ВИФ2 NE : Ветка : Re: Чего то...

От	Слава Макаров
К	Harkonnen
Дата	01.11.2012 17:34:05
Рубрики	Современность; Танки;

Re: Чего то...

>Рано радуются "доброжелатели". Завод определен законом как предприятие, не подлежащее приватизации, поэтому, процедура санации или банкротства к нему неприменима без внесения изменений в законодательство.
>И, главное, что завод работает и выпускает продукцию.

За счет кредиторов, ага.

От	Harkonnen
К	Слава Макаров (01.11.2012 17:34:05)
Дата	01.11.2012 17:42:18

Re: Чего то...

>За счет кредиторов, ага.

Выпускают БТР для Ирака, двигатели для Китая, и танки для Таиланда вскоре пойдут. Так что "доброжелателей" ждет неприятный период )

От	Слава Макаров
К	Harkonnen (01.11.2012 17:42:18)
Дата	01.11.2012 17:45:17

Re: Чего то...

> Выпускают БТР для Ирака, двигатели для Китая, и танки для Таиланда вскоре пойдут. Так что "доброжелателей" ждет неприятный период )

Вопрос рентабельности такого выпуска, пока финансовые результаты не впечатляют.

От	Harkonnen
К	Слава Макаров (01.11.2012 17:45:17)
Дата	01.11.2012 17:47:07

Re: Чего то...

>Вопрос рентабельности такого выпуска, пока финансовые результаты не впечатляют.

Вопрос рентабельности можете оценить по стоимости контрактов и росту доходов от экспорта вооружений.

От	Слава Макаров
К	Harkonnen (01.11.2012 17:47:07)
Дата	01.11.2012 17:50:28

Re: Чего то...

>>Вопрос рентабельности такого выпуска, пока финансовые результаты не впечатляют.
>
>Вопрос рентабельности можете оценить по стоимости контрактов и росту доходов от экспорта вооружений.

Поскольку кампания не публичная, и расходы не оглашаются - приходится судить по известной цифре задолженности. Если задолженность растет - производство в целом нерентабельно. Объем заказов тут не показателен совершенно - объем можно растить и за счет работы в убыток.

От	Harkonnen
К	Слава Макаров (01.11.2012 17:50:28)
Дата	01.11.2012 17:59:20

Re: Чего то...

>Поскольку кампания не публичная, и расходы не оглашаются - приходится судить по известной цифре задолженности. Если задолженность растет - производство в целом нерентабельно. Объем заказов тут не показателен совершенно - объем можно растить и за счет работы в убыток.

Ну вот, правильно говорите "кампания не публичная, и расходы не оглашаются". И судить о росте задолженности вы не можете. Так что ваши гадания на кофейной гуще не особо ценны, тем более тема не про спор харьковского завода со львовским, которые состоят в одном гос. концерне.

От	Слава Макаров
К	Harkonnen (01.11.2012 17:59:20)
Дата	01.11.2012 18:31:20

Re: Чего то...

>Ну вот, правильно говорите "кампания не публичная, и расходы не оглашаются". И судить о росте задолженности вы не можете. Так что ваши гадания на кофейной гуще не особо ценны, тем более тема не про спор харьковского завода со львовским, которые состоят в одном гос. концерне.

О росте задолженности могу, она-то как раз публикуется. Кредиторская задолженность на конец 2008-го 247 млн на октябрь 12-го 578,24 млн гривен, при заявляемом годовом обороте около 600 млн. (не считая подачек от правительства). За 4 года увеличить кредиторку вдвое, до оборота - это конечно достижение.

От	Harkonnen
К	Слава Макаров (01.11.2012 18:31:20)
Дата	01.11.2012 19:13:23

Re: Чего то...

>О росте задолженности могу, она-то как раз публикуется. Кредиторская задолженность на конец 2008-го 247 млн на октябрь 12-го 578,24 млн гривен, при заявляемом годовом обороте около 600 млн. (не считая подачек от правительства). За 4 года увеличить кредиторку вдвое, до оборота - это конечно достижение.

