От RTY
К И. Кошкин
Дата 02.11.2012 13:30:40
Рубрики Современность; Армия; Евреи и Израиль;

Продолжаю не понимать

Продолжаю не понимать, почему на данном форуме так популярно движение по представлению современных военных в неприглядном виде.

Довести до разбивания телефона и может даже до слез можно практически любого, особенно при помощи начальства.

Застрелиться? Мгы, а почему они должны стреляться изза непонимания с начальством -женщиной (которая запросто может быть неправа).
И ничего с ним сделать нельзя.

А если застрелятся - кому от этого лучше будет.
Похороны за госсчет, семья без средств к существованию, плюс вырванный из производственного сектора человек, который восполнит ряды.Которого еще и учить надо по академиям.

Как всегда, на всякий случай: я не военный, и родственников военных нет.
От Митрофанище
К RTY (02.11.2012 13:30:40)
Дата 02.11.2012 16:46:37

Ещё больше не понимаю.

>Продолжаю не понимать, почему на данном форуме так популярно движение по представлению современных военных в неприглядном виде.

И, что самое интересное, люди не понимают, что если в результате таких реформ в армии остаются такие (скажем - не лучшие) офицеры, то это не достижение реформ.
Как радоваться естественному отрицательному отбору? Это огромнейшая проблема для страны.
И главное - как этому радоваться на военно-историческом форуме - не представляю...
От ЖУР
К RTY (02.11.2012 13:30:40)
Дата 02.11.2012 13:46:28

Рискну предположить

Что дело отчасти в том что зачастую сами военные любят доказывать что разговоры с подчиненными в стиле "вы все М$#%ки ....(остальное вырезано цензурой)" это то на чем наша армия стояла и стоять будет."Это армия сынок"(с) Но когда подобное им приходится выслушивать от гражданских/женщин выясняется что это всего лишь банальное хамство, грубиянство и матерщина.
Хотя я вот например разницы не вижу. Терпели от хама мужского пола в погонах(и сами так обращались с подчиненными) - потерпят от хама женского пола без погон.

ЖУР
От Чобиток Василий
К ЖУР (02.11.2012 13:46:28)
Дата 02.11.2012 15:35:05

Re: Рискну предположить

Привет!
>Что дело отчасти в том что зачастую сами военные любят доказывать что разговоры с подчиненными в стиле "вы все М$#%ки ....(остальное вырезано цензурой)" это то на чем наша армия стояла и стоять будет."Это армия сынок"(с) Но когда подобное им приходится выслушивать от гражданских/женщин выясняется что это всего лишь банальное хамство, грубиянство и матерщина.
>Хотя я вот например разницы не вижу. Терпели от хама мужского пола в погонах(и сами так обращались с подчиненными) - потерпят от хама женского пола без погон.


А я вижу разницу и очень большую. Только не в половом отличии.

Буквально на днях с товарищем по службе беседовал, он сейчас командир КТЦ. В том числе и об идиотизме некоторых "вышестоящих". Я ему сказал примерно следующее: "Андрей, понимаешь, я тебе по-хорошему завидую. Идиоты в руководстве есть везде и на гражданке их даже больше. Но есть одна очень существенная разница. В армии высокий начальник как правило а) в возрасте и б) имеет звание, соответствующее его выслуге. Т.е. я, как офицер и просто человек, обязан его уважать как старшего по возрасту и опыту службы и совершенно нормально воспринимаю его главенствующее положение. Если он идиот, бывает, не все талантливы, то по выше указанным причинам его идиотизм мной воспринимается спокойно. На гражданке же валом "двадцатитрехлетних" ссыкунов(-кух), которые непонятно (точнее говоря - понятно) как стали руководителями. Хорошо, если бы за таланты, но ведь мало того, что у них нет опыта ни по возрасту, ни по времени работы, так еще и тупорылые. Когда этому ублюдку объясняешь как и что надо, он упирается рогом только потому, что формально он начальник."

Собственно в ответ Андрей мне рассказал, что "эти малолетние гражданские ублюдки" уже заняли в армии должности близкие к МО и завидовать нечему - если раньше начальник идиот был хотя бы старше по возрасту и выслуге, то сейчас это и малолетние чмошники...


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ЖУР
К Чобиток Василий (02.11.2012 15:35:05)
Дата 02.11.2012 16:03:20

Хм.

