От Денис Фалин
К sss
Дата 29.10.2012 16:04:05
Рубрики 11-19 век;

Ре: Ну это


>Если бы на Шипку вышло не 10 русских батальонов, а сразу 2 корпуса (которых пожадничали использовать, вопреки первоначальному обручевскому плану войны) - то еще через 3 недели они были бы в Стамбуле, благо сил для его защиты у турок просто не было вообще.
При имеющемся в реале наряде сил это весьма лихой план. Имея одну переправу через Дунай с турецкими крепостями на флангах "прорыва", ломится с половиной сил через Балканы, оставляя заслон против втрое сильнейшего противника...
Турецкая пассивность все же основывалась на том, что противостоящие им русские войска были практически равны им численно. Против Плевны в итоге собрали в четверо больше войск чем у турок...
Рывок через Балканы мог закончится перехватом коммуникаций и куда большим позорищем.

>Именно об этом и речь - война на сокрушение требует введения максимальных сил сразу, а никак не постепенного их наращивания, это как бы азы матчасти. При этом незадействованных войск было полно, включая войска в западных губерниях и гвардию. Если бы заранее сосредоточили и сразу ввели 6-7 корпусов, а не 4 с мелочью, то были бы все шансы закончить войну уже летом 1877.
Так наращивали уже по факту, выяснив политику ведущих держав и столкнувшись с гораздо большими силами турок.
Обсуждаем же "почти проигранную кампанию".
Вы считаете что условные "немцы" или "французы" в 1877г справились бы с Турцией 4 корпусами?
>Именно принципиальный скачок в оружии и произошел - появились казнозарядные винтовки под унитарный патрон. Т.е. штурмующие начинали нести потери на сближении не на последних 200 метрах, а начиная с километра и более. И стреляли чаще. Как результат - если ранее обороняющийся мог до штурма/рукопашной сделать по атакующим пару залпов, после чего следовала штыковая - то теперь мог по атакующим весь боекомплект расстрелять.
В этот период потери от ружейного огня намного превосходили потери от артиллерийского?


От sss
К Денис Фалин (29.10.2012 16:04:05)
Дата 29.10.2012 16:30:51

Ре: Ну это

> При имеющемся в реале наряде сил это весьма лихой план. Имея одну переправу через Дунай с турецкими крепостями на флангах "прорыва", ломится с половиной сил через Балканы, оставляя заслон против втрое сильнейшего противника

Разумеется, имеющимся нарядом сил это осуществить нереально. Усиление "ударного" эшелона должно было производиться не ослаблением заслонов, а увеличением привлекаемых к операции сил. На заслоны выделено было сил более чем достаточно, дополнительные войска были нужны именно для похода за Балканы вне зависимости от хода эпопеи с Плевной (по сути - прикрывающих действий) и вообще параллельно с войной в Болгарии, а не последовательно.

> Так наращивали уже по факту, выяснив политику ведущих держав и столкнувшись с гораздо большими силами турок.

В том и ошибка - наряд сил должен был выделяться максимально возможный от их наличия, а не просто представляющийся на тот момент минимально достаточным (к тому же достаточным именно с массой натяжек и явной недооценкой противника)

> Обсуждаем же "почти проигранную кампанию".

Причины почти проигрыша кампании - именно в том, что не ввели достаточные силы сразу.

(хотя следует отметить, что даже такой блеф, как появление на балканских перевалах лишь 10 батальонов Гурко привел к панике и острому кризису у турок, потому что хоть у него и горстка была, но на его пути к Стамбулу у турок и того не было: все что было - было либо в Сербии у Сулеймана-паши, либо в Болгарии у Осман-паши, либо прикованы к крепостям в Румелии.)

> Вы считаете что условные "немцы" или "французы" в 1877г справились бы с Турцией 4 корпусами?

Совершенно реальные немцы начиная войну против Франции отправили на французский фронт все имеющиеся кадровые войска, за исключением единственной бригады, оставленной на датской границе. У нас, разумеется, такое не пройдет, но смысл, повторюсь, в общем ясен - для быстрой войны на сокрушение нужно собирать в кулак все силы, всё что есть, а не то, что субъективно представляется минимально достаточным и не более того.

> В этот период потери от ружейного огня намного превосходили потери от артиллерийского?

Да. Начиная от массового внедрения нарезного оружия и до появления массовой скорострельной полевой артиллерии (фактически от Крымской до ПМВ) - "век винтовки", основная масса потерь от огня стрелкового оружия.