От	Snowtomcat
К	All
Дата	02.11.2012 11:58:37
Рубрики	Военные игры;

Перспективы партизан в будущем

---

Люди из ближайшего круга претендующие на знание предмета утверждают, что уже на нынешнем уровне развития технологий, связка: спутники + дроны-разведчики, оснащенные тепловизорами + боевые дроны +мобильные подготовленные группы сводит на нет перспективы партизанских групп в лесных или горных массивах, в том смысле что "легко обнаружит, легко уничтожить".

В связи с очевидным трендом, что технологии будут все более и более совершенствоваться (средства обнаружения становиться всё лучше, дроны всё умнее и разрушительнее) не приведет ли это в 21 к тому что технологический разрыв между высокоразвитыми нациями и потенциальными повстанцами, например на демократизируемых территориях, будет означать что никаких больше Че Гевар или эффективных талибанов больше не будет? Всё потенциально опасное будет уничтожаться быстро и беспроблемно?

Продолжая мысль дальше - никакой войны в стиле "Джон Коннор против роботов" тоже быть не может. Возможности этих роботов будут с лихвой превосходить возможности разрозненных групп людей.

---

От	Ulanov
К	Snowtomcat (02.11.2012 11:58:37)
Дата	02.11.2012 21:32:44

Партизаны сегодня кагебе тоже не с дуюинами воюют.

---

>не приведет ли это в 21 к тому что технологический разрыв между высокоразвитыми нациями и потенциальными повстанцами, например на демократизируемых территориях,

Не приведет, т.к. на следующей ступеньке этого "разрыва" находится дешевый китайский ширпотреб, который может себе позволить если не рядовой партизан, то уж средний полевой командир - точно. Соотв. партизаны 21 века освоят РЭБ, умение маскироваться не только в видимом, но и тепловом спектре, обзаведутся собственными дронами и т.д. и т.п.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

---

От	sss
К	Ulanov (02.11.2012 21:32:44)
Дата	02.11.2012 22:06:08

В итоге - говорить за сферических партизан в вакууме нет смысла

---

Нужно рассматривать конкретных "партизан" в политическом, такскать, контексте текущего момента. Если Правильные Партизаны Борются За Свободу (или хотя бы Против Тирании) то разумеется у них будут очень скоро и спутниковая связь, и ГПС, и ПЗРК с прочим разным оружием в количестве, и средства маскировки ивсе что душе угодно, вклучая то, о чем партизаны и сами не знали до того как пойти партизанить. Еще и саму тиранию будут всяко бить по рукам при попытке сколь-нибудь эффективно от них защищаться. Перспективы таких партизан вырисовываются вполне перспективные.

У плохих же партизан, партизан-террористов, партизан, борющихся против Свободы - ничего такого, как все наверное уже поняли, разумеется не будет. Будет только то, что можно найти или сделать из подручных средств. А самих их будут глушить со страшной силой всем ассортиментом современных и перспективных средств разведки и поражения. Не особо смущаясь сопутствующими разрушениями и жертвами. Перспективы таких партизан представляются, следовательно, весьма и весьма печальными.

Как-то так.

---

От	Лейтенант
К	sss (02.11.2012 22:06:08)
Дата	02.11.2012 22:30:55

Есть мнение что скоро

---

Большая часть партизан не будут только "борцами за свободу" или только "террористами", а будут в себе эти качества совмещать как в старые добрые времена со всеми вытекающими.

---

От	Грозный
К	Лейтенант (02.11.2012 22:30:55)
Дата	03.11.2012 00:59:36

почему "скоро"? Уже - в Сириии

---

>Большая часть партизан не будут только "борцами за свободу" или только "террористами", а будут в себе эти качества совмещать как в старые добрые времена со всеми вытекающими.
---

Госдеп уже чешет репу, как отличить агнцев революции от козлищ ислама (кузены Заркави среди сирийских мятежников) :

http://www.csmonitor.com/World/Backchannels/2012/1102/War-crimes-and-the-fantasy-of-controlling-Syria-s-rebels

The Syrian war, its factions and regional implications, grow more entangled and complicated by the day. Can the intervention of outside powers tip the outcome in favor of the rebels, in a general sense?
...
Zarqawi's band of jihadis hated the Jordanian monarchy as much as they did the Shiites of Iraq, and carried out a series of horrific terrorist bombings in their home country in the last decade. In October, AFP reported that Jordan had arrested two cousins of Zarqawi as they returned home after fighting for five months against the Assad regime in Syria.

===> dic duc fac <===

---

От	sss
К	Лейтенант (02.11.2012 22:30:55)
Дата	02.11.2012 22:49:10

И их, точно также, нужно будет(+)

---

>Большая часть партизан не будут только "борцами за свободу" или только "террористами", а будут в себе эти качества совмещать как в старые добрые времена со всеми вытекающими.

...рассматривать строго в контексте текущего момента :)
И о их перспективах, точно также, можно говорить только сравнив те силы, которые стоят за партизанами и за контрпартизанами. У кого лапа толще - тот и победит.

В маргинальных случаях эта борьба может продолжаться без решительного результата - до тех пор, пока не разберутся между собой их покровители. Тогда вассал победителя победит вассала побежденного.

---

От	Александр Солдаткичев
К	Ulanov (02.11.2012 21:32:44)
Дата	02.11.2012 21:44:40

Что за китайский ширпотреб такой?

---

Здравствуйте

>Соотв. партизаны 21 века освоят РЭБ, умение маскироваться не только в видимом, но и тепловом спектре, обзаведутся собственными дронами и т.д. и т.п.

Позволяющий маскироваться в тепловом спектре?

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	ZaReznik
К	Александр Солдаткичев (02.11.2012 21:44:40)
Дата	02.11.2012 23:19:15

Ну как же! Усе ж видели кино со Шварцем - как он грязью намазался и хоп!

---

>Позволяющий маскироваться в тепловом спектре?
Дык специальная китайская ИК-грязь, дешёвая.

---

От	FED-2
К	Snowtomcat (02.11.2012 11:58:37)
Дата	02.11.2012 21:16:51

Перспективы партизан в настоящем

---

Здравствуйте!

>Люди из ближайшего круга претендующие на знание предмета утверждают, что уже на нынешнем уровне развития технологий, связка: спутники + дроны-разведчики, оснащенные тепловизорами + боевые дроны +мобильные подготовленные группы сводит на нет перспективы партизанских групп в лесных или горных массивах, в том смысле что "легко обнаружит, легко уничтожить".

> ...

Ни в коей степени не претендую на знание предмета, но утром кончил читать книгу бывшего командира одного из английских пехотных полков, который участвовал в противопартизанских действиях в южном Афганистане. Вот они там действовали с поддержкой вооружённых газиков, бронетранспортёров, лёгких танков, миномётов, 105 мм гаубиц, РСЗО, вертолётов, английских и американских самолётов, разведчиков У-2, тепловизоров. И получалось у них всё как-то бледненько.

Автор, полк. Кемп, пишет в заключении:

Любой солдат, или офицер Королевского английского полка, который побывал в Гильменде может рассказать про хаос и замешательство царящие на войне ... Маневрирование большими группами людей и машин на опасной и суровой местности, ингда ночю, в песчаную бурю, в дождь, в жестокую жару, в бронемашинах с ограниченым обзором, в недостижимые предельные сроки и координация всего этого с соседями, штурмовиками, вертолётами, артиллерией, сапёрами и логистической поддержкой трудно само в себе. Но сложность и потенциальная запутанность действий возрастают многократно, когда противник пытается вам препятствовать убивая вас, или взрывая ваши машины и технику.

На всё это накладываются предельные возможности разведки и зачастую неточность, или неполнота разведсведений, причиной которых может быть маскировка, ложные действия, или дезинформация проводимые противником, также как и нехватка ресурсов, или недостаточность систем сбора сведений ... Наиболее технически развитые комплексы вооружения, системы наблюдения и радиотехника могут отказать и отказывают в ближнем бою. Наглядным примерон здесь могут быть неоднократные отказы новейших полевых раций солдат и офицеров Королевского английского полка. Иногда радиограммы не передаются, не принимаются, или приходят искажёнными. Высокоточные боеприпасы не всегда попадают в предназначеное место, а иногда не взрываются когда положено, или взрываются когда неположено. В ближнем бою идея точечных, выборочных ударов это нечто из области фантазии скорее чем настоящей реальности. В Гильменде окружающая обстановка, особенно в Зелёной зоне, зачастую приводила к снижению технических преимуществ, заставля солдат Королевского английского полка дратся с талибами на равных условиах.

Командир Роты А майор Биддик добавляет: "Как командир вы постоянно окружены людьми, но вопреки этому - совершенно одиноки. Вам предоставляется полный, натовский боевой арсенал, но самое полезное оружие это ваш автомат и штык. Вы должны убивать противника, осознавая, что позже вам придётся жать руки семье живушчей в хижине, которую он занимал. Вы не спали двое суток, вы разбиты в дребезги, по вам течёт пот, а вокруг царит боевой хаос. Компютеров не существует, с вашей картой и шариковой ручкой вам надо вычислить расположение и намерения противника, соседей по флангам, непредсказуемой Афганской армии, отделения боевого наставничества и связи, и четырнадцати ваших собственных позывных. Это надо сделать сиюминутно, так как вашему командиру нужен доклад об обстановке, офицерам вашей роты нужна ориентировочная информация, а командир вашей команды огневой поддержки готовится задействовать ВВС, вертолёты и миномёты и ему надо знать, что огневой налёт в непосредственной близости вашего расположения ... не убьёт ваших солдат. Для удержания инициативы вам необходимо оценить обстановку и выдать распоряжения в считаные секунды.

Положительным эффектом для командира от этого всего становится то, что вы забываете про 40 килограм на спине, воду по пояс в канаве, где вы стоите, и пот и грязь постоянно заливающие вам глаза. Бой проявляется как стена грохота окружающая вас со всех сторон с вкрапливаниями наиболее ненавидных для пехотинца звуков - треском прилетающих пуль над головой, рядом и под ногами."

Может это как-то поможет в Вашей дискусии.

С уважением,
Алик

---

От	RTY
К	Snowtomcat (02.11.2012 11:58:37)
Дата	02.11.2012 19:55:08

Re: Перспективы партизан...

---

>Люди из ближайшего круга претендующие на знание предмета утверждают, что уже на нынешнем уровне развития технологий, связка: спутники + дроны-разведчики, оснащенные тепловизорами + боевые дроны +мобильные подготовленные группы сводит на нет перспективы партизанских групп в лесных или горных массивах, в том смысле что "легко обнаружит, легко уничтожить".

>В связи с очевидным трендом, что технологии будут все более и более совершенствоваться (средства обнаружения становиться всё лучше, дроны всё умнее и разрушительнее) не приведет ли это в 21 к тому что технологический разрыв между высокоразвитыми нациями и потенциальными повстанцами, например на демократизируемых территориях, будет означать что никаких больше Че Гевар или эффективных талибанов больше не будет? Всё потенциально опасное будет уничтожаться быстро и беспроблемно?

Насколько развиваются технологии противодействия партизанщине, настолько же развиваются технологии противодействия контрпартизанщине.
Ну то есть, если у партизан есть возможности (оружие, навыки) по эффективному уничтожению дронов, ну или хотя бы маскировки от них, то эти дроны им не слишком страшны.
Всё дело в наличии средств противодействия и способов на их приобретение.

Что касается маскировки партизан под мирных жителей, то тут тоже технологии не стоят на месте - ведь можно же например в перспективе сделать массовый малогабаритный (ну или габаритный высокочувствительный) обнаружитель ВВ, который сведет на нет возможности по накапливанию боеприпасов и/или проносу их в нужную точку.