>Буквально на днях с товарищем по службе беседовал, он сейчас командир КТЦ. В том числе и об идиотизме некоторых "вышестоящих". Я ему сказал примерно следующее: "Андрей, понимаешь, я тебе по-хорошему завидую. Идиоты в руководстве есть везде и на гражданке их даже больше. Но есть одна очень существенная разница. В армии высокий начальник как правило а) в возрасте и б) имеет звание, соответствующее его выслуге. Т.е. я, как офицер и просто человек, обязан его уважать как старшего по возрасту и опыту службы и совершенно нормально воспринимаю его главенствующее положение. Если он идиот, бывает, не все талантливы, то по выше указанным причинам его идиотизм мной воспринимается спокойно. На гражданке же валом "двадцатитрехлетних" ссыкунов(-кух), которые непонятно (точнее говоря - понятно) как стали руководителями. Хорошо, если бы за таланты, но ведь мало того, что у них нет опыта ни по возрасту, ни по времени работы, так еще и тупорылые. Когда этому ублюдку объясняешь как и что надо, он упирается рогом только потому, что формально он начальник."


Я правильно понял что тех идиотов-начальников уважали за то что они сами годами терпели других вышестоящих идиотов(а те в свою очередь сами когда тоже терпели и т.д.) и дотерпели до определенного возраста/звания. А батхерт по отношению к нынешним идиотам вызван что они влезли в эту систему не имея за плечами опыта "терпеть"?

ЖУР
От Ibuki
К ЖУР (02.11.2012 16:03:20)
Дата 02.11.2012 16:14:59

Re: Хм.

>Я правильно понял что тех идиотов-начальников уважали за то что они сами годами терпели других вышестоящих идиотов(а те в свою очередь сами когда тоже терпели и т.д.) и дотерпели до определенного возраста/звания. А батхерт по отношению к нынешним идиотам вызван что они влезли в эту систему не имея за плечами опыта "терпеть"?
Их уважали за наличие усов лап и хвоста. Ранговых атрибутов. Извечный конфликт "дворян" и "купцов."
От Чобиток Василий
К ЖУР (02.11.2012 16:03:20)
Дата 02.11.2012 16:06:47

Нет. Вы неправильно поняли (-)
От RTY
К ЖУР (02.11.2012 13:46:28)
Дата 02.11.2012 15:07:31

Re: Рискну предположить

>Что дело отчасти в том что зачастую сами военные любят доказывать что разговоры с подчиненными в стиле "вы все М$#%ки ....(остальное вырезано цензурой)" это то на чем наша армия стояла и стоять будет."Это армия сынок"(с) Но когда подобное им приходится выслушивать от гражданских/женщин выясняется что это всего лишь банальное хамство, грубиянство и матерщина.
>Хотя я вот например разницы не вижу. Терпели от хама мужского пола в погонах(и сами так обращались с подчиненными) - потерпят от хама женского пола без погон.

Как будто начальник любого пола не может без мата, высококультурно, но оскорбительно гнать абсолютную ересь и заставлять ее выполнять.

Как показывает практика - еще как может.
От Чобиток Василий
К RTY (02.11.2012 15:07:31)
Дата 02.11.2012 15:55:19

Re: Рискну предположить

Привет!
>>Что дело отчасти в том что зачастую сами военные любят доказывать что разговоры с подчиненными в стиле "вы все М$#%ки ....(остальное вырезано цензурой)" это то на чем наша армия стояла и стоять будет."Это армия сынок"(с) Но когда подобное им приходится выслушивать от гражданских/женщин выясняется что это всего лишь банальное хамство, грубиянство и матерщина.
>>Хотя я вот например разницы не вижу. Терпели от хама мужского пола в погонах(и сами так обращались с подчиненными) - потерпят от хама женского пола без погон.
>
>Как будто начальник любого пола не может без мата, высококультурно, но оскорбительно гнать абсолютную ересь и заставлять ее выполнять.

>Как показывает практика - еще как может.

Кстати, что интересно, за 10 лет службы сколько сталкивался с начальниками (орущими, матерящимися, типа оскорбляющими несуществующие достоинства нашей рефлексующей интелихенции), откровенно послать на три буквы желание было один раз. Причем этот начальник хоть и на повышенных тонах, но совсем не матерился. Я его таки послал, правда в приличных выражениях. После чего он предложил перейти служить к ним в управление.

