От Kazak
К Kosta
Дата 28.10.2012 01:02:36
Рубрики 11-19 век;

У Вас в голове какая то каша.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Русская армия между наполеоникой и Крымской уверенно воевала и вела почти непрерывно "контртеррористические" операции.

Извините, если чем обидел.
От Kosta
К Kazak (28.10.2012 01:02:36)
Дата 28.10.2012 12:15:38

А у Вас - бифштекс ))

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Русская армия между наполеоникой и Крымской уверенно воевала и вела почти непрерывно "контртеррористические" операции.

Те, кто вёл эти операции, в итоге показали себя очень неплохо на Кавказском ТВД, против турок. В Крыму этих людей не было.
От Д.И.У.
К Kosta (28.10.2012 12:15:38)
Дата 28.10.2012 14:06:33

Re: А у...

>>Русская армия между наполеоникой и Крымской уверенно воевала и вела почти непрерывно "контртеррористические" операции.
>
>Те, кто вёл эти операции, в итоге показали себя очень неплохо на Кавказском ТВД, против турок. В Крыму этих людей не было.

Большой вопрос, идут ли на пользу армии "контртеррористические" операции против заведомо слабого и "ополченческого" противника.
Более важны регулярная выучка и полноценное вооружение войск. В этом в Крыму в 1854 г. у союзников было явное преимущество - они собрали отборные части в экспедиционный корпус, тогда как Меньшиков располагал в посредственными "провинциальными" полками. Только потом добавились некоторые "гвардейские" части, что более чем компенсировалось растущим превосходством союзников в вооружении.
От Iva
К Д.И.У. (28.10.2012 14:06:33)
Дата 30.10.2012 12:27:13

Re: А у...

Привет!

>Большой вопрос, идут ли на пользу армии "контртеррористические" операции против заведомо слабого и "ополченческого" противника.

на сколько помню, мнение англичан про Ольстер в 70-х-80х было следующее - никакие полигоны не заменят пребывания в Ольстере.



Владимир
От Kosta
К Д.И.У. (28.10.2012 14:06:33)
Дата 28.10.2012 15:28:23

Re: А у...


>Большой вопрос, идут ли на пользу армии "контртеррористические" операции против заведомо слабого и "ополченческого" противника.
>Более важны регулярная выучка и полноценное вооружение войск. В этом в Крыму в 1854 г. у союзников было явное преимущество - они собрали отборные части в экспедиционный корпус,

ЕМНИП, это общее место в российской историографии - поминать алжирский опыт французов как одно из их преимуществ.
От Паршев
К Kosta (28.10.2012 15:28:23)
Дата 30.10.2012 00:31:06

Re: А у...

>ЕМНИП, это общее место в российской историографии - поминать алжирский опыт французов как одно из их преимуществ.

Наверное это потому, что довод веский
От И.Пыхалов
К Kazak (28.10.2012 01:02:36)
Дата 28.10.2012 01:42:22

Всё-таки воевали намного меньше, чем перед 1812 годом

>Русская армия между наполеоникой и Крымской уверенно воевала

и с более слабыми противниками

>и вела почти непрерывно "контртеррористические" операции.

Те, кто вёл «контртеррористические операции», в Крым не попали
От Chestnut
К И.Пыхалов (28.10.2012 01:42:22)
Дата 28.10.2012 01:55:37

Re: Всё-таки воевали...

>Те, кто вёл «контртеррористические операции», в Крым не попали

британские части, попавшие в Крым, тоже не относились к имевшим боевой опыт

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Lazy Cat
К Chestnut (28.10.2012 01:55:37)
Дата 28.10.2012 14:37:55

Re: Всё-таки воевали...

>британские части, попавшие в Крым, тоже не относились к имевшим боевой опыт

Вот именно поэтому по британцам-то и старались бить при Балаклаве и Инкермане (а также по туркам), так как французы считались заметно более боеспособным и опасным противником. На Чёрной речке тоже пытались ударить по сардинцам.
От Chestnut
К Lazy Cat (28.10.2012 14:37:55)
Дата 28.10.2012 16:39:26

Re: Всё-таки воевали...