---

От	Rwester
К	Snowtomcat (02.11.2012 11:58:37)
Дата	02.11.2012 19:19:55

Перспективы партизан в...

---

Здравствуйте!

Видится мне, что усовершенствование работы партизан\терроргрупп должно идти в сторону деперсонификации деЯтельности, отказ от четких оргструктур в пользу вовлеченности в работу слоев населения. Это даст возможность всегда иметь под руками готовый материал, короткий срок планирования, возможность для эскалации усилий и децентрализацию всей деятельности.

Рвестер, с уважением

---

От	digger
К	Rwester (02.11.2012 19:19:55)
Дата	02.11.2012 20:03:48

Re:вовлеченности в работу слоев населения

---

Это кто даст всё население обучать? Кроме того,чем больше человек знает,тем больше вероятность что среди них стукач.Классическая схема сейчас АФАИК такая.Население запугано террористами больше чем оккупантами.Оно слышало краем уха что кто-то где-то партизан,но не сдает под угрозой вырезания всей семьи.У партизан моральных проблем нет как класса,так как события происходят в урюковом краю.Дальше всё традиционно : есть канал поставки,прикрытый гражданским,есть шеф за бугром,конспиративная организация,где минимум знает других ее членов.Однажды партизаны достают из схрона оружие и идут громить оккупантов,а потом возвращаются домой и превращаются в мирных жителей.Выселить всех в концлагеря и полностью разрушить гражданские поставки и торговлю невозможно,так как местных миллионы и территория большая.

---

От	Rwester
К	digger (02.11.2012 20:03:48)
Дата	03.11.2012 04:16:33

молитвенные движения рукими на технику это вообще не ново

---

Здравствуйте!
> Это кто даст всё население обучать?
да легко, это вообще-то так и происходит сейчас. Вот Брейвик например откуда взялся?

>Кроме того,чем больше человек знает,тем больше вероятность что среди них стукач.
ну пусть будут, это нормальный способ проверки работы схемы на крепость. Искусственный отбор.

>Классическая схема сейчас АФАИК такая.Население запугано террористами больше чем оккупантами.Оно слышало краем уха что кто-то где-то партизан,но не сдает под угрозой вырезания всей семьи.
что-то как-то бедноватая схема

>У партизан моральных проблем нет как класса,так как события происходят в урюковом краю.
моральные проблемы идут лесом все стоит на принципе свой-чужой.

>Дальше всё традиционно : есть канал поставки,прикрытый гражданским,есть шеф за бугром,конспиративная организация,где минимум знает других ее членов.Однажды партизаны достают из схрона оружие и идут громить оккупантов,а потом возвращаются домой и превращаются в мирных жителей.
вы все здорово придумали, откуда сами-то партизаны берутся? Бабки любой дурак может вкинуть. Но кому дать? Так вот принцип децентрализации, который действует и сейчас, подразумевает, что бабки дадут любому (не нужно быть чегеварой). И вот выясняется, что сельские партизаны не сильно востребованы, зато с ними собираются\планируют воевать (ну там дроны, спутники).

>Выселить всех в концлагеря и полностью разрушить гражданские поставки и торговлю невозможно,так как местных миллионы и территория большая.
Вот представьте себе, что чтобы справиться с партизанами "нового типа" нужно будет нечто другое, чем всех отстрапонить четырьмя всадниками, например повысить уровень образования. А дроны с роботами - это все конечно мило и прелестно - это как творческое преувеличение, что "из пулеметов можно все население земли вальнуть за две недели". Утопия это, вот что я вам скажу. Даже если всем в башку "балалайки" поставить, способ нагадить найдется. Просто не будет Че Гевары, Басаева и алькаеды с бинладеном тоже не нужно.

Рвестер, с уважением

---

От	Ibuki
К	Snowtomcat (02.11.2012 11:58:37)
Дата	02.11.2012 15:08:53

партизаны причуться не в горах

---

>Люди из ближайшего круга претендующие на знание предмета утверждают, что уже на нынешнем уровне развития технологий, связка: спутники + дроны-разведчики, оснащенные тепловизорами + боевые дроны +мобильные подготовленные группы сводит на нет перспективы партизанских групп в лесных или горных массивах, в том смысле что "легко обнаружит, легко уничтожить".
Партизаны прячутся среди "мирных жителей". Задача уничтожение партизанщины - уничтожение "как-бы мирного населения страны". Это неприемлемо по политикоэкономическим соображениям.

Возможен половинчатый вариант - построение полицейского государства с тотальным контролем. Это требует больших материальных затрат, но позволят сохранить часть "как-бы мирного насления". Полицейское государство это тотальный контроль: паспорта, прописка разрешительного типа, тотальная регистрация транспорта и недвижимости. 10 лет концлагеря за нарушение регистрационного режима, с конфискацией имущества. 50 лет концлагеря за владение оружием. Суд, разумеется, не состязательный, работает на основании презумпции виновности. Но и и такой вариант не возможен по политикоэкономическим соображениям.

А без этого, метод Кости Сопрыкина: бросил автомат, я не партизан, я мимо проходил, противодействия не имеет.

---

От	Гегемон
К	Ibuki (02.11.2012 15:08:53)
Дата	02.11.2012 15:12:24

Тоже лечится

---

Скажу как гуманитарий

>Партизаны прячутся среди "мирных жителей". Задача уничтожение партизанщины - уничтожение "как-бы мирного населения страны". Это неприемлемо по политикоэкономическим соображениям.
Оно тпереводится в категорию мирного.

>Возможен половинчатый вариант - построение полицейского государства с тотальным контролем. Это требует больших материальных затрат, но позволят сохранить часть "как-бы мирного насления". Полицейское государство это тотальный контроль: паспорта, прописка разрешительного типа, тотальная регистрация транспорта и недвижимости. 10 лет концлагеря за нарушение регистрационного режима, с конфискацией имущества. 50 лет концлагеря за владение оружием. Суд, разумеется, не состязательный, работает на основании презумпции виновности. Но и и такой вариант не возможен по политикоэкономическим соображениям.
Строятся стратегические деревни с полицейским учетом, на остальной територии объявляется режим свободной охоты на двуногих.
См. судьбу партизанского движения в центральноамериканских странах

>А без этого, метод Кости Сопрыкина: бросил автомат, я не партизан, я мимо проходил, противодействия не имеет.

С уважением

---

От	Banzay
К	Гегемон (02.11.2012 15:12:24)
Дата	02.11.2012 15:14:48

Ага... см.Мексика и Колумбия..... И что?

---

Приветсвую!

Всех всех поймали?

---

От	alexio
К	Banzay (02.11.2012 15:14:48)
Дата	02.11.2012 15:43:44

Re: Ага... см.Мексика...

---

>Всех всех поймали?

Там партизаны - часть общества. Коррупция им в этом очень помогает. Поэтому с ними долго возятся. Фактически даже проигрывают - коррупция всё больше, денег от наркотрафика у партизан всё больше, партизанят уже прямо во властных креслах ...

---

От	Гегемон
К	Banzay (02.11.2012 15:14:48)
Дата	02.11.2012 15:29:45

Гватемала и Гондурас

---

Скажу как гуманитарий

>Всех всех поймали?
В Мексике они никого не интересуют. В Колумбии гражданская война с 1948 г.

С уважением

---

От	Banzay
К	Гегемон (02.11.2012 15:29:45)
Дата	02.11.2012 15:33:21

Re: Гватемала и...

---

Приветсвую!

>В Мексике они никого не интересуют. В Колумбии гражданская война с 1948 г.
*******************
ага и регулярно находимые в столице гватемалы фуры с оружием и десятки убитых полицейских это видимо победа?

---

От	ttt2
К	Snowtomcat (02.11.2012 11:58:37)
Дата	02.11.2012 14:19:33

Правда частично, но не полностью

---

>В связи с очевидным трендом, что технологии будут все более и более совершенствоваться (средства обнаружения становиться всё лучше, дроны всё умнее и разрушительнее) не приведет ли это в 21 к тому что технологический разрыв между высокоразвитыми нациями и потенциальными повстанцами, например на демократизируемых территориях, будет означать что никаких больше Че Гевар или эффективных талибанов больше не будет? Всё потенциально опасное будет уничтожаться быстро и беспроблемно?

Классические шатающиеся по лесам группы будут уничтожаться

Но если партизаны будут "размазываться" среди мирных жителей и прикрываться ими как живым щитом мало что можно сделать кроме традиционной отправки спецгрупп фильтрующих лично

>Продолжая мысль дальше - никакой войны в стиле "Джон Коннор против роботов" тоже быть не может. Возможности этих роботов будут с лихвой превосходить возможности разрозненных групп людей.

Это с самого начала было ясно - с чего вы приняли всерьез киносказку :)

Ядреная бомбардировка квадратногнездовым способом - вот вам и остались одни терминаторы

С уважением

---

От	Лейтенант
К	ttt2 (02.11.2012 14:19:33)
Дата	02.11.2012 15:54:45

Re: Правда частично,...

---

>Это с самого начала было ясно - с чего вы приняли всерьез киносказку :)
>Ядреная бомбардировка квадратногнездовым способом - вот вам и остались одни терминаторы

Все еще хуже опоненты не просто приняли всерьез киносказку, они с ней еще и плохо знакомы как выяснилось :-)

---

От	alexio
К	Snowtomcat (02.11.2012 11:58:37)
Дата	02.11.2012 12:38:28

Re: Перспективы партизан...

---

Джон Коннор действительно невозможен. Вообще партизанщина в лесах даже в советском афганистане не была большой проблемой, гораздо большую опасность представляла возня в кишлаках и городах. То есть партизаны как в ВОВ сегодня и так почти отсутствуют. Они переключились на населенные пункты под видом местных жителей. Поэтому до тех пор, пока оккупантам будет нужно население - партизаны в населенных пунктах будут иметь какие-то шансы укусить хозяев территории, но если говорить о мире терминаторов (Джон Коннор) - зачем машинам люди ? Поэтому при терминаторах ни каких партизан не останется (вместе с населением).

---

От	Лейтенант
К	alexio (02.11.2012 12:38:28)
Дата	02.11.2012 12:46:18

Re: Перспективы партизан...

---

> но если говорить о мире терминаторов (Джон Коннор) - зачем машинам люди ?

Вопрос в фильмах освещен слабо, однако зачем-то были нужны. Во всяком случае людей не столько убивали, сколько захватывали и собирали в некие "лагеря". Во всяком случае, все повстанцы как один "сбежали из лагеря" и имеют прикольную татушку в виде штрих-кода на руке. Имеются упоминания, что люди использовались скай-нетом в качестве рабочей силы.

---

От	alexio
К	Лейтенант (02.11.2012 12:46:18)
Дата	02.11.2012 13:15:04

Re: Перспективы партизан...

---

>Имеются упоминания, что люди использовались скай-нетом в качестве рабочей силы.

Ну это же бред - роботы эффективнее людей, тем более в качестве тупой рабочей силы. Или в лагерях сплошные инженера с академиками собирались ? Да и то непонятно - скайнет вроде умнее их всех был - зачем ему даже академики ?

---

От	Лейтенант
К	alexio (02.11.2012 13:15:04)
Дата	02.11.2012 13:28:08

Re: Перспективы партизан...