А вот на гражданке, три года назад, одному начальнику, который разговаривает совсем негромко, на предельно литературном языке, еще чуть-чуть и я бы сорвался и сделал его инвалидом именно за то, какой он моральный урод и сволочь.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ЖУР
К RTY (02.11.2012 15:07:31)
Дата 02.11.2012 15:13:57

Может. Однако озвучены жалобы не на это. (-)
От alexio
К ЖУР (02.11.2012 13:46:28)
Дата 02.11.2012 13:59:31

Re: Рискну предположить

>Что дело отчасти в том что зачастую сами военные любят доказывать что разговоры с подчиненными в стиле "вы все М$#%ки ....(остальное вырезано цензурой)" это то на чем наша армия стояла и стоять будет.

Похоже вы правы - неприятие унижения от тех, кого считали ниже себя - именно из-за этого плачут некоторые "генералы".

Но есть в мире эффективные армии без унижений ? Хотя в ВМВ немцы к чему-то подобному по началу вроде приближались ...
От nia
К RTY (02.11.2012 13:30:40)
Дата 02.11.2012 13:39:04

Re: Продолжаю не...

>Продолжаю не понимать, почему на данном форуме так популярно движение по представлению современных военных в неприглядном виде.
На Ваш вопрос уже ответили:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2389048.htm
От RTY
К nia (02.11.2012 13:39:04)
Дата 02.11.2012 15:03:21

Re: Продолжаю не...

>>Продолжаю не понимать, почему на данном форуме так популярно движение по представлению современных военных в неприглядном виде.
>На Ваш вопрос уже ответили:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2389048.htm

Там про что-то другое.
Военные не могут договориться с начальством другой части и перевестись, ну или такой процесс крайне затруднен.
Можно идти на гражданку (тоже не всегда легко), но кто тогда будет служить.

Так что причем тут инженеры.
От nia
К RTY (02.11.2012 15:03:21)
Дата 02.11.2012 15:42:47

Re: Продолжаю не...

>>>Продолжаю не понимать, почему на данном форуме так популярно движение по представлению современных военных в неприглядном виде.
>>На Ваш вопрос уже ответили:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2389048.htm
>
>Там про что-то другое.
>Военные не могут договориться с начальством другой части и перевестись, ну или такой процесс крайне затруднен.
>Можно идти на гражданку (тоже не всегда легко), но кто тогда будет служить.

>Так что причем тут инженеры.
При том, что инженерам так же приходится радикально менять сферу деятельности (из собственного опыта). А уж место жительства - вообще без проблем и потом живут на съемных квартирах.
Или у офицеров нет никакой специальности?
От RTY
К nia (02.11.2012 15:42:47)
Дата 02.11.2012 17:13:03

Re: Продолжаю не...

>>>>Продолжаю не понимать, почему на данном форуме так популярно движение по представлению современных военных в неприглядном виде.
>>>На Ваш вопрос уже ответили:
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2389048.htm
>>
>>Там про что-то другое.
>>Военные не могут договориться с начальством другой части и перевестись, ну или такой процесс крайне затруднен.
>>Можно идти на гражданку (тоже не всегда легко), но кто тогда будет служить.
>
>>Так что причем тут инженеры.
>При том, что инженерам так же приходится радикально менять сферу деятельности (из собственного опыта). А уж место жительства - вообще без проблем и потом живут на съемных квартирах.

>Или у офицеров нет никакой специаль

Есть. Военная. Вы призываете всех офицеров поувольняться и идти переучиватьмя в инженеров? А кто служить будет?
От nia
К RTY (02.11.2012 17:13:03)
Дата 02.11.2012 17:29:53

Re: Продолжаю не...

>>>>>Продолжаю не понимать, почему на данном форуме так популярно движение по представлению современных военных в неприглядном виде.
>>>>На Ваш вопрос уже ответили:
>>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2389048.htm
>>>
>>>Там про что-то другое.
>>>Военные не могут договориться с начальством другой части и перевестись, ну или такой процесс крайне затруднен.
>>>Можно идти на гражданку (тоже не всегда легко), но кто тогда будет служить.
>>
>>>Так что причем тут инженеры.
>>При том, что инженерам так же приходится радикально менять сферу деятельности (из собственного опыта). А уж место жительства - вообще без проблем и потом живут на съемных квартирах.
>
>>Или у офицеров нет никакой специальности
>
>Есть. Военная. Вы призываете всех офицеров поувольняться и идти переучиватьмя в инженеров? А кто служить будет?
Я ни к чему не призываю, а только констатирую факт, что инженеры легко меняют работодателя,а офицеры - труднее. Возможно и потому, что их работодатель - государство.
От Митрофанище
К nia (02.11.2012 15:42:47)
Дата 02.11.2012 16:31:35

Re: Продолжаю не...

...
>>Так что причем тут инженеры.
>При том, что инженерам так же приходится радикально менять сферу деятельности (из собственного опыта). ...

Это как - радикально?
Примеры есть?

...
От nia
К Митрофанище (02.11.2012 16:31:35)
Дата 02.11.2012 16:37:22

Re: Продолжаю не...

>...
>>>Так что причем тут инженеры.
>>При том, что инженерам так же приходится радикально менять сферу деятельности (из собственного опыта). ...
>
>Это как - радикально?
>Примеры есть?

>...
Из личного опыта - из инженеров пошел преподавать.
От Митрофанище
К nia (02.11.2012 16:37:22)
Дата 02.11.2012 16:48:22

Re: Продолжаю не...

>>...
>>>>Так что причем тут инженеры.
>>>При том, что инженерам так же приходится радикально менять сферу деятельности (из собственного опыта). ...
>>
>>Это как - радикально?
>>Примеры есть?
>
>>...
>Из личного опыта - из инженеров пошел преподавать.

Вы один?
Я предпологал - это пример для значмительного числа желающих.

Впрочем, таких примеров с десяток и я мог бы Вам предложить.
Но именно - с десяток.
От nia
К Митрофанище (02.11.2012 16:48:22)
Дата 02.11.2012 17:03:48

Re: Продолжаю не...

>>>...
>>>>>Так что причем тут инженеры.
>>>>При том, что инженерам так же приходится радикально менять сферу деятельности (из собственного опыта). ...
>>>Это как - радикально?
>>>Примеры есть?
>>Из личного опыта - из инженеров пошел преподавать.
>Вы один?
>Я предпологал - это пример для значмительного числа желающих.
>Впрочем, таких примеров с десяток и я мог бы Вам предложить.
>Но именно - с десяток.
Я привел самый радикальный пример. Гораздо больше других - программист работал в КБ и перешел работать в банк или наоборот.
Если вернуться к исходному тезису - я продолжаю считать, что инженеры гораздо проще идут на изменения. Возможно это связано с тем, что им нечего ждать от своего работодателя кроме зарплаты и они легко меняют его на другого.
От Митрофанище
К nia (02.11.2012 17:03:48)
Дата 02.11.2012 17:22:06

Re: Продолжаю не...

...
>Я привел самый радикальный пример. Гораздо больше других - программист работал в КБ и перешел работать в банк или наоборот.
>Если вернуться к исходному тезису - я продолжаю считать, что инженеры гораздо проще идут на изменения. Возможно это связано с тем, что им нечего ждать от своего работодателя кроме зарплаты и они легко меняют его на другого.

Да и их (инженеров) заметно больше, как и мест приложения своих знаний и умений.
Да и инженеры - они разные.
Скажем, инженер-строитель или авиаинженер имеют перспективных мест трудоустройства несколько больше, по сравнению со сменным инженером АЭС.
От nia
К Митрофанище (02.11.2012 17:22:06)
Дата 02.11.2012 17:27:11

Re: Продолжаю не...

>...
>>Я привел самый радикальный пример. Гораздо больше других - программист работал в КБ и перешел работать в банк или наоборот.
>>Если вернуться к исходному тезису - я продолжаю считать, что инженеры гораздо проще идут на изменения. Возможно это связано с тем, что им нечего ждать от своего работодателя кроме зарплаты и они легко меняют его на другого.
>
>Да и их (инженеров) заметно больше, как и мест приложения своих знаний и умений.
>Да и инженеры - они разные.
> Скажем, инженер-строитель или авиаинженер имеют перспективных мест трудоустройства несколько больше, по сравнению со сменным инженером АЭС.
Согласен, а так как специальности у военных тоже сильно разные - дальше можно не обсуждать :-)
От Митрофанище
К nia (02.11.2012 17:27:11)
Дата 02.11.2012 17:39:19

Re: Продолжаю не...

...
>> Скажем, инженер-строитель или авиаинженер имеют перспективных мест трудоустройства несколько больше, по сравнению со сменным инженером АЭС.
>Согласен, а так как специальности у военных тоже сильно разные - дальше можно не обсуждать :-)

О том и речь! О том-то и речь, уважаемый nia.
Я рад, что Вы это поняли.
При том, что и другие факторы более чем значительны.


С уважением.