ВИФ2 NE : Ветка : Re: Чего то...

От	Harkonnen
К	ttt2
Дата	01.11.2012 15:34:56
Рубрики	Современность; Танки;

Re: Чего то...

>ИМХО почему лузер? Прорывный танк, просто из за жесточайших весовых ограничений пихнули сырой непроверенный супердвигатель на неплохой танк и все - какие тут заговоры

Это от бессильной злобы и комплексов. Остались с ухудшенным танком-аналогом и устаревшим двигателем В-2, вот и обидно им.
А про боевое применение в ходе приднестровского конфликта там все переврано, Т-64 себя там прекрасно показали решив исход войны - http://andrei-bt.livejournal.com/139945.html

От	VNK
К	Harkonnen (01.11.2012 15:34:56)
Дата	01.11.2012 16:38:39

Re: Чего то...

Ну лишнего приписывать не надо В-2 драли с БМВ, а харьковский с ЮМО. Они оба устарели, ГТД надо развивать с электротрансмиссией.

От	Harkonnen
К	VNK (01.11.2012 16:38:39)
Дата	01.11.2012 16:53:07

Re: Чего то...

>Ну лишнего приписывать не надо В-2 драли с БМВ, а харьковский с ЮМО. Они оба устарели, ГТД надо развивать с электротрансмиссией.

Вы уж развивайте тему, танк содрали у Леонардо Да Винчи, 15 век.
А ГТД на танке себя уже показал, что в СССР, что в США. Сейчас даже американцы на недавней выставке AUSA показывали предложение по замене ГТД "Абрамсов" на дизель.
Но если говорить про Россию, то конечно по моему зря там похоронили турбину в угоду старичку В-2.

От	VNK
К	Harkonnen (01.11.2012 16:53:07)
Дата	01.11.2012 18:08:10

Re: Чего то...

Да нет у Да Винчи был не танк, таких проектов много было (потребность была, мотора не было). Если серьезно сам читал в РГАЭ протокол совещания в МИНТРАНСМАШЕ по поводу выбора двигателя ЮМО в качестве базы. Хотя Х-образный воздушного охлаждения фирмы Земмеринг по круче был. У нас был трофейный Ягдтигр с этим двигателем. Статья есть в Вестнике НКТП, в сети журнала нет. Для опознания Ягдтигра на лобовой броне был нарисован трубочист.
А ГТД по любому лучше, работать над экономичностью только надо, да и уходить от перевозки по ЖД. Тогда танк больше ГТД больше и экономичней. У нас по ГТД хоть какая-то промышленность и наука есть, а с поршнями полная труба. Купить только лицензию.

От	Harkonnen
К	VNK (01.11.2012 18:08:10)
Дата	01.11.2012 19:19:03

Re: Чего то...

>Да нет у Да Винчи был не танк,

Обладает всеми признаками танка, так что разговор на эту тему закончен.

>А ГТД по любому лучше, работать над экономичностью только надо, да и уходить от перевозки по ЖД.

Полностью сознавая гениальность вашего мнения вынужден сообщить, что во всем мире сейчас думают иначе.

>У нас по ГТД хоть какая-то промышленность и наука есть, а с поршнями полная труба. Купить только лицензию.

Вот я и говорю - зря гробили турбину в угоду В-2. А получить дизель можно, при чем все уже есть - http://andrei-bt.livejournal.com/95225.html в него 1000 российских и украинских и прочих советских людей 10-ки лет и огромные деньги вложили. А результатом пользуются проворные китайцы.

От	VNK
К	Harkonnen (01.11.2012 19:19:03)
Дата	02.11.2012 06:06:52

Re: Чего то...