---

>>Имеются упоминания, что люди использовались скай-нетом в качестве рабочей силы.
>
>Ну это же бред - роботы эффективнее людей, тем более в качестве тупой рабочей силы.
Раскажите это корпорациям, которые вместо того чтобы строить полностью роботизированные заводы зачем-то вынесли производство в ЮВА. "Ну тупые"(с).
В общем, толи у скайнета полностью автоматизированных производств на все случаи жизни вообще не было (или на каком-то этапе нехватало), то ли люди были дешевле, то ли он просто отнесся к людям "по хозяйски".

>Или в лагерях сплошные инженера с академиками собирались ?
И это видимо тоже. Во всяком случае ранние боевые роботы скайнета проектировались точно людьми.

> Да и то непонятно - скайнет вроде умнее их всех был - зачем ему даже академики ?
Кстати насчет "умней" - ничего сказано не было и фильмы таких выводов сделать не позволяют. Обладание некоторыми нечеловеческими возможностями - это да, а так в целом скорее даже наоборот.

---

От	alexio
К	Лейтенант (02.11.2012 13:28:08)
Дата	02.11.2012 13:42:27

Re: Перспективы партизан...

---

>Раскажите это корпорациям, которые вместо того чтобы строить полностью роботизированные заводы зачем-то вынесли производство в ЮВА. "Ну тупые"(с).

У корпораций есть масса роботизированых заводов. В той же ЮВА на заводах уровень автоматизации и роботизации весьма высок. Но сегодня просто технически невозможно автоматизировать всё. Поэтому нужны люди. Плюс есть стоимость технически реализуемого оборудования - тоже важный фактор.

>В общем, толи у скайнета полностью автоматизированных производств на все случаи жизни вообще не было (или на каком-то этапе нехватало), то ли люди были дешевле, то ли он просто отнесся к людям "по хозяйски".

Здесь возможно вы правы. На каком-то этапе нужно было производить много терминаторов для вырезания людей, сокращение численности которых было лишь в начальной стадии - очень большая потребность в терминаторах против миллионов заполонивших землю человекообразных, так сказать ... Но конечный итог всё же печален - машины контролировали воздух и обладали технологическим превосходством, людям оставались лишь атаки живыми волнами ...

>>Или в лагерях сплошные инженера с академиками собирались ?
>И это видимо тоже. Во всяком случае ранние боевые роботы скайнета проектировались точно людьми.

Интересна организация таких шарашек с управлением скайнетом :) Сюжет для пятого терминатора.

>Кстати насчет "умней" - ничего сказано не было и фильмы таких выводов сделать не позволяют. Обладание некоторыми нечеловеческими возможностями - это да, а так в целом скорее даже наоборот.

Скайнет сделал Арнольдушку и жидкого робота. Коннор же лишь слямзил полуживого Арнольда и что-то нахачил с микросхемами. Явное технологическое отставание людей.

---

От	Лейтенант
К	alexio (02.11.2012 13:42:27)
Дата	02.11.2012 13:50:28

Re: Перспективы партизан...

---

>Скайнет сделал Арнольдушку и жидкого робота. Коннор же лишь слямзил полуживого Арнольда и что-то нахачил с микросхемами. Явное технологическое отставание людей.

В "Хрониках Сары Конор" повстанцы терминаторов ловят и перепрограмируют в промышленных масштабах ("у него на каждой базе "железки" "). Опять же несмотря на всех этих "Тигров" терминаторов скайнет войну-то проигрывает. Явно у повстанцев эффективное оружие против терминнаторов имеется.

---

От	alexio
К	Лейтенант (02.11.2012 13:50:28)
Дата	02.11.2012 14:08:10

Re: Перспективы партизан...

---

>В "Хрониках Сары Конор" повстанцы терминаторов ловят и перепрограмируют в промышленных масштабах ("у него на каждой базе "железки" "). Опять же несмотря на всех этих "Тигров" терминаторов скайнет войну-то проигрывает. Явно у повстанцев эффективное оружие против терминнаторов имеется.

Ну вы уже переключились на аргументы из серии "явно должны выиграть". Из заявления правительства КНДР о смертельном ударе по любому противнику не следует делать таких серьезных выводов ... Технологическое, экономическое и интеллектуальное отставание повстанцев на лицо.

---

От	Лейтенант
К	alexio (02.11.2012 14:08:10)
Дата	02.11.2012 14:52:51

Re: Перспективы партизан...

---

>Ну вы уже переключились на аргументы из серии "явно должны выиграть".

Известно, о том что повстанцы захватили, причем в открытом бою и длительное время удерживали, по крайней мере одну ключевую базу Скай-нета - АЭС "Сирано Пойнт" (машина времени, кстати, как раз там и стояла). То есть имеется важный объект, местонахождение его известно, повстанцы его взять смогли, а скай-нет обратно отбить - нет и вместо этого безуспешно извращается с хронодивесиями. Так кто там после этого партизаны-то по факту?

> Технологическое, экономическое и интеллектуальное отставание повстанцев на лицо.
Где? Особенно экономическое и интелектуальное?

---

От	alexio
К	Лейтенант (02.11.2012 14:52:51)
Дата	02.11.2012 15:07:10

Re: Перспективы партизан...

---

>Известно, о том что повстанцы захватили, причем в открытом бою и длительное время удерживали, по крайней мере одну ключевую базу Скай-нета

Обычная диверсионная операция. Объясняется тривиальными причинами - концентрация сил и средств на объекте атаки в условиях немгновенного перемещения сил и средств противника.

>Так кто там после этого партизаны-то по факту?

Люди, конечно, раз ИМ приходится диверсией пользоваться для противостояния хитрым планам машины. А иначе - просто давили бы машину методично, а ля Ирак. Вот тогда да - машина пошла бы партизанить.

>Где? Особенно экономическое и интелектуальное?

Экономическое - способность штамповать Арнольдов и Жидких товарищей, а так же что-то летающее и стреляющее. У людей такой возможности НЕ БЫЛО - лишь тырили полудохлых Арнольдушек и меняли прошивку.
Интеллектуальное - способность проектировать и организовать массовое производство Арнольдушек и чего-то там летающего и стреляющего. Плюс такое "мелкое" достижение - машина времени. Повстанцы же ТОЛЬКО захватывали отдельные образцы (Арнольд и машина времени на базе), но сами НИЧЕГО придумать не могли. Даже жалких дронов в виде детского конструктора "сделай сам".

---

От	Лейтенант
К	alexio (02.11.2012 15:07:10)
Дата	02.11.2012 15:37:35

Re: Перспективы партизан...

---

> Объясняется тривиальными причинами - концентрация сил и средств на объекте атаки в условиях немгновенного перемещения сил и средств противника.

Так Скайнет Сирано-Поинт отбить не смог (а возможно даже и не пытался). Пытался уничтожить Сирано-поинт как обычно - хронодиверсионным способом, но как обычно безуспешно. А люди Сирано-Поинт годами использовали. Спокойно днем вокруг вне укрытий ходили (вот тебе и господство в воздухе).
Мне кажется Вы просто не со всем корпусом источников по теме знакомы :-)

> А иначе - просто давили бы машину методично, а ля Ирак. Вот тогда да - машина пошла бы партизанить.

Так там именно это и происходит - люди давят скай-нет методично (хотя и медленно). Скай-нет же сползает к диверсионно-террористическим методам ведения войны как хронопространстве, так и в реальном времени.

>Экономическое - способность штамповать Арнольдов и Жидких товарищей, а так же что-то летающее и стреляющее.

"Штамповать" как раз возможностей не наблюдается. Производство в лучшем случае мелкосерийное, а в случае с Т-1000 похоже вообще единичные опытные образцы.
В "Хрониках Сары Конор" упоинается, что у Скайнета имеются крайне ограниченные довоенные невосполнимые запасы сырья для производства серии Т-8XX. Опять же Скайнет несподобился развернуть производства хотя бы нормальных тепловизоров (упоминается что ночью по территории контролируемой Скай-нетом передвигаться гораздо безопасней чем днем).

>Интеллектуальное - способность проектировать и организовать массовое производство Арнольдушек и чего-то там летающего и стреляющего.

Вот нормального массового-то производства у Скай-нета и нет. И полного технологическог цикла тоже. Это твердо установленные факты. И с электричеством похоже напряженка.

> Повстанцы же ТОЛЬКО захватывали отдельные образцы (Арнольд и машина времени на базе).

Не отдельные. Т-8XX у повстанцев было довольно много.

> но сами НИЧЕГО придумать не могли. Даже жалких дронов в виде детского конструктора "сделай сам".

Ну например, плазменные винтовки фабричного вида и явно с точки зрения эргономики сделанные для людей - у повстанцев точно были. И биологичекая лаборатория спсобная разработать вакцину от биологического оружия в сжатые сроки. А у скай-нета, например, подводных лодок не было, а у людей были (хотя и старой постройки).

---

От	alexio
К	Лейтенант (02.11.2012 15:37:35)
Дата	02.11.2012 15:53:42

Re: Перспективы партизан...

---

>Мне кажется Вы просто не со всем корпусом источников по теме знакомы :-)
>Это твердо установленные факты

Я немного поплакал под столом :) Ну всё же не стоит так давить меня авторитетом писателей сериалов :)))))

Давайте немного понаучнее, а то со стороны наверное уже смотрят как на ...

Есть накопленная человечеством база ресурсов - её используют люди. Машина в ситуации полной необеспеченности всем, кроме мозгов. И в этой ситуации машина загоняет людей в подполье. Разве это не результат ? Мегаресурсы против ОДНОГО мозга. Не "вставляет" масштаб успеха ? Все мегаресурсы брошены в бой и ... Люди на грани вымирания. Ну про какой ещё корпус источников можно говорить :) Да ещё и с твёрдо установленными фактами.

---

От	Лейтенант
К	alexio (02.11.2012 15:53:42)
Дата	02.11.2012 16:01:57

Re: Перспективы партизан...

---

>Есть накопленная человечеством база ресурсов - её используют люди.

Сильно прореженная ядерной бомбардировкой. И используют ее обе стороны (точнее все три).

> Машина в ситуации полной необеспеченности всем, кроме мозгов.

Машина как раз заранее готовилась и запалась.

> И в этой ситуации машина загоняет людей в подполье.

Временно и на ограниченной территории. Пользуясь преимуществами внезапного нападения.

> Ну про какой ещё корпус источников можно говорить :) Да ещё и с твёрдо установленными фактами.

Я вам уже написал - четыре кионофильма и два сезона телесериала.

---

От	alexio
К	Лейтенант (02.11.2012 16:01:57)
Дата	02.11.2012 16:31:35

Re: Перспективы партизан...

---

Давайте вспомним аргументы из предыдущих веток.

Экономика и технологии - способность наладить массовое производство терминаторов и штучное машин времени - это машина смогла ?

Интеллект - проделать вышеописаное в условиях подавляющего количественного превосходства противника - это машина смогла ?

Условия - машина стартует БЕЗ экономической базы, если она пользуется такой базой, значит она сумела убедить работать на неё людей - это не есть показатель интеллекта ?

Ну и количественное превосходство людей во всём на порядки - это важный фактор ?

Что получаем - за счет внезапности и мозгов машина добивается доминирования над человеческой расой, а человек не способен эффективно противостоять. Экономически машина способна производить технологичных роботов, а люди нет. Технологически машина способна производить прорывные штучки, а люди нет. Интеллектуально машина способна придумать жидкого робота и машину времени (не важно с чьей помощью), а люди - опять нет. Так какие могут быть шансы людей против такой машины ? Один шанс - задавить толпой, пока производство терминаторов не раскочегарено.

С чем вы не согласны ?

---

От	Лейтенант
К	alexio (02.11.2012 16:31:35)
Дата	02.11.2012 17:27:11

Re: Перспективы партизан...