>На Чёрной речке тоже пытались ударить по сардинцам.

и внезапно оказалось, что сардинцы (как и британцы до того) вполне способны за себя постоять

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Lazy Cat
К Chestnut (28.10.2012 16:39:26)
Дата 28.10.2012 17:02:01

Re: Всё-таки воевали...

>и внезапно оказалось, что сардинцы (как и британцы до того) вполне способны за себя постоять

Совершенно верно. И одновременно при нескольких попытках штурма союзниками севастопольских укреплений внезапно оказалось, что и русские солдаты, руководимые командирами, прошедшими "отсев боевой обстановкой", тоже способны за себя постоять.
От Bronevik
К Kazak (28.10.2012 01:02:36)
Дата 28.10.2012 01:15:47

Мочение горцев, поляков и мадьяр - это не борьба с регулярным противником. (-)
От Iva
К Bronevik (28.10.2012 01:15:47)
Дата 28.10.2012 09:23:29

Мочение поляков в 1831 году - это война с регулярной армией Царства Польского

Привет!

в отличии от восстания 1863, 1831 - война между двумя государствами и двумя регулярными армиями.

Владимир
От Bronevik
К Iva (28.10.2012 09:23:29)
Дата 28.10.2012 14:18:18

Сколько было в той регулярной армии изначально? (-)
От Iva
К Bronevik (28.10.2012 14:18:18)
Дата 28.10.2012 15:47:25

Re: Сколько было...

Привет!

около 55 тыс, ЕМПНИ

Владимир
От Bronevik
К Iva (28.10.2012 15:47:25)
Дата 28.10.2012 15:56:18

Не более 30 тысяч. (-)
От Chestnut
К Bronevik (28.10.2012 01:15:47)
Дата 28.10.2012 01:54:37

Мочение поляков и мадьяр - это именно борьба с регулярным противником.

Поляки отбили наступление Дибича и даже перенесли войну за пределы Царства Польского; венгры нанесли несколько поражений австрийской армии (что собственно и вызвало необходимость русского вмешательства)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kosta
К Chestnut (28.10.2012 01:54:37)
Дата 28.10.2012 12:23:38

Re: Мочение поляков...

>Поляки отбили наступление Дибича и даже перенесли войну за пределы Царства Польского; венгры нанесли несколько поражений австрийской армии (что собственно и вызвало необходимость русского вмешательства)

Венгры нанесли поражение австрийцам примерно по тем же причинам, что и чеченцы российской акрмии в 1994-м. Но это еще не делает их регулярным противником. Во всяком случае, равным армии №1 (фыранцузы для 19 в, США для 20 в).
От Bronevik
К Chestnut (28.10.2012 01:54:37)
Дата 28.10.2012 03:34:11

Условно регулярным. Австрийская армия переживала внутренний кризис. (-)
От Chestnut
К Bronevik (28.10.2012 03:34:11)
Дата 28.10.2012 13:05:22

у сардинцев тем не менее выиграла оэень красиво

во вполне регулярной войне

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Bronevik
К Chestnut (28.10.2012 13:05:22)
Дата 28.10.2012 15:07:39

Не напомните, кто там был в союзниках у австрияков?;)) (-)
От Chestnut
К Bronevik (28.10.2012 15:07:39)
Дата 28.10.2012 16:40:09

а кто? (-)
От Моцарт
К Chestnut (28.10.2012 16:40:09)
Дата 28.10.2012 19:17:53

1 (один) кирасир из контингента княжества Гогенцоллерн-Зигмаринген, например+

ежели намёк на русских, то есть масса сражений, где австрийцы били пруссаков и без помощи россиян.
От Chestnut
К Моцарт (28.10.2012 19:17:53)
Дата 28.10.2012 19:30:32

нет, мне интересно, кто был союзником австрийцев в войну с Пьемонтом в 1848-9 г (-)