Я не хотел обижать Да Винчи, пусть будет танк. Моя область интересов начинается с FT-17.
Ну весь мир не показатель, поскольку количество стран способных создать ГТД несколько ограниченно, да и дизель тоже. В каждой стране свои географические условия, свой "генеральский" штаб который планирует чем (что купили) и где воевать. Есть маленькая тонкость, если западные дизельные двигатели и трансмиссии имеют массовое применение в том или ином виде на различных транспортных средствах и соответственно массово производятся, что позволяет добиться стабильного качества и низкой стоимости, у нас (Украина входит) это штучное производство, т.е. минус качество и плюс стоимость. ЯАЗ и КАМАЗ не рассматриваются, только как эрзац на случай тотальной войны. А ГТД у нас и во всем мире активно развиваются, поэтому наши танкостроители имеют хотя бы возможность крошки с пола подбирать. Ну не развито у нас транспортное машиностроение, БТ техника должна базироваться на развитом транспортном машиностроении. Если сейчас задаться целью создать новый образец БТТ, то за час из производимых на западе двигателей и трансмиссий можно выбрать подходящие и за неделю оговорить сроки и стоимость поставки, то у нас это выльется в бесконечный ОКР с неочевидным результатом. Причина отказа от ГТД лежит больше в плоскости экономической (даже больше в дикокапиталистической), чем в технической. Все равно к ГТД вернемся, создать свое дизелестроение имеющий спрос нам не под силу, рынок занят, а в области ГТД мы еще хоть чего-то могем.

От	Сергей Зыков
К	Harkonnen (01.11.2012 19:19:03)
Дата	01.11.2012 20:20:50

В 1956 году фотограф Филипп Прибылой изобрел велосипедный мотор Д-4 в 50 кубов

не потратив на это дело ни рубля государственных денег. И мотор начали делать на Харьковском велосипедном заводе...
Китайцы ныне выпускают потомка этого Д-4 с электронным зажиганием и продают американцам.

>Вот я и говорю - зря гробили турбину в угоду В-2. А получить дизель можно, при чем все уже есть - http://andrei-bt.livejournal.com/95225.html в него 1000 российских и украинских и прочих советских людей 10-ки лет и огромные деньги вложили. А результатом пользуются проворные китайцы.

Традиция налицо.

>Обладает всеми признаками танка, так что разговор на эту тему закончен.

Вездеходности не имеет, значит не обладает.

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!

От	Harkonnen
К	Сергей Зыков (01.11.2012 20:20:50)
Дата	01.11.2012 20:26:36

Re: В 1956...

>Вездеходности не имеет, значит не обладает.

Все признаки на лицо, остальные плагиаторы.
Проходимость, хорошая или плохая это лишь конкретные особенности конкретных танков.

От	Слава Макаров
К	Harkonnen (01.11.2012 15:34:56)
Дата	01.11.2012 16:11:54

Re: Чего то...

>Это от бессильной злобы и комплексов. Остались с ухудшенным танком-аналогом и устаревшим двигателем В-2, вот и обидно им.

Кстати, как там завод Малышева, обанкротили уже? А то я не очень слежу.

От	Harkonnen
К	Слава Макаров (01.11.2012 16:11:54)
Дата	01.11.2012 16:17:09

Re: Чего то...

Речь про эти новости 2011 года? - www.mediaport.ua/news/economy/77541/lvovskiy_btrz_ne_obankrotil_zavod_im_malyisheva как видите все в порядке.

От	Strannic
К	Harkonnen (01.11.2012 16:17:09)
Дата	01.11.2012 16:28:05

http://ukrrudprom.ua/news/Sud_nachal_bankrotstvo_Zavoda_im_Malisheva.html (-)

От	Слава Макаров
К	Harkonnen (01.11.2012 16:17:09)
Дата	01.11.2012 16:20:21

Re: Чего то...

>Речь про эти новости 2011 года? - www.mediaport.ua/news/economy/77541/lvovskiy_btrz_ne_obankrotil_zavod_im_malyisheva как видите все в порядке.

Когда все в порядке, дела о банкротстве не возникают. :)

От	Harkonnen
К	Слава Макаров (01.11.2012 16:20:21)
Дата	01.11.2012 16:35:21

Re: Чего то...