---

>Экономика и технологии - способность наладить массовое производство терминаторов и штучное машин времени - это машина смогла ?

В том то и дело что массовое производство не споcобна. Только мелкосерийное, не полного цикла.

>Условия - машина стартует БЕЗ экономической базы, если она пользуется такой базой, значит она сумела убедить работать на неё людей - это не есть показатель интеллекта ?

Интелект есть - превосходства нет. Люди умеют убеждать работать на себя других людей еще с каменного века :-)

>Что получаем - за счет внезапности и мозгов машина добивается доминирования над человеческой расой

В том то и дело, что не добивается. Доминирование сугубо локальное и временное.

> Экономически машина способна производить технологичных роботов, а люди нет. Технологически машина способна производить прорывные штучки, а люди нет. Интеллектуально машина способна придумать жидкого робота и машину времени (не важно с чьей помощью), а люди - опять нет.

Как-то мало толку от этих "прорывных штучек". Судя по результатам, Скай-нет растрачивает ограниченные ресурсы на красивые, но малоэффективные проекты.

> Так какие могут быть шансы людей против такой машины ? Один шанс - задавить толпой, пока производство терминаторов не раскочегарено.

А оно принципиально не может быть раскочегарено. Например, требуются специфические конструкционные материалы, которые Скай-нет произвродить не может (говорится что "все заводы по его производству уничтожены или недоступны Скай-нету"). На самом-то деле Скай-нет в еще большей степени, чем люди на довоенных запасах сидит. Опять же N-8XX вундерваффе, только против бойцов не понимающих, с чем они имеют дело или в условиях внезапного нападения. Должным же образом тренированные и вооруженные бойцы в регулярном бою вполне с Т-8XX справляются с умеренными потерями.

И кстати забавный факт - трофейные терминаторы заметно более эффективны в бою (в том числе с себе подобными "скайнетовскими"), в частности, за счет более "творческого" подхода к делу. Похоже Конор их не просто тупо хачет, но еще и прошивку апгрейдит :-) Так что с технологическим превосходством тоже не все так однозначно как Вам кажется.

---

От	Александр Солдаткичев
К	alexio (02.11.2012 13:42:27)
Дата	02.11.2012 13:47:01

Скайнет не создавал роботов.

---

Здравствуйте

>Скайнет сделал Арнольдушку и жидкого робота. Коннор же лишь слямзил полуживого Арнольда и что-то нахачил с микросхемами. Явное технологическое отставание людей.

В третьем Терминаторе они уже все стоят на охране Скайнета, то есть созданы людьми до начала войны.
Жидкий так же мог быть создан людьми.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	alexio
К	Александр Солдаткичев (02.11.2012 13:47:01)
Дата	02.11.2012 14:09:52

Re: Скайнет не...

---

>Жидкий так же мог быть создан людьми.

А мог и дедушка, если бы был бабушкой ...

Аргумент не достаточно серьезный, вы уж извините.

---

От	Александр Солдаткичев
К	alexio (02.11.2012 14:09:52)
Дата	02.11.2012 14:24:23

Люди победили.

---

Здравствуйте

>>Жидкий так же мог быть создан людьми.

>А мог и дедушка, если бы был бабушкой ...

>Аргумент не достаточно серьезный, вы уж извините.

Поэтому аргумент достаточно серьёзный.
А вот предполагать, что гениальный интеллект не смог придумать ничего лучше, чем искать Сару Коннор по телефонному справочнику, действительно не серьёзно.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	alexio
К	Александр Солдаткичев (02.11.2012 14:24:23)
Дата	02.11.2012 14:36:21

Re: Люди победили.

---

>А вот предполагать, что гениальный интеллект не смог придумать ничего лучше, чем искать Сару Коннор по телефонному справочнику, действительно не серьёзно.

Как ни странно - это работает. А что ещё нужно ? Выбрать вариант в стиле Джеймса Бонда для красивого кино ? Вспомните, как первый раз терминатор заводил машину. И как второй раз. Оба раза варианты были рабочими и простыми. Справочник - самый простой вариант.

---

От	Александр Солдаткичев
К	alexio (02.11.2012 14:36:21)
Дата	02.11.2012 14:48:49

Ещё нужно немного интеллекта, чтобы придумывать новые варианты действий.

---

Здравствуйте

>Как ни странно - это работает. А что ещё нужно ? Выбрать вариант в стиле Джеймса Бонда для красивого кино ? Вспомните, как первый раз терминатор заводил машину. И как второй раз. Оба раза варианты были рабочими и простыми. Справочник - самый простой вариант.

Как ни странно - в кино вариант не сработал.
Причём действия Скайнета привели к появлению Джона Коннора, в реальной то жизни его не было.

А ведь можно было закидать людей ядерными бомбами, потравить биологическим или химическим оружием, любой человек придумал бы массу вариантов. Искусственный интеллект делал по программе железные машины и вооружал их автоматами. Поэтому я и говорю, что развит он был сильно слабее человеческого.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	alexio
К	Александр Солдаткичев (02.11.2012 14:48:49)
Дата	02.11.2012 14:58:54

Re: Ещё нужно...

---

>Как ни странно - в кино вариант не сработал.

Но на его проверку (при большой вероятности на успех) ушло минимум времени - эффективность, однако.

>Причём действия Скайнета привели к появлению Джона Коннора, в реальной то жизни его не было.

Само вмешательство в механику времени вы имеете в виду ? А ошибки терминатора от недостатка информации - это обычные тактические недостатки, свойственные любому противостоянию - не нужно из них делать глобальные выводы.

>А ведь можно было закидать людей ядерными бомбами, потравить биологическим или химическим оружием, любой человек придумал бы массу вариантов. Искусственный интеллект делал по программе железные машины и вооружал их автоматами. Поэтому я и говорю, что развит он был сильно слабее человеческого.

Участник Лейтенант сделал интересное предположение, что люди таки были нужны машине для каких-то целей, например - для производства роботов и насыщения ими фронта в условиях численного превосходства людей. Поэтому уже человеческий интеллект (ваш) не всё просчитал, получается. А машина в фильме это дело "просекла".

---

От	Лейтенант
К	Александр Солдаткичев (02.11.2012 14:48:49)
Дата	02.11.2012 14:55:48

Re: Ещё нужно...

---

>А ведь можно было закидать людей ядерными бомбами, потравить биологическим или химическим оружием, любой человек придумал бы массу вариантов. Искусственный интеллект делал по программе железные машины и вооружал их автоматами. Поэтому я и говорю, что развит он был сильно слабее человеческого.

Ну в "Хрониках Сары Конор" биологическое оружие применялось, но с ограниченным успехом. Повстанцы быстро изготовили вакцину.

---

От	Фукинава
К	alexio (02.11.2012 13:15:04)
Дата	02.11.2012 13:25:27

Скайнет после судного дня так же начал с нуля. так как сохранился ИИ и часть

---

роботов. То есть ему нужно было развернуть огромную экономику для обслуживания себя самого. Так как он хоть и распределился по перед атакой, но он сам сохранился в ряде убежищ.
Поэтому все логично, ему нужна была ВСЯ доступная рабочая сила, для строительства в первую очередь.
Так же нужно учесть что сразу после войны, выжившие не понимали КТО начал войну,и ЗАЧЕМ. По Кемерону об этом знали только Джон и Сара поначалу, а они на момент начала войны в 1997 году были где то в убежище в Южной Америке.
Так что логично предположить, что когда армия Джона пришла в Северную Америку, то она была взята полностью или частично под контроль машинами, а люди (в основной массе) сидели в лагерях.

---

От	Роман Алымов
К	alexio (02.11.2012 12:38:28)
Дата	02.11.2012 12:43:56

Это ещё Мао(?), сказал, про рыбу и воду, без всякого хайтека (-)

---

---

От	sss
К	Snowtomcat (02.11.2012 11:58:37)
Дата	02.11.2012 12:25:07

"Перспективы партизан" всегда очень и очень условные

---

Для того, чтобы быть сколь-нибудь успешными - партизанам нужно либо наличие фронта, который приковывает к себе все силы их противников, либо наличие у партизан могущественного союзника-покровителя, как обеспечивающего передачу партизанам современых вооружений, так и удерживающий их противника от суперрадикальных мер наведения порядка.

>Люди из ближайшего круга претендующие на знание предмета утверждают, что уже на нынешнем уровне развития технологий, связка: спутники + дроны-разведчики, оснащенные тепловизорами + боевые дроны +мобильные подготовленные группы сводит на нет перспективы партизанских групп в лесных или горных массивах.

Собственно перспективы партизанских групп в горах и лесах не лучше, чем где-либо еще. Даже в условиях сегодняшней России (где довольно неважно обстоят дела с оснащенными тепловизорами дронами и со спутниковой разведкой). См. нынешнюю ситуацию в Ингушетии, например: при всей кажущейся очевидной "тепличности" ситуации для "партизан" - когда с одной стороны контртеррористические технические возможности ограничены, с другой стороны отношения между боевиками, местными властями и населением, мягко говоря, сложные, а деньги могут открыть почти любые двери, при всем этом условия для действий и для самого существования собственно партизан "на местности" - откровенно жалкие.

>В связи с очевидным трендом, что технологии будут все более и более совершенствоваться (средства обнаружения становиться всё лучше, дроны всё умнее и разрушительнее) не приведет ли это в 21 к тому что технологический разрыв между высокоразвитыми нациями и потенциальными повстанцами, например на демократизируемых территориях, будет означать что никаких больше Че Гевар или эффективных талибанов больше не будет? Всё потенциально опасное будет уничтожаться быстро и беспроблемно?

"Партизаны" выродятся в городских подпольщиков и террористов. Жизнь партизан "на местности" действительно станет абсолютно невыносима, ИМХО.

>Продолжая мысль дальше - никакой войны в стиле "Джон Коннор против роботов" тоже быть не может.

Ну это сказка же с самого начала :)

---

От	Лейтенант
К	sss (02.11.2012 12:25:07)
Дата	02.11.2012 12:36:12

Re: "Перспективы партизан"...

---

>>Продолжая мысль дальше - никакой войны в стиле "Джон Коннор против роботов" тоже быть не может.

Насколько я понимаю, материальные ресурсы у Скай-нета были довольно ограниченные. Ни о каком выделить по терминатору на каждого повстанца речи не шло. Кроме того если верить "Хроникам Сары конор" повстанцам помогала одна из фракций искуственных интелектов (так что условие наличия "могущественного союзника" было выполнено).

---

От	Александр Солдаткичев
К	Лейтенант (02.11.2012 12:36:12)
Дата	02.11.2012 13:12:52

Re: "Перспективы партизан"...

---

Здравствуйте

>Насколько я понимаю, материальные ресурсы у Скай-нета были довольно ограниченные. Ни о каком выделить по терминатору на каждого повстанца речи не шло. Кроме того если верить "Хроникам Сары конор" повстанцам помогала одна из фракций искуственных интелектов (так что условие наличия "могущественного союзника" было выполнено).

ИМХО, у Скай-нета были довольно ограничены интеллектуальные ресурсы, действовал он на уровне маленького ребёнка - схватить и убить.
Что, в принципе, логично, это же был первый искусственный интеллект. Первые самолёты, танки и пушки тоже были очень смешными и примитивными.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	alexio
К	Александр Солдаткичев (02.11.2012 13:12:52)
Дата	02.11.2012 13:22:04

Re: "Перспективы партизан"...

---

>ИМХО, у Скай-нета были довольно ограничены интеллектуальные ресурсы, действовал он на уровне маленького ребёнка - схватить и убить.

Этот интеллект ребенка сочинил жидкого терминатора, которого Коннор со товарищи повторить не смог.