Вот вам еще одна приятная новость - http://www.ukrspecexport.com/index/view/lang/ru/id/1270
Хотя конечно не для всех приятная , особенно для "доброжелателей".

От	Слава Макаров
К	Harkonnen (01.11.2012 19:13:23)
Дата	01.11.2012 19:32:06

Re: Чего то...

> Вот вам еще одна приятная новость - http://www.ukrspecexport.com/index/view/lang/ru/id/1270
>Хотя конечно не для всех приятная , особенно для "доброжелателей".

Ну она более всего неприятная для украинских налогоплательщиков, за счет которых спасают убыточное предприятие.

От	Harkonnen
К	Слава Макаров (01.11.2012 19:32:06)
Дата	01.11.2012 19:42:56

Официальный ответ

>Ну она более всего неприятная для украинских налогоплательщиков, за счет которых спасают убыточное предприятие.

Наверно так же, как и для Российских налогоплательщиков допэмиссии для УВЗ. За них бы волновались.

и

Официальный ответ Укробронпром по заводу им. Малышева - http://www.ukroboronprom.com.ua/ru/news/99

От	Слава Макаров
К	Harkonnen (01.11.2012 19:42:56)
Дата	01.11.2012 19:55:14

Re: Официальный ответ

>>Ну она более всего неприятная для украинских налогоплательщиков, за счет которых спасают убыточное предприятие.
>

>Наверно так же, как и для Российских налогоплательщиков допэмиссии для УВЗ. За них бы волновались

За Газпром-то с нефтянкой чего волноваться? У них все неплохо, так что убычтоные предприятия не так тяжело ложатся на экономику. Ну и кредиторки размером в оборот у УВЗ нет.

От	Harkonnen
К	Слава Макаров (01.11.2012 19:55:14)
Дата	01.11.2012 20:07:43

Re: Официальный ответ

>За Газпром-то с нефтянкой чего волноваться? У них все неплохо, так что убычтоные предприятия не так тяжело ложатся на экономику. Ну и кредиторки размером в оборот у УВЗ нет.

УВЗ выехал не на танках а на вагонах, если бы там делали только танки то был бы итог как в Омске. Все эти заводы рассчитаны на производство от 700 танков в год и таких заказов никогда не будет.
На Харьковском заводе Малышева прозевали с его реструктуризацией и долгие годы были убытки. Сейчас проблему решают - http://www.ukroboronprom.com.ua/ru/news/99
Завод работает - делает БТР, танки, двигатели. Выручка от экспорта вооружений растет.
Так что очередной раз облом у "доброжелателей".

От	Exeter
К	Harkonnen (01.11.2012 20:07:43)
Дата	01.11.2012 21:33:57

Рост выручки ничего не показывает

Значение имеет рентабельность производства, уважаемый Harkonnen. А вот с ней-то похоже, в Харькове, кисло. Что навевает мысли, что экспортные заказы делаются в убыток, и что украинские "успехи" в экспорте БТТ являются следствием голимого демпинга себе в усбыток, то есть заключаются по ценам ниже себестоимости.

Вспоминаются польские "успехи" в экспорте РТ-91 - малайзийский контракт, обошедшийся Бумару чуть ли не вдвое больше контрактной цены и резко ухудшивший экономическое состояние Бумара.

С уважением, Exeter

От	Harkonnen
К	Exeter (01.11.2012 21:33:57)
Дата	01.11.2012 23:44:11

Re: Рост выручки...

>Значение имеет рентабельность производства, уважаемый Harkonnen. А вот с ней-то похоже, в Харькове, кисло. Что навевает мысли, что экспортные заказы делаются в убыток, и что украинские "успехи" в экспорте БТТ являются следствием голимого демпинга себе в усбыток, то есть заключаются по ценам ниже себестоимости.