>>Речь про эти новости 2011 года? - www.mediaport.ua/news/economy/77541/lvovskiy_btrz_ne_obankrotil_zavod_im_malyisheva как видите все в порядке.
>
>Когда все в порядке, дела о банкротстве не возникают. :)

История все расставила по местам, сейчас 5ТДФА ставят на Т-72, а 6ТД на вооружении в 5 странах мира.

Новость про завод им. Маоышева к теме которая затронута в этой ветке не относится, это в 211 году все еще обсуждалось - и как видите завод работает и выпускает 3 партию БТР.
В 2011 - На харьковском заводе судебный процесс назвали незначительным. «Подобные дела заводили неоднократно - и ничего страшного»
Подробнее: http://www.mediaport.ua/news/economy/77541/lvovskiy_btrz_ne_obankrotil_zavod_im_malyisheva

От	Слава Макаров
К	Harkonnen (01.11.2012 16:35:21)
Дата	01.11.2012 17:28:25

Re: Чего то...

>Новость про завод им. Маоышева к теме которая затронута в этой ветке не относится, это в 211 году все еще обсуждалось - и как видите завод работает и выпускает 3 партию БТР.
>В 2011 - На харьковском заводе судебный процесс назвали незначительным. «Подобные дела заводили неоднократно - и ничего страшного»
>Подробнее: http://www.mediaport.ua/news/economy/77541/lvovskiy_btrz_ne_obankrotil_zavod_im_malyisheva

Ничего страшного - просто растянутый процесс банкротства.

Хозяйственный суд Харьковской области возбудил дело о банкротстве госпредприятия “Завод им. Малышева” (Харьков). Соответствующее объявление опубликовано в газете “Голос Украины” во вторник, передает “Интерфакс-Украина”.
По информации судебного органа, дело о банкротстве ГП “Завод им. Малышева” возбуждено на основании определения суда от 27 декабря 2011 года по иску кредитора — ГП “Львовский бронетанковый завод” на сумму 512,64 млн грн.
Согласно определению суда от 9 октября, арбитражным управляющим имуществом ГП “Завод им. Малышева” назначен Олег Симоненко.
Объем кредиторской задолженности ГП “Завод им. Малышева” по состоянию на начало октября оценивался в 578,24 млн грн, задолженность по заработной плате — в 0,65 млн грн, по алиментам — 18,378 млн грн, по налогам и сборам — 123 млн грн Дебиторская задолженность составила 112,25 млн грн.
6 декабря предварительное судебное рассмотрение определит дату заседания суда, на котором будет принято решение о санации ГП “Завод им. Мылышева” либо признании его банкротом и открытии ликвидационной процедуры, либо закрытии процедуры банкротства.
Собрание кредиторов ГП “Завод им. Малышева” намечено на 19 января 2013 года.

От	Harkonnen
К	Слава Макаров (01.11.2012 17:28:25)
Дата	01.11.2012 17:33:05

Re: Чего то...

>Хозяйственный суд Харьковской области возбудил дело о банкротстве госпредприятия “Завод им. Малышева” (Харьков). Соответствующее объявление опубликовано в газете “Голос Украины” во вторник, передает “Интерфакс-Украина”.
>По информации судебного органа, дело о банкротстве ГП “Завод им. Малышева” возбуждено на основании определения суда от 27 декабря 2011 года по иску кредитора — ГП “Львовский бронетанковый завод” на сумму 512,64 млн грн.
>Согласно определению суда от 9 октября, арбитражным управляющим имуществом ГП “Завод им. Малышева” назначен Олег

Рано радуются "доброжелатели". Завод определен законом как предприятие, не подлежащее приватизации, поэтому, процедура санации или банкротства к нему неприменима без внесения изменений в законодательство.
И, главное, что завод работает и выпускает продукцию.

От	Слава Макаров
К	Harkonnen (01.11.2012 17:33:05)
Дата	01.11.2012 17:34:05

Re: Чего то...

