Re: А в...

>Польская кампания еще туда-сюда, а все остальное - это просто "контртеррористичеческая операция", не более того. В случае с венграми даже специалситы по 19 веку не сразу припомнят название хоть одного крупного сражения.

Может, потому что такие специалисты?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Lazy Cat
К Chestnut (28.10.2012 13:06:03)
Дата 28.10.2012 14:59:54

Re: А в...

>>Польская кампания еще туда-сюда, а все остальное - это просто "контртеррористичеческая операция", не более того. В случае с венграми даже специалситы по 19 веку не сразу припомнят название хоть одного крупного сражения.
>
>Может, потому что такие специалисты?

Видимо и вправду такие. Взять например "забытые историками" бой у Вайцена или сражение на реке Шайо. Куда там Прейсиш-Эйлау или какой-то там Треббии...
:)
От Kosta
К Chestnut (28.10.2012 13:06:03)
Дата 28.10.2012 13:18:28

Re: А в...


>Может, потому что такие специалисты?

Нет, потому что такие сражения))) Всё таки конфликт на КВЖД и советско-финская война - это тоже два разных уровня боевых действий.
От Lazy Cat
К Chestnut (28.10.2012 00:14:19)
Дата 28.10.2012 01:08:00

Re: А в...

>Русская армия между наполеоникой и Крымской имела в своём резюме 4 выигранных больших войны,

Это какие четыре вы считаете большими войнами которые можно было бы сравнить с зарубами наполеоники?
Понятно что сорок лет военные без дела не сидели, но сравнивать с почти непрерывными масштабными войнами конца 18-начала 19 века всё-таки ИМХО сложно.

>постоянный боевой опыт Кавказа и успешное начало среднеазиатских походов

Тот личный состав российской армии, что получил к началу крымской опупеи солидный боевой опыт кавказа-персии-средней азии (это и генералы типа Бебутова, Бакланова и солдаты соответствующих полков), в массе в Крым совсем не попали (в отличие от французских "алжирцев", сыгравших столь видную роль у союзников) и вполне закономерно проявили себя и в крымскую на кавказском фронте на отлично. А те из "кавказцев" кто таки попал на войну с эуропой (пластуны например), зарекомендовали себя также крайне ценными вояками.

А у того же Кирьякова к моменту Альмы за плечами из боевого опыта только "подавление польских мятежников" и "сорок лет беспорочной службы". У Жабокритского, пролежавшего в кустах весь инкерман и сбежавшего с должности во время штурма Севастополя тоже в послужном только "польские и венгерские мятежники"....

Хотя конечно по послужному списку не всегда верно можно судить, но тем не менее...
От Chestnut
К Lazy Cat (28.10.2012 01:08:00)
Дата 28.10.2012 01:52:13

Re: А в...

>>Русская армия между наполеоникой и Крымской имела в своём резюме 4 выигранных больших войны,
>
>Это какие четыре вы считаете большими войнами которые можно было бы сравнить с зарубами наполеоники?

Персидская, турецкая, польская и венгерская

"польские и венгерские мятежники" это были современные европейские армии, для победы над которыми требовалось умение и сила

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Lazy Cat
К Chestnut (28.10.2012 01:52:13)
Дата 28.10.2012 14:53:29

Re: А в...

>Персидская, турецкая, польская и венгерская

Те кто воевали с персами и турками на кавказе и в закавказье, там же и в крымскую воевали на пятёрку. Польская была за двадцать пять лет до крымской. Целое поколение офицеров с тех пор выросло.
Ну а поход в венгрию... ну не знаю...венгры конечно были неплохи, но считать их "современной европейской армией" и равнять то что происходило между русскими и венгерскими войсками с зарубами против противника класса тех же французов...
От Pav.Riga
К Lazy Cat (28.10.2012 14:53:29)
Дата 28.10.2012 23:07:55

Ре: А в...венгры конечно были неплохи /1848/=фины 1939 год...

>>Персидская, турецкая, польская и венгерская
>
>Те кто воевали с персами и турками на кавказе и в закавказье, там же и в крымскую воевали на пятёрку. Польская была за двадцать пять лет до крымской. Целое поколение офицеров с тех пор выросло.
>Ну а поход в венгрию... ну не знаю...ы, но считать их "современной европейской армией" и равнять то что происходило между русскими и венгерскими войсками с зарубами против противника класса тех же французов...

А ...венгры конечно были неплохи /1848/=фины 1939 год...


С уважением к Вашему мнению.