Вы, конечно можете думать, что там экспорте вооружений альтруисты и делают себе в убыток, ваше право )))
Харьковский завод это не вся оборонка, БТР делают еще и на других заводах, а ЗИМ в каком-то роде советский танковый мастодонт которого кое-как поддерживали и который из-за отсутствия в свое время достаточного объема заказов ушел в долги. Ситуацию исправляют, и уверен что решат.

>Вспоминаются польские "успехи" в экспорте РТ-91 - малайзийский контракт, обошедшийся Бумару чуть ли не вдвое больше контрактной цены и резко ухудшивший экономическое состояние Бумара.

Ну, если будут какие-то факты которые вы можете рассказать не про Польшу, а по вопросу, который мы обсуждлаем, то будет очень интересно. А пока что это очередная догадка "доброжелателя".

От	Exeter
К	Harkonnen (01.11.2012 23:44:11)
Дата	01.11.2012 23:56:37

Re: Рост выручки...

Здравствуйте!

>>Значение имеет рентабельность производства, уважаемый Harkonnen. А вот с ней-то похоже, в Харькове, кисло. Что навевает мысли, что экспортные заказы делаются в убыток, и что украинские "успехи" в экспорте БТТ являются следствием голимого демпинга себе в усбыток, то есть заключаются по ценам ниже себестоимости.
>
>Вы, конечно можете думать, что там экспорте вооружений альтруисты и делают себе в убыток, ваше право )))

Е:
Убыток при реализации плохо рассчитанных экспортных заказов получается сплошь и рядом, - и удивительно, что Вы этого не знаете. Особенно в реалиях постсоветского ОПК. Перед глазами примеры Горшка и Нерпы, мегаконтракты по которым были чистым убытком с финансовой точки зрения.

>>Вспоминаются польские "успехи" в экспорте РТ-91 - малайзийский контракт, обошедшийся Бумару чуть ли не вдвое больше контрактной цены и резко ухудшивший экономическое состояние Бумара.
>
> Ну, если будут какие-то факты которые вы можете рассказать не про Польшу, а по вопросу, который мы обсуждлаем, то будет очень интересно. А пока что это очередная догадка "доброжелателя".

Е:
Факты как раз налицо - колоссальный рост долгов харьковчан, пришедшийся именно на период реализации якобы успешных экспортных контрактов на БТТ. Что наводит на мысли.

С уважением, Exeter

От	Harkonnen
К	Exeter (01.11.2012 23:56:37)
Дата	02.11.2012 00:11:57

Re: Рост выручки...

>Факты как раз налицо - колоссальный рост долгов харьковчан, пришедшийся именно на период реализации якобы успешных экспортных контрактов на БТТ. Что наводит на мысли.

Нет, фактов у вас на данный момент нет. Есть догадки и мысли.
Ну да смысла обсуждать что-то нет, есть позитивные факты по вопросам
http://vpk.name/news/77601_chistaya_pribyil_gk_ukrspeceksport_za_yanvarsentyabr_2012_goda_vozrosla_v_44_raza.html
по ЗИМ -
http://www.ukrinform.ua/ukr/news/yanukovich_pidpisav_zakon_pro_spisannya_borgiv_z_ukroboronpromu_1766344
А все это злопыхательство выглядит весьма мелко, ситуация как во всем известной пословице про караван. Хотя без косяков то нигде не обходятся.

От	Слава Макаров
К	Harkonnen (02.11.2012 00:11:57)
Дата	02.11.2012 02:05:28

Re: Рост выручки...

>Нет, фактов у вас на данный момент нет. Есть догадки и мысли.
> Ну да смысла обсуждать что-то нет, есть позитивные факты по вопросам
> http://vpk.name/news/77601_chistaya_pribyil_gk_ukrspeceksport_za_yanvarsentyabr_2012_goda_vozrosla_v_44_raza.html

Заявляемая чистая прибыль в 40 миллионов по всему направлению при 600 миллионов кредиторки у одного завода? И вы при этом говорите что у завода нет проблем?

От	Брейнштиль
К	Exeter (01.11.2012 21:33:57)
Дата	01.11.2012 22:13:24