>Рано радуются "доброжелатели". Завод определен законом как предприятие, не подлежащее приватизации, поэтому, процедура санации или банкротства к нему неприменима без внесения изменений в законодательство.
>И, главное, что завод работает и выпускает продукцию.

За счет кредиторов, ага.

От	Harkonnen
К	Слава Макаров (01.11.2012 17:34:05)
Дата	01.11.2012 17:42:18

Re: Чего то...

>За счет кредиторов, ага.

Выпускают БТР для Ирака, двигатели для Китая, и танки для Таиланда вскоре пойдут. Так что "доброжелателей" ждет неприятный период )

От	Слава Макаров
К	Harkonnen (01.11.2012 17:42:18)
Дата	01.11.2012 17:45:17

Re: Чего то...

> Выпускают БТР для Ирака, двигатели для Китая, и танки для Таиланда вскоре пойдут. Так что "доброжелателей" ждет неприятный период )

Вопрос рентабельности такого выпуска, пока финансовые результаты не впечатляют.

От	Harkonnen
К	Слава Макаров (01.11.2012 17:45:17)
Дата	01.11.2012 17:47:07

Re: Чего то...

>Вопрос рентабельности такого выпуска, пока финансовые результаты не впечатляют.

Вопрос рентабельности можете оценить по стоимости контрактов и росту доходов от экспорта вооружений.

От	Слава Макаров
К	Harkonnen (01.11.2012 17:47:07)
Дата	01.11.2012 17:50:28

Re: Чего то...

>>Вопрос рентабельности такого выпуска, пока финансовые результаты не впечатляют.
>
>Вопрос рентабельности можете оценить по стоимости контрактов и росту доходов от экспорта вооружений.

Поскольку кампания не публичная, и расходы не оглашаются - приходится судить по известной цифре задолженности. Если задолженность растет - производство в целом нерентабельно. Объем заказов тут не показателен совершенно - объем можно растить и за счет работы в убыток.

От	Harkonnen
К	Слава Макаров (01.11.2012 17:50:28)
Дата	01.11.2012 17:59:20

Re: Чего то...

>Поскольку кампания не публичная, и расходы не оглашаются - приходится судить по известной цифре задолженности. Если задолженность растет - производство в целом нерентабельно. Объем заказов тут не показателен совершенно - объем можно растить и за счет работы в убыток.

Ну вот, правильно говорите "кампания не публичная, и расходы не оглашаются". И судить о росте задолженности вы не можете. Так что ваши гадания на кофейной гуще не особо ценны, тем более тема не про спор харьковского завода со львовским, которые состоят в одном гос. концерне.

От	Слава Макаров
К	Harkonnen (01.11.2012 17:59:20)
Дата	01.11.2012 18:31:20

Re: Чего то...

>Ну вот, правильно говорите "кампания не публичная, и расходы не оглашаются". И судить о росте задолженности вы не можете. Так что ваши гадания на кофейной гуще не особо ценны, тем более тема не про спор харьковского завода со львовским, которые состоят в одном гос. концерне.

О росте задолженности могу, она-то как раз публикуется. Кредиторская задолженность на конец 2008-го 247 млн на октябрь 12-го 578,24 млн гривен, при заявляемом годовом обороте около 600 млн. (не считая подачек от правительства). За 4 года увеличить кредиторку вдвое, до оборота - это конечно достижение.

От	Harkonnen
К	Слава Макаров (01.11.2012 18:31:20)
Дата	01.11.2012 19:13:23

Re: Чего то...

>О росте задолженности могу, она-то как раз публикуется. Кредиторская задолженность на конец 2008-го 247 млн на октябрь 12-го 578,24 млн гривен, при заявляемом годовом обороте около 600 млн. (не считая подачек от правительства). За 4 года увеличить кредиторку вдвое, до оборота - это конечно достижение.

Вот вам еще одна приятная новость - http://www.ukrspecexport.com/index/view/lang/ru/id/1270
Хотя конечно не для всех приятная , особенно для "доброжелателей".

От	Слава Макаров
К	Harkonnen (01.11.2012 19:13:23)
Дата	01.11.2012 19:32:06

Re: Чего то...

> Вот вам еще одна приятная новость - http://www.ukrspecexport.com/index/view/lang/ru/id/1270
>Хотя конечно не для всех приятная , особенно для "доброжелателей".

Ну она более всего неприятная для украинских налогоплательщиков, за счет которых спасают убыточное предприятие.

От	Harkonnen
К	Слава Макаров (01.11.2012 19:32:06)
Дата	01.11.2012 19:42:56

Официальный ответ

>Ну она более всего неприятная для украинских налогоплательщиков, за счет которых спасают убыточное предприятие.

Наверно так же, как и для Российских налогоплательщиков допэмиссии для УВЗ. За них бы волновались.

и

Официальный ответ Укробронпром по заводу им. Малышева - http://www.ukroboronprom.com.ua/ru/news/99

От	Слава Макаров
К	Harkonnen (01.11.2012 19:42:56)
Дата	01.11.2012 19:55:14

Re: Официальный ответ

>>Ну она более всего неприятная для украинских налогоплательщиков, за счет которых спасают убыточное предприятие.
>

>Наверно так же, как и для Российских налогоплательщиков допэмиссии для УВЗ. За них бы волновались

За Газпром-то с нефтянкой чего волноваться? У них все неплохо, так что убычтоные предприятия не так тяжело ложатся на экономику. Ну и кредиторки размером в оборот у УВЗ нет.

От	Harkonnen
К	Слава Макаров (01.11.2012 19:55:14)
Дата	01.11.2012 20:07:43

Re: Официальный ответ

>За Газпром-то с нефтянкой чего волноваться? У них все неплохо, так что убычтоные предприятия не так тяжело ложатся на экономику. Ну и кредиторки размером в оборот у УВЗ нет.

УВЗ выехал не на танках а на вагонах, если бы там делали только танки то был бы итог как в Омске. Все эти заводы рассчитаны на производство от 700 танков в год и таких заказов никогда не будет.
На Харьковском заводе Малышева прозевали с его реструктуризацией и долгие годы были убытки. Сейчас проблему решают - http://www.ukroboronprom.com.ua/ru/news/99
Завод работает - делает БТР, танки, двигатели. Выручка от экспорта вооружений растет.
Так что очередной раз облом у "доброжелателей".

От	Exeter
К	Harkonnen (01.11.2012 20:07:43)
Дата	01.11.2012 21:33:57

Рост выручки ничего не показывает

Значение имеет рентабельность производства, уважаемый Harkonnen. А вот с ней-то похоже, в Харькове, кисло. Что навевает мысли, что экспортные заказы делаются в убыток, и что украинские "успехи" в экспорте БТТ являются следствием голимого демпинга себе в усбыток, то есть заключаются по ценам ниже себестоимости.

Вспоминаются польские "успехи" в экспорте РТ-91 - малайзийский контракт, обошедшийся Бумару чуть ли не вдвое больше контрактной цены и резко ухудшивший экономическое состояние Бумара.

С уважением, Exeter

От	Harkonnen
К	Exeter (01.11.2012 21:33:57)
Дата	01.11.2012 23:44:11

Re: Рост выручки...

>Значение имеет рентабельность производства, уважаемый Harkonnen. А вот с ней-то похоже, в Харькове, кисло. Что навевает мысли, что экспортные заказы делаются в убыток, и что украинские "успехи" в экспорте БТТ являются следствием голимого демпинга себе в усбыток, то есть заключаются по ценам ниже себестоимости.

Вы, конечно можете думать, что там экспорте вооружений альтруисты и делают себе в убыток, ваше право )))
Харьковский завод это не вся оборонка, БТР делают еще и на других заводах, а ЗИМ в каком-то роде советский танковый мастодонт которого кое-как поддерживали и который из-за отсутствия в свое время достаточного объема заказов ушел в долги. Ситуацию исправляют, и уверен что решат.

>Вспоминаются польские "успехи" в экспорте РТ-91 - малайзийский контракт, обошедшийся Бумару чуть ли не вдвое больше контрактной цены и резко ухудшивший экономическое состояние Бумара.

Ну, если будут какие-то факты которые вы можете рассказать не про Польшу, а по вопросу, который мы обсуждлаем, то будет очень интересно. А пока что это очередная догадка "доброжелателя".

От	Exeter
К	Harkonnen (01.11.2012 23:44:11)
Дата	01.11.2012 23:56:37

Re: Рост выручки...

Здравствуйте!

>>Значение имеет рентабельность производства, уважаемый Harkonnen. А вот с ней-то похоже, в Харькове, кисло. Что навевает мысли, что экспортные заказы делаются в убыток, и что украинские "успехи" в экспорте БТТ являются следствием голимого демпинга себе в усбыток, то есть заключаются по ценам ниже себестоимости.
>
>Вы, конечно можете думать, что там экспорте вооружений альтруисты и делают себе в убыток, ваше право )))

Е:
Убыток при реализации плохо рассчитанных экспортных заказов получается сплошь и рядом, - и удивительно, что Вы этого не знаете. Особенно в реалиях постсоветского ОПК. Перед глазами примеры Горшка и Нерпы, мегаконтракты по которым были чистым убытком с финансовой точки зрения.

>>Вспоминаются польские "успехи" в экспорте РТ-91 - малайзийский контракт, обошедшийся Бумару чуть ли не вдвое больше контрактной цены и резко ухудшивший экономическое состояние Бумара.
>
> Ну, если будут какие-то факты которые вы можете рассказать не про Польшу, а по вопросу, который мы обсуждлаем, то будет очень интересно. А пока что это очередная догадка "доброжелателя".

Е:
Факты как раз налицо - колоссальный рост долгов харьковчан, пришедшийся именно на период реализации якобы успешных экспортных контрактов на БТТ. Что наводит на мысли.

С уважением, Exeter

От	Harkonnen
К	Exeter (01.11.2012 23:56:37)
Дата	02.11.2012 00:11:57

Re: Рост выручки...

>Факты как раз налицо - колоссальный рост долгов харьковчан, пришедшийся именно на период реализации якобы успешных экспортных контрактов на БТТ. Что наводит на мысли.

Нет, фактов у вас на данный момент нет. Есть догадки и мысли.
Ну да смысла обсуждать что-то нет, есть позитивные факты по вопросам
http://vpk.name/news/77601_chistaya_pribyil_gk_ukrspeceksport_za_yanvarsentyabr_2012_goda_vozrosla_v_44_raza.html
по ЗИМ -
http://www.ukrinform.ua/ukr/news/yanukovich_pidpisav_zakon_pro_spisannya_borgiv_z_ukroboronpromu_1766344
А все это злопыхательство выглядит весьма мелко, ситуация как во всем известной пословице про караван. Хотя без косяков то нигде не обходятся.

От	Слава Макаров
К	Harkonnen (02.11.2012 00:11:57)
Дата	02.11.2012 02:05:28

Re: Рост выручки...

>Нет, фактов у вас на данный момент нет. Есть догадки и мысли.
> Ну да смысла обсуждать что-то нет, есть позитивные факты по вопросам
> http://vpk.name/news/77601_chistaya_pribyil_gk_ukrspeceksport_za_yanvarsentyabr_2012_goda_vozrosla_v_44_raza.html

Заявляемая чистая прибыль в 40 миллионов по всему направлению при 600 миллионов кредиторки у одного завода? И вы при этом говорите что у завода нет проблем?

От	Брейнштиль
К	Exeter (01.11.2012 21:33:57)
Дата	01.11.2012 22:13:24