>Что, в принципе, логично, это же был первый искусственный интеллект. Первые самолёты, танки и пушки тоже были очень смешными и примитивными.

Это логично лишь с точки зрения целевой аудитории и неглубокого погружения автора в сколько-нибудь сложные проблемы. Не критикую, но поправляю.

---

От	Лейтенант
К	alexio (02.11.2012 13:22:04)
Дата	02.11.2012 13:38:17

Re: "Перспективы партизан"...

---

>Этот интеллект ребенка сочинил жидкого терминатора

А вот кто его сочинил - это большой вопрос. Ранние модели техники скайнета точно люди проектировали и производили.

> которого Коннор со товарищи повторить не смог.

Видимо они сочиняли что-то другое, но не менее убойное, если несмотря на всяких разных терминаторов, включая жидких повстанцы начали выигрывать войну. Из фильмов следует, что как миниумом Анакин Скайвокер Джон Конор умел чинить и перепрограмировать дроидов терминаторов в промышленных масштабах :-)

---

От	Фукинава
К	Лейтенант (02.11.2012 13:38:17)
Дата	02.11.2012 13:51:21

В новеллизациях Т1 и Т2 пишут о том, что люди рождались быстрее чем скайнет

---

строил новые машины, чисто ресурсная война была.

---

От	Лейтенант
К	Фукинава (02.11.2012 13:51:21)
Дата	02.11.2012 14:41:14

Что говорит либо от что у Скайнета с производством все плохо от слова "совсем"

---

либо о том что боевые качества юнитов таки сопоставимы. В принципе в "Хрониках Сары Конор" два-три подготовленных и мотивированных человека с соответствующим оружием (например "Баррет") на подготовленной в инженерном отношении местности валят Т-888, не то чтобы уж совсем без риска, но довольно уверенно.
Терминатор побоища полиции/ФБР устраивает безнаказанно главным образом потому, что его противники не представляют с чем имеют дело.

---

От	alexio
К	Лейтенант (02.11.2012 13:38:17)
Дата	02.11.2012 13:45:48

Re: "Перспективы партизан"...

---

>А вот кто его сочинил - это большой вопрос. Ранние модели техники скайнета точно люди проектировали и производили.

В фильме сказано - скайнет придумал новую версию терминатора - жидкую.

>Видимо они сочиняли что-то другое, но не менее убойное, если несмотря на всяких разных терминаторов, включая жидких повстанцы начали выигрывать войну. Из фильмов следует, что как миниумом Анакин Скайвокер Джон Конор умел чинить и перепрограмировать дроидов терминаторов в промышленных масштабах :-)

Перепрограммирование Коннора сводилось к ловле полудохлых Арнольдов и замене микросхем. Производством же Арнольдов занимался скайнет. Так что в плане производственной базы у повстанцев всё печально. А уж тем более в технологиях. И совсем глухо с интеллектом - некому было летающего дрона сочинить ...

---

От	Александр Солдаткичев
К	alexio (02.11.2012 13:45:48)
Дата	02.11.2012 13:50:44

Re: "Перспективы партизан"...

---

Здравствуйте

>>А вот кто его сочинил - это большой вопрос. Ранние модели техники скайнета точно люди проектировали и производили.

>В фильме сказано - скайнет придумал новую версию терминатора - жидкую.

Это не факт, а мнение повстанцев.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	Лейтенант
К	Александр Солдаткичев (02.11.2012 13:50:44)
Дата	02.11.2012 14:00:00

Re: "Перспективы партизан"...

---

>Это не факт, а мнение повстанцев.

Не факт, что имелся в иду Скайнет как личность. Мы же говорим, например, "Корпорация Ай-Би-Эм изобрела то-то и то-то", совершенно не имея в виду, что она это сделала без участия глупых людишек :-)

---

От	alexio
К	Лейтенант (02.11.2012 14:00:00)
Дата	02.11.2012 14:04:59

Re: "Перспективы партизан"...

---

>Не факт, что имелся в иду Скайнет как личность. Мы же говорим, например, "Корпорация Ай-Би-Эм изобрела то-то и то-то", совершенно не имея в виду, что она это сделала без участия глупых людишек :-)

Ну пусть даже с участием - всё равно дело повстанцев тухлое. Они технологически, экономически и интеллектуально в реальном анусе. У них нет те самых "участников".

---

От	Александр Солдаткичев
К	alexio (02.11.2012 14:04:59)
Дата	02.11.2012 14:13:00

Вы как будто другое кино смотрели.

---

Здравствуйте

>Ну пусть даже с участием - всё равно дело повстанцев тухлое. Они технологически, экономически и интеллектуально в реальном анусе. У них нет те самых "участников".

Повстанцы победили, причём закономерно, а не случайно.
Отправка Терминаторов в прошлое это жест отчаяния Скайнет.
Вы картинки с полей боев напрасно принимаете за реальное положение дел - там постоянно показывали воспоминания страшных моментов, конечно по ним может создаться впечатление, что всё плохо. Это как наши фильмы про 41 год смотреть.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	alexio
К	Александр Солдаткичев (02.11.2012 14:13:00)
Дата	02.11.2012 14:29:55

Re: Вы как...

---

>Повстанцы победили, причём закономерно, а не случайно.

Ну да - заслали в прошлое спасителя. А без спасителя - всё, ёк, дело тухлое ... Так серьезные дела не делают, система зависела от ОДНОГО человека. Это означает крайнюю недостаточность запаса прочности и расчет ТОЛЬКО на удачу. Да, можно насочинять про живую волну смертников, удачно организованую Коннором, но суть-то в том, что кроме как живой волной бить, пока скайнет не наштамповал роботов - просто НЕ БЫЛО других вариантов у повстанцев. Задавили массой и благодаря случайности (уцелевшему лидеру). А вот без такого (весьма ограниченного в плане знаний о войне кстати) лидера, обладавшего информацией о противнике ДО ВОЙНЫ и оказавшегося в защищенном пункте управления со средствами связи и управления (опять "приятный сюрприз") - ни чего повстанцам не светило.

---

От	Александр Солдаткичев
К	alexio (02.11.2012 14:29:55)
Дата	02.11.2012 14:41:16

Точно вы другое кино смотрели.

---

Здравствуйте

>Ну да - заслали в прошлое спасителя. А без спасителя - всё, ёк, дело тухлое ... Так серьезные дела не делают, система зависела от ОДНОГО человека. Это означает крайнюю недостаточность запаса прочности и расчет ТОЛЬКО на удачу.

На удачу засылался Терминатор, последняя надежда Скайнета.
А люди и без Джона Коннора побеждали. Кстати, в Хрониках Сары Коннор Джон Коннор как раз исчез из реальности, что не помешало людям выжить.

>Задавили массой и благодаря случайности (уцелевшему лидеру). А вот без такого (весьма ограниченного в плане знаний о войне кстати) лидера, обладавшего информацией о противнике ДО ВОЙНЫ и оказавшегося в защищенном пункте управления со средствами связи и управления (опять "приятный сюрприз") - ни чего повстанцам не светило.

Это, извините, короткий рассказ фаната Джона Коннора, из которого Сара сделала глобальные выводы.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	alexio
К	Александр Солдаткичев (02.11.2012 14:41:16)
Дата	02.11.2012 14:50:57

Re: Точно вы...

---

>А люди и без Джона Коннора побеждали. Кстати, в Хрониках Сары Коннор Джон Коннор как раз исчез из реальности, что не помешало людям выжить.

В кино Коннор не исчезал. Поэтому кто какой фильм смотрел - мне непонятно.

>Это, извините, короткий рассказ фаната Джона Коннора, из которого Сара сделала глобальные выводы.

Ну давайте ещё обсудим на полном серьезе прикид Арнольдушки на мотоцикле - тоже ничего придуманого автором не обнаружим и сочтём это доказательством победы людей. Кто там и какие выводы делал по мнению автора сказки - мало интересно, интереснее ВОЗМОЖНОСТЬ сопротивляться в условиях, заданых автором известной фантастической стрелялки. Так вот про условия вы что-то можете сказать, что реально ПОМОГЛО бы людям гарантировано победить ? Где упоминания про мощную экономику, про технологическое превосходство, про интеллектуальный уровень повстанцев ? НЕТУ.

---

От	Лейтенант
К	alexio (02.11.2012 14:50:57)
Дата	02.11.2012 15:06:30

Re: Точно вы...

---

> Где упоминания про мощную экономику, про технологическое превосходство, про интеллектуальный уровень повстанцев ? НЕТУ.

Как это нету. Да полно. Экономическое превосходство - имеют единственную работающую АЭС, недоступные противнику экономисчекую базу в Австарлии откуда ведется переброска продовольствия и подкреплений. Скайнет, судя по всему, контролирует только небольшие анклавы в Калифорнии.
Интелектуальное превосходство - явное превосходство в тактическом мышлении на поле боя, захват и перепрограммирование терминаторов (достаточно массово) от которого Скайнет защитится не может. С техлогиями тоже не все просто. Господство в воздухе, например, у скай-нета только в районе своих баз.

---

От	alexio
К	Лейтенант (02.11.2012 15:06:30)
Дата	02.11.2012 15:26:26

Re: Точно вы...

---

>Экономическое превосходство - имеют единственную работающую АЭС, недоступные противнику экономисчекую базу в Австарлии откуда ведется переброска продовольствия и подкреплений.

В фильме не припоминаю, но пусть так. Но этим вы подтверждаете лишь огромное ЧИСЛЕННОЕ превосходство людей за счет накопленных предыдущими поколениями запасов. А машина с нуля создала базу войны и активно теснила столь подавляющего количественно противника.

> Скайнет, судя по всему, контролирует только небольшие анклавы в Калифорнии.

Вот уж не понимаю, что за аргумент - "судя по всему".

>Интелектуальное превосходство - явное превосходство в тактическом мышлении на поле боя, захват и перепрограммирование терминаторов (достаточно массово) от которого Скайнет защитится не может.

Ну как это не может ? А стрелять терминаторы машины разучились ? Даже по бывшим своим - что тут сложного ?

>С техлогиями тоже не все просто. Господство в воздухе, например, у скай-нета только в районе своих баз.

Ну блин и сочинил же кто-то ... Я основываюсь на данных из трёх фильмов серии, там про такие масштабы ещё не брались сочинять. И даже если "фсё так", то бесконечную дальность полета, видимо, машина пока не смогла придумать. Но люди-то - и подавно !

---

От	Лейтенант
К	alexio (02.11.2012 15:26:26)
Дата	02.11.2012 15:45:02

В серии - четыре фильма и два сезона сериала :-)

---

>Ну блин и сочинил же кто-то ... Я основываюсь на данных из трёх фильмов серии

В серии - четыре кино фильма и два сезона телесериала :-) Я же говорю, вы с источниками знакомы совершенно недостаточно :-)

---

От	alexio
К	Лейтенант (02.11.2012 15:45:02)
Дата	02.11.2012 15:58:58

Re: В серии...

---

>В серии - четыре кино фильма и два сезона телесериала :-) Я же говорю, вы с источниками знакомы совершенно недостаточно :-)

Виноват, ограничен четырьмя фильмами разной степени свежести в плане вспоминаемости :)

---

От	Андрей~ Н.Новгород
К	alexio (02.11.2012 15:58:58)
Дата	02.11.2012 21:59:40

Re: В серии...

---

Вообще каноническое - творение Кэмерона.
Это 2 фильма.

Всё.

Всё остальное сосание из пальца.

Дана ситуация - будущее. Порабощённое человечество после ядерной войны.

Выискивать что-то в сериалах... где каждую серию может свой режиссёр ваять....

---

От	Александр Солдаткичев
К	alexio (02.11.2012 14:50:57)
Дата	02.11.2012 14:58:12

Re: Точно вы...

---

Здравствуйте

>В кино Коннор не исчезал. Поэтому кто какой фильм смотрел - мне непонятно.

Сериал про него сняли в 2 сезона, в конце второго он исчез и переместился в будущее, где никто не знал, кто он такой.

>Так вот про условия вы что-то можете сказать, что реально ПОМОГЛО бы людям гарантировано победить ? Где упоминания про мощную экономику, про технологическое превосходство, про интеллектуальный уровень повстанцев ? НЕТУ.

Видите ли, есть известный факт, что люди победили.
Мощной экономики и технологического превосходства у них не было. Отсюда я делаю единственно возможный вывод - их интеллектуальный уровень был выше, чем у искусственного интеллекта. Никаким событиям в фильме такой вывод не противоречит.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	alexio
К	Александр Солдаткичев (02.11.2012 14:58:12)
Дата	02.11.2012 15:10:13

Re: Точно вы...

---

>Видите ли, есть известный факт, что люди победили.
>Мощной экономики и технологического превосходства у них не было. Отсюда я делаю единственно возможный вывод - их интеллектуальный уровень был выше, чем у искусственного интеллекта. Никаким событиям в фильме такой вывод не противоречит.

Этот вывод противоречит, например, такой мелочи, как изобретение машины времени, серии терминаторов, а так же летающих стрелялок. Что подобное изобрели повстанцы ?

А победить могли просто - метод "живая волна" называется. Иран такую использовал. В ПМВ была популярна. Вот так и побеждали ...

---

От	Александр Солдаткичев
К	alexio (02.11.2012 15:10:13)
Дата	02.11.2012 15:21:31

Re: Точно вы...

---

Здравствуйте

>Этот вывод противоречит, например, такой мелочи, как изобретение машины времени, серии терминаторов, а так же летающих стрелялок. Что подобное изобрели повстанцы ?

Вообще то уже во втором Терминаторе показано, что терминаторов придумали люди. Летающие стрелялки тоже уже есть в нашей жизни. Не вижу ничего, что указывало бы на возможность Скайнета изобретать новое. Жидкий терминатор и машина времени отчего то были в единственном экземпляре.
Значит, он не мог их даже повторить.

>А победить могли просто - метод "живая волна" называется. Иран такую использовал. В ПМВ была популярна. Вот так и побеждали ...

Что-то я не знаю никого, кто бы таким методом победил.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	Лейтенант
К	Александр Солдаткичев (02.11.2012 15:21:31)
Дата	02.11.2012 15:52:23

Re: Точно вы...

---

> Жидкий терминатор и машина времени отчего то были в единственном экземпляре.

И то и другое - не менее чем в двух.

---

От	alexio
К	Александр Солдаткичев (02.11.2012 15:21:31)
Дата	02.11.2012 15:34:02

Re: Точно вы...

---

>Вообще то уже во втором Терминаторе показано, что терминаторов придумали люди. Летающие стрелялки тоже уже есть в нашей жизни. Не вижу ничего, что указывало бы на возможность Скайнета изобретать новое. Жидкий терминатор и машина времени отчего то были в единственном экземпляре.

У людей ХОТЬ В ОДНОМ экземпляре было что-то подобное ? И терминаторов придумала машина, а в фильмах показывали какую-то лабораторию со взбесившимся дроном (летающий аппарат), но терминатора я там не припомню. Но даже если люди придумали Арнольдушку - почему они не придумали противоядие ? Сцены боев показаны - там тупая стрельба бравыми бойцами по терминаторам и ни каких вам технологий. И кто придумал жидкого товарища ? Ах опять люди ? Ну так какого они тогда за машин воевали ? Или машина всё же умнее и смогла либо поработить инженеров, либо сама придумать ?

>Значит, он не мог их даже повторить.

Девочку полужидкую после первого жидкого перца - смогла машина.

>>А победить могли просто - метод "живая волна" называется. Иран такую использовал. В ПМВ была популярна. Вот так и побеждали ...
>
>Что-то я не знаю никого, кто бы таким методом победил.

Иран выигрывал ряд сражений с потерей территории Ираком. Ну и в ПМВ линию фронта так двигали. Метод работает. Особенно, если превосходство по численности на порядки.

---

От	Лейтенант
К	Александр Солдаткичев (02.11.2012 14:58:12)
Дата	02.11.2012 15:08:49

Re: Точно вы...

---

>Мощной экономики и технологического превосходства у них не было.

Мощная экономика (на тухлом фоне Скай-нета естественно) у них похоже как раз была.

---

От	alexio
К	Лейтенант (02.11.2012 15:08:49)
Дата	02.11.2012 15:19:08

Re: Точно вы...

---

>Мощная экономика (на тухлом фоне Скай-нета естественно) у них похоже как раз была.

Мощное количественное преимущество - вот и всё. А "мощная экономика" - это всё, что осталось после ядерной зимы от всей экономики планеты. Да, очевидно, что осталось чуть больше, чем ничего, а машине пришлось разворачивать производство в условиях отсутствия роботов строителей, наладчиков, ремонтников и т.д. То есть одна только организация мегапроекта по созданию производства машиной С НУЛЯ в чрезвычайных условиях может считаться полнейшим убиением человеческого интеллекта об стену в сравнении с достижением машины. Вспомним достижения человеческого интеллекта в гораздо более тепличных условиях 41-42-го годов - и это массовый распределенный интеллект при жесткой централизованой (эффективной) системе управления. Ой сколько они там косячили ... И продолжался перенос промышленности год, и качество наладить до конца войны не смогли (лишь частично). А машина во враждебном окружении создала боевую силу и средства обеспечения, способные давить всю оставшуюся экономику земли (уже готовую и даже не порушенную в южных америках и австралиях всяких). А было на это дело отведено машине очень мало времени. А если много - тогда Коннор не лидер, а дитё с манией величия.

---

От	Константин Федченко
К	Snowtomcat (02.11.2012 11:58:37)
Дата	02.11.2012 12:10:57

ознакомьтесь с одной историей, (+)

---

"Зѣнитные протоколы Аль-Эфесби" рекомой. Она поистине достойна того, дабы быть написана иглами в уголкахъ глаза, и стать назиданиемъ для поучающихся.

С уважѣнием

---

От	Snowtomcat
К	Константин Федченко (02.11.2012 12:10:57)
Дата	02.11.2012 12:12:13

Ссылкой не поделитесь? (-)

---

---

От	Константин Федченко
К	Snowtomcat (02.11.2012 12:12:13)
Дата	02.11.2012 12:24:47

фрагмент здесь

---

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/2404/2404062.htm

С уважением

---

От	Adekamer
К	Snowtomcat (02.11.2012 11:58:37)
Дата	02.11.2012 12:06:26

невозможно

---

на самом деле техника не всесильная и техника не везде есть
с техникой можно бороться
хотя конечно средства обнаружения налагают свои особенности

---

От	papa
К	Adekamer (02.11.2012 12:06:26)
Дата	02.11.2012 12:09:06

Re: невозможно

---

>на самом деле техника не всесильная и техника не везде есть
>с техникой можно бороться
>хотя конечно средства обнаружения налагают свои особенности


Так на каждого потенциального партизанена
можно электронный чип навесить.

---

От	Николай Манвелов
К	Snowtomcat (02.11.2012 11:58:37)
Дата	02.11.2012 12:05:15

Сумнительно.

---

Привет
Подсчитайте, какое количество всяких там фигней серебритого металла необходимо, чтобы полностью закрыть патрулированием среднестатистическую "проблемную страну". Надо следить, уничтожать и так далее. А ведь группировка будет наверняка нести потери.

Кроме того, есть некоторое подозрение, что работа с пространством типа "голая степь" будет "несколько" отличаться от патрулирования сельвы, тайги и горной местности с сильно изрезаным рельефом.
Николай Манвелов

---

От	Snowtomcat
К	Николай Манвелов (02.11.2012 12:05:15)
Дата	02.11.2012 12:21:19

Re: Сумнительно.

---

>Привет
>Подсчитайте, какое количество всяких там фигней серебритого металла необходимо, чтобы полностью закрыть патрулированием среднестатистическую "проблемную страну". Надо следить, уничтожать и так далее. А ведь группировка будет наверняка нести потери.

По мере совершенствования технологий, производство небольших дронов для промышленно развитых наций будет становиться всё более дешевым. Ради контроля над важной территорией они будут клепаться тысячами, каждый из них будет эффективнее и проще в эксплуатации чем один партизан.

---

От	Banzay
К	Snowtomcat (02.11.2012 12:21:19)
Дата	02.11.2012 15:07:11

Ага... см.Мексика и Колумбия.....

---

Приветсвую!

Денег, дронов жопой есть можно. А результат? не сильно отличен от НУЛЯ. Дожили основной задачей базовых Орионов стало обнаружение колумбийских(самодельных) ПЛ... Хорошо не ПЛА....

---

От	Forger
К	Banzay (02.11.2012 15:07:11)
Дата	02.11.2012 15:21:41

Добавьте американские спутники и инструкторов (-)

---

---

От	Александр Солдаткичев
К	Николай Манвелов (02.11.2012 12:05:15)
Дата	02.11.2012 12:19:05

Всё меньше людей в наше время обладает навыками жизни в тайге.

---

Здравствуйте

>Подсчитайте, какое количество всяких там фигней серебритого металла необходимо, чтобы полностью закрыть патрулированием среднестатистическую "проблемную страну". Надо следить, уничтожать и так далее. А ведь группировка будет наверняка нести потери.

Как уже написали, каждому потенциальному партизану можно прикрепить электронное устройство, которое не позволит ему свободно перемещаться.

>Кроме того, есть некоторое подозрение, что работа с пространством типа "голая степь" будет "несколько" отличаться от патрулирования сельвы, тайги и горной местности с сильно изрезаным рельефом.

Не обязательно сводить партизан в ноль. Достаточно того, что вероятность навредить врагу у них будет очень незначительная - количество желающих партизанить значительно упадёт.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	Forger
К	Александр Солдаткичев (02.11.2012 12:19:05)
Дата	02.11.2012 12:26:03

Любой турист или охотник вполне себе выживет в тайге

---

В войну партизанили тоже не городские жители, а военнослужащие из окружений, специально подготовленные люди и лишь потом местные жители

---

От	Роман Алымов
К	Forger (02.11.2012 12:26:03)
Дата	02.11.2012 12:46:16

Не выживает ни один (+)

---

Доброе время суток!
Всё его выживание целиком основано на продуктах высрокотехнологичной цивилизации - консервах, одежде, обуви, палатках и так далее. Длительное выживание, с самовыращиванием\самодобывание еды и так далее, теоретически возможно, но тогда не останется никаких сил на партизанщину, да и прятать поля довольно сложно.

С уважением, Роман

---

От	Forger
К	Роман Алымов (02.11.2012 12:46:16)
Дата	02.11.2012 14:21:50

Вы в тайге были? Вы поля ЧЕГО в тайге выращивать собрались?

---

Собственно в тайге есть все. Мясо, грибы, колба (или как у вас европейской России говорят, черемша), смотрим историю Агафьи Лыковой, прекрасно себе семейство питалось, пока его геологи не нашли.

---

От	GAI
К	Forger (02.11.2012 14:21:50)
Дата	02.11.2012 16:27:42

Дмитрий Гусаров "За чертой милосердия" (+)

---

чтение очень занимательное в плане партизанской деятельности с попыткой опереться именно на ресурсы тайги...

---

От	digger
К	GAI (02.11.2012 16:27:42)
Дата	02.11.2012 21:03:11

Re: Дмитрий Гусаров...

---

Где скачать?

---

От	vergen
К	Forger (02.11.2012 14:21:50)
Дата	02.11.2012 16:18:23

Re: Вы в...

---

>Собственно в тайге есть все. Мясо, грибы, колба (или как у вас европейской России говорят, черемша), смотрим историю Агафьи Лыковой, прекрасно себе семейство питалось, пока его геологи не нашли.
если не просто прятаться а воевать, и не маленькой группой - одних охот и рыбалок может нехватить.
с/х хотябы как посадка картошки и какое-нить животноводство - понадобится.
Опять же отапливаться полгода - это рубки.

---

От	Dargot
К	Forger (02.11.2012 14:21:50)
Дата	02.11.2012 14:56:08

Проблема в том, что в лесу/тайге это все достаточно распределено по площади.

---

Приветствую!

И численность отряда, который может питаться с круга радиусом в дневной переход, очень невелика - несколько десятков человек, может, чуть больше сотни.
Собственно, смотрим на всевозможных охотников-собирателей.

С уважением, Dargot.

---

От	Грозный
К	Dargot (02.11.2012 14:56:08)
Дата	02.11.2012 23:36:40

Это так

---

> И численность отряда, который может питаться с круга радиусом в дневной переход, очень невелика - несколько десятков человек, может, чуть больше сотни.
---

Но дискуссия о почему-то сосредоточилась на сферических конях партизанах в отрыве от населения. Если партизаны будут базироваться в сёлах и городах, имея массовую поддержку населения - никакие дроны-вертушки не спасут.

Партизаны, вытесненные из мест массового обитания, оторванные от населения - это уже проигравшие. И даже без дронов.

===> dic duc fac <===

---

От	sss
К	Forger (02.11.2012 14:21:50)
Дата	02.11.2012 14:44:07

Тем не менее в бандитских схронах типичный джент. набор

---

... - бичпакеты (аля доширак), гречка/тушенка, шоколадки/раст.кофе, бинты/лекарства.

И это при наличии не только мяса, грибов и черемши, но и масса сообщников (над каковыми вовсе не висит угроза немедленного истребления карателями до 7 колена, наоборот, он бесстыдно отопрется, что рафик ниучём невиновный). И в общем не слишком суровом климате.

Несмотря на это извлеченный после долгого пребывания в естественной среде "партизан" по здоровью представляет довольно удручающее зрелище.

>смотрим историю Агафьи Лыковой, прекрасно себе семейство питалось, пока его геологи не нашли.

Их специально не искали.
И им не надо было партизанить в качестве основного вида деятельности.

---

От	Роман Алымов
К	Forger (02.11.2012 14:21:50)
Дата	02.11.2012 14:35:00

Лыковых как раз и нашли с вертолёта по огороду в тайге (+)

---

Доброе время суток!
"Летом 1978 года, в глуши сибирской Саянской тайги, в верховьях реки Абакан, на берегах одного из ее многочисленных притоков Сок-су (по-ха-касски "Холодная вода") в местах, куда не заходили даже вездесущие охотники, с вертолета внезапно увидели следы человеческой деятельности. Сначала бросились в глаза огороды на горных террасах, а потом небольшая приземистая хижина"

С уважением, Роман

---

От	Forger
К	Роман Алымов (02.11.2012 14:35:00)
Дата	02.11.2012 15:23:46

Я был лично у Агафьи. Летал из Таштагола

---

Семью нашла группа геологов, а вертолет потом прилетел вместе с Песковым. Над заимкой Лыковых летали сотни вертолетов и не видели.

---

От	Роман Алымов
К	Forger (02.11.2012 15:23:46)
Дата	02.11.2012 15:28:44

Хотите сказать, источники врут? (-)

---

---

От	Грозный
К	Роман Алымов (02.11.2012 15:28:44)
Дата	02.11.2012 23:31:45

журналисты врут - это шок :-))

---

"Творческая переработка материала, 200 слов"
===> dic duc fac <===

---

От	Роман Алымов
К	Грозный (02.11.2012 23:31:45)
Дата	03.11.2012 00:41:54

Тем не менее все источники, что я видел-говорят об обнаружении с вертолёта (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Forger (02.11.2012 14:21:50)
Дата	02.11.2012 14:28:22

Лыковы как раз вели сельское хозяйство

---

>Собственно в тайге есть все. Мясо, грибы, колба (или как у вас европейской России говорят, черемша),

это называется "все"? а нужны хлеб, овощи и молочные продукты.

>смотрим историю Агафьи Лыковой, прекрасно себе семейство питалось, пока его геологи не нашли.

У Лыковых огород как раз был.
Да и партизаны в редких и исключительных случаях занимались тру-сурвайвингом. А в основном снабжались нормальным продовольствием от местного населения, с большой щемли и из трофеев.
Ну и на базах крупные отряды имели огороды и держали скот.

---

От	alexio
К	Forger (02.11.2012 14:21:50)
Дата	02.11.2012 14:23:20

Re: Вы в...

---

>Собственно в тайге есть все. Мясо, грибы, колба (или как у вас европейской России говорят, черемша), смотрим историю Агафьи Лыковой, прекрасно себе семейство питалось, пока его геологи не нашли.

Ресурсы тайги достаточны для населения лишь в несколько тысяч человек (упрощенно). А что делать остальным ?

---

От	Forger
К	alexio (02.11.2012 14:23:20)
Дата	02.11.2012 14:25:47

Мы говорим про партизан или побег от Скайнета?

---

Партизанам хватит.

---

От	alexio
К	Forger (02.11.2012 14:25:47)
Дата	02.11.2012 14:33:49

Мы говорим про партизан

---

>Партизанам хватит.

И что смогут рассеяные на тысячах квадратных километров тысяча-другая партизан ? И это лишь одно ограничение принимаем во внимание - ресурсы для пропитания. А есть ещё тепловизоры ...

---

От	Forger
К	alexio (02.11.2012 14:33:49)
Дата	02.11.2012 15:12:09

Вспоминаем гражданскую войну в Сибири

---

Все партизаны были вокруг Транссиба, а тем где не было Транссиба, партизаны друг друга мочили.

---

От	alexio
К	Forger (02.11.2012 15:12:09)
Дата	02.11.2012 15:37:59

Re: Вспоминаем гражданскую...

---

>Все партизаны были вокруг Транссиба, а тем где не было Транссиба, партизаны друг друга мочили.

Не уловил связи с моим возражением :(

---

От	Роман Алымов
К	alexio (02.11.2012 14:33:49)
Дата	02.11.2012 14:41:03

Тепловизоры фигня по сравнению с зимой (+)

---

Доброе время суток!
Для выживания этим партизанам нужны будут какие-то тёплые убежища, возможность создавать запасы еды, дров....
В общем, партизанить довольно кислое занятие, даже в Чечне при намного более тепличных условиях зимой партизанщина шла на убыль.
С уважением, Роман

---

От	Forger
К	Роман Алымов (02.11.2012 14:41:03)
Дата	02.11.2012 15:19:23

А что зима-то?

---

Генерал Мороз что-ли? Сегодняшние партизаны могут перемещаться на снегоходах, пользоваться современными средствами обогрева, спутниковой связью и т.д.Ездить на квадрациклах и пр. Перестаньте воспринимать партизан, как необразованных чуваков на санях и со шмайсерами. Хотя все же развивается по спирали.
ВОВ : партизаны с ППШ vs Рамы, егеря, полицаи, подкуп и насилие над населением - итог известен
2020 год: партизаны со связью, мобильные, цифровой камуфляж, связь, GPS и пр.пр.пр. проблема с идентификацией партизан и населения vs роботы, вертолеты, тепловизоры - итог, думаю, тот же.
Если партизаны поддерживаются местным населением, имеют снабжение - результат для самой вооруженной армии бесперспективен.

---

От	vergen
К	Forger (02.11.2012 15:19:23)
Дата	02.11.2012 16:22:08

Re: А что...

---

>Генерал Мороз что-ли? Сегодняшние партизаны могут перемещаться на снегоходах, пользоваться современными средствами обогрева, спутниковой связью и т.д.Ездить на квадрациклах и пр.
и где они берут бензин? масла и запчасти?
>Если партизаны поддерживаются местным населением, имеют снабжение - результат для самой вооруженной армии бесперспективен.
местное население уничтожается.

---

От	sss
К	Forger (02.11.2012 15:19:23)
Дата	02.11.2012 15:37:33

Re: А что...

---

>Генерал Мороз что-ли? Сегодняшние партизаны могут перемещаться на снегоходах, пользоваться современными средствами обогрева, спутниковой связью и т.д.Ездить на квадрациклах и пр.

А откуда у них возьмутся квадроциклы, топливо для них? кто будет предоставлять им услуги спутниковой связи?

Я конечно понимаю, что если партизаны партизанят против Каддафи или Асада (условно), а всю поддержку от материальной до политической в ООН им оказывают США и НАТО - возможно и не такое. Как только такой поддержки нет - участь партизан незавидна.

>Перестаньте воспринимать партизан, как необразованных чуваков на санях и со шмайсерами. Хотя все же развивается по спирали.

>ВОВ : партизаны с ППШ vs Рамы, егеря, полицаи, подкуп и насилие над населением - итог известен

ВОВ это фронт в 2000км длиной, который приковывает к себе все немецкие силы практически без остатка. И коммуникации до гос.границы еще 2000км, охрана важнейших из которых приковывает те остатки, которые все-таки остались. А миллионы квадратных километров контролировались либо удаленно, либо ненадежными местными пособниками, либо вообще не контролировались никак.

Без этого фронта любым партизанам завернули бы ласты за считанные месяцы.

>2020 год: партизаны со связью, мобильные, цифровой камуфляж, связь, GPS и пр.пр.пр. проблема с идентификацией партизан и населения vs роботы, вертолеты, тепловизоры - итог, думаю, тот же.

Вопрос прежний - откуда у них весь этот хайтек? они до войны всё запасли (включая спутники связи), или им большой брат подвозит?
По сути единственная проблема противопартизанских действий - сложная идентификация партизан среди населения при неприемлимости больших жертв среди населения. Как только жертвы среди населения будут побоку - партизанам конец.

>Если партизаны поддерживаются местным населением, имеют снабжение - результат для самой вооруженной армии бесперспективен.

"Самая вооруженная армия" по определению способна привести к бездействию источники снабжения. После чего партизаны моментально превращаются именно что в диких, голодных и бородатых, и даже "без шмайсеров".

---

От	Banzay
К	sss (02.11.2012 15:37:33)
Дата	02.11.2012 16:01:03

И что Югославам таки завернули? (-)

---

---

От	sss
К	Banzay (02.11.2012 16:01:03)
Дата	02.11.2012 16:08:57

Если Вы про немцев - то из Югославии фронт оттягивал их силы точно также

---

...как и из оккупированных районов СССР.

А вот армия Хорватии (нельзя сказать, чтобы охрененно сильная) в 1995 в тех же самых местах - таки да, завернула, причем даже без каких-то особых проблем. Без всяких роботов.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Forger (02.11.2012 15:19:23)
Дата	02.11.2012 15:24:04

Re: А что...

---

>Генерал Мороз что-ли? Сегодняшние партизаны могут перемещаться на снегоходах, пользоваться современными средствами обогрева, спутниковой связью и т.д.Ездить на квадрациклах и пр.

А где они это все возьмут?

>Перестаньте воспринимать партизан, как необразованных чуваков на санях и со шмайсерами. Хотя все же развивается по спирали.
>ВОВ : партизаны с ППШ vs Рамы, егеря, полицаи, подкуп и насилие над населением - итог известен

Итог известен - Берлин взяла советская Красная армия, а не партизаны.

>2020 год: партизаны со связью, мобильные, цифровой камуфляж, связь, GPS и пр.пр.пр. проблема с идентификацией партизан и населения vs роботы, вертолеты, тепловизоры - итог, думаю, тот же.

А кто выступит в роли советского ЦШПД, советской промышлености их снабжжающих и советской армии берущей столицу окуппанта?

>Если партизаны поддерживаются местным населением, имеют снабжение - результат для самой вооруженной армии бесперспективен.

Вы игнорирцете главную мысль http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2389012.htm но при этом неявно исходите, что все эти условия существуют.

---

От	Forger
К	Дмитрий Козырев (02.11.2012 15:24:04)
Дата	02.11.2012 15:46:11

Я не известный таежник и не специалист по джунглям

---

Но бываю достаточно регулярно в тайге, в т.ч. на внедорожниках. GPS хорош лишь для определения своих координат, треки зачастую не работают, потому что в прошлом году здесь ходили Уралы, а в этом году Уралы тут перестали ходить, потому, что речка вышла из берегов, подмыла дорогу, углубила брод и только МЕСТНЫЕ вам могут подсказать, где настоящая дорога. Только местных нет. Вернее есть, но их надо еще найти. И наверняка они не трезвые. И вы фиг от них чего-то добьетесь.
Далее, реальная космическая и аэрофотосъемка летом вам совсем не поможет, ибо в этом буреломе и крон вы даже поверхности не увидите. Зимой чуть легче, но обильные снегопады снижают время компетентности съемки до следущего снегопада.
Теперь, повторяю, партизаны - это не маргиналы. При нормальной организации движения в нем участвуют не только бедные люди с вилами. Снегоходов сегодня в тайге полно, причем далеко не Рысей. Аналогично и с оптикой, ночными прицелами и т.д.
Партизанское движение имеет возможность иметь информацию от чиновников оккупационной администрации. Подкупать или идеологически.
Причем, чем дальше, тем больше будут развиваться технические средства у населения.
Думаю, аналогично по джунглям.
Все это проходили. Чечня,Афганистан. Сегодня Афганистан, Колумбия.
Повторяю все развивается по спирали, повторяет предыдущий опыт , но на другом техническом уровне.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Forger (02.11.2012 15:46:11)
Дата	02.11.2012 16:03:58

Так и видно что рассуждаете как автолюбитель

---

>Но бываю достаточно регулярно в тайге, в т.ч. на внедорожниках. GPS хорош лишь для определения своих координат,

он для этого и предназначен. Потому что в совокупности с картой это дает положение на местности.

>треки зачастую не работают, потому что в прошлом году здесь ходили Уралы, а в этом году Уралы тут перестали ходить, потому, что речка вышла из берегов, подмыла дорогу, углубила брод и только МЕСТНЫЕ вам могут подсказать, где настоящая дорога.

вот-вот. Вам не нужны шашечки - вам нужно ехать :) А несколько ранее я сказал волшедное слово "вертолет".


>Далее, реальная космическая и аэрофотосъемка летом вам совсем не поможет, ибо в этом буреломе и крон вы даже поверхности не увидите.

а зачем мне видеть поверхность?

>Теперь, повторяю, партизаны - это не маргиналы. При нормальной организации движения в нем участвуют не только бедные люди с вилами. Снегоходов сегодня в тайге полно, причем далеко не Рысей. Аналогично и с оптикой, ночными прицелами и т.д.

в третий раз указываю вам на то что - чтобы у партизан все это было, они должны иметь доступ к внешним источникам снабжения, т.к. в тайге это не растет.

>Партизанское движение имеет возможность иметь информацию от чиновников оккупационной администрации. Подкупать или идеологически.
>Причем, чем дальше, тем больше будут развиваться технические средства у населения.

ну и что?

>Думаю, аналогично по джунглям.
>Все это проходили. Чечня,Афганистан. Сегодня Афганистан, Колумбия.
>Повторяю все развивается по спирали, повторяет предыдущий опыт , но на другом техническом уровне.

Если партизанить информационно в интернете тогда конечно.
Формулирую мем - "информационные партизаны".

Но если рассматривать партизанство в классическом понимании - т.е. в качестве диверсионных налетов на силы и объекты противника, то необходима организация движения вооруженных людей от базы к объекту.
Утверждается - что как бы не были оснащены эти люди - современные автоматизированные средства наблюдения и контроля позволяют их обнаружить (опредлить координаты), а современные транспортные средства доставить в точку с этими координатами количественно и качественно превосходящее вооруженое подразделение или навести средства огневого поражения.
все.
Уточните на каком этапе необходима информация от местных о дороге?

---

От	Грозный
К	Дмитрий Козырев (02.11.2012 16:03:58)
Дата	02.11.2012 23:30:00

"прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте" - ага

---

>вот-вот. Вам не нужны шашечки - вам нужно ехать :) А несколько ранее я сказал волшедное слово "вертолет".
---

Вертушка - это не джинн и даже не ковер-самолёт. Возможности небезграничны. И определение координат ГПСом - не панацея.

>а зачем мне видеть поверхность?
---

Затем, что партизаны перемещаются по поверхности, а не скачут по кронам.

===> dic duc fac <===

---

От	Forger
К	Дмитрий Козырев (02.11.2012 16:03:58)
Дата	02.11.2012 16:49:55

Вы уже путаетесь

---

>вот-вот. Вам не нужны шашечки - вам нужно ехать :) А несколько ранее я сказал волшедное слово "вертолет".
Что волшебного? Были с конца 40-ых иииииииии?


>>Далее, реальная космическая и аэрофотосъемка летом вам совсем не поможет, ибо в этом буреломе и крон вы даже поверхности не увидите.
>
>а зачем мне видеть поверхность?
Проселочные дороги не указанные на карте как видеть? Куда группы отправлять, как и где их снабжать?
>>Теперь, повторяю, партизаны - это не маргиналы. При нормальной организации движения в нем участвуют не только бедные люди с вилами. Снегоходов сегодня в тайге полно, причем далеко не Рысей. Аналогично и с оптикой, ночными прицелами и т.д.
>
>в третий раз указываю вам на то что - чтобы у партизан все это было, они должны иметь доступ к внешним источникам снабжения, т.к. в тайге это не растет.
Да оно уже есть. Сегодня средний таежник имеет хорошее ружье, снегоход и УАЗик и он не любит власть. Потенциальных партизан много. Причем богатых. Вспомните Дальневосточных т.н. партизан и сколько сил там работало вплоть до РА для поимки десятка человек.

>>Партизанское движение имеет возможность иметь информацию от чиновников оккупационной администрации. Подкупать или идеологически.
>>Причем, чем дальше, тем больше будут развиваться технические средства у населения.
>
>ну и что?
Да фигня. Менты и без войны с коррупцией справится не может.

>>Думаю, аналогично по джунглям.
>>Все это проходили. Чечня,Афганистан. Сегодня Афганистан, Колумбия.
>>Повторяю все развивается по спирали, повторяет предыдущий опыт , но на другом техническом уровне.
>
>Если партизанить информационно в интернете тогда конечно.
>Формулирую мем - "информационные партизаны".
Мем, то, что сегодня мегаармия тепловизорами как Скайнет выдавит всех партизан.

>Но если рассматривать партизанство в классическом понимании - т.е. в качестве диверсионных налетов на силы и объекты противника, то необходима организация движения вооруженных людей от базы к объекту.
То, что вы описываете, это действия РДГ. Партизаны это просто паразиты, они нападаю на воинские части, убивают коллабрационистов, или и просто обливают известкой дверь гестапо. Т.е. еще и дезорганизуют оккупантов и им сочуствующих.
>Утверждается - что как бы не были оснащены эти люди - современные автоматизированные средства наблюдения и контроля позволяют их обнаружить (опредлить координаты), а современные транспортные средства доставить в точку с этими координатами количественно и качественно превосходящее вооруженое подразделение или навести средства огневого поражения.
>все.
Современные транспортные средства, увы, не могут доставить в точку. И даже если доставили, ваас может ожидать вьетнамская вертолетная ловушка, слышали?
>Уточните на каком этапе необходима информация от местных о дороге?
От начала до конца.Особенно в России. Хотя так же в Колумбии и в Афганистане.
Короче, начальный пост хорош для пятницы. Когда у нас появятся в 22 веке боевые треножники войн в мире не будет.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Forger (02.11.2012 16:49:55)
Дата	02.11.2012 17:01:53

Ничуть

---

>>вот-вот. Вам не нужны шашечки - вам нужно ехать :) А несколько ранее я сказал волшедное слово "вертолет".
>Что волшебного? Были с конца 40-ых иииииииии?

И Вы опять невнимательны. Страно что вы не вспомнили да Винчи. Потому что речь идет о комплексе средств БПЛА-тепловизоры-gps-вертолеты" и их не штучного, а массового распространения.

>>>Далее, реальная космическая и аэрофотосъемка летом вам совсем не поможет, ибо в этом буреломе и крон вы даже поверхности не увидите.
>>
>>а зачем мне видеть поверхность?
>Проселочные дороги не указанные на карте как видеть? Куда группы отправлять, как и где их снабжать?

Зачем мне их видеть то? Отправлять туда где двигаются партизаны. Снабжать по воздуху.

>>в третий раз указываю вам на то что - чтобы у партизан все это было, они должны иметь доступ к внешним источникам снабжения, т.к. в тайге это не растет.
>Да оно уже есть. Сегодня средний таежник имеет хорошее ружье, снегоход и УАЗик и он не любит власть. Потенциальных партизан много. Причем богатых. Вспомните Дальневосточных т.н. партизан и сколько сил там работало вплоть до РА для поимки десятка человек.

Детский сад какой то. "Уже есть". И на сколько недель хватит того что "уже есть"? дальневосточники как раз и показали
а) то что власть сильнее и лучше оснащена
б)сидеть в лесу месяцами никто не готов

>>>Партизанское движение имеет возможность иметь информацию от чиновников оккупационной администрации. Подкупать или идеологически.
>>>Причем, чем дальше, тем больше будут развиваться технические средства у населения.
>>
>>ну и что?
>Да фигня. Менты и без войны с коррупцией справится не может.

Это не имеет отношения к старт-топику.

>>Если партизанить информационно в интернете тогда конечно.
>>Формулирую мем - "информационные партизаны".
>Мем, то, что сегодня мегаармия тепловизорами как Скайнет выдавит всех партизан.

При экономической приоритезации задачи и снятии политических ограничений - запросто.

>>Но если рассматривать партизанство в классическом понимании - т.е. в качестве диверсионных налетов на силы и объекты противника, то необходима организация движения вооруженных людей от базы к объекту.
>То, что вы описываете, это действия РДГ.

Это основная форма партизанских действий.

>Партизаны это просто паразиты, они нападаю на воинские части, убивают коллабрационистов, или и просто обливают известкой дверь гестапо. Т.е. еще и дезорганизуют оккупантов и им сочуствующих.

Из рогаток что ли?

>>Утверждается - что как бы не были оснащены эти люди - современные автоматизированные средства наблюдения и контроля позволяют их обнаружить (опредлить координаты), а современные транспортные средства доставить в точку с этими координатами количественно и качественно превосходящее вооруженое подразделение или навести средства огневого поражения.
>>все.
>Современные транспортные средства, увы, не могут доставить в точку.

могут.

>И даже если доставили, ваас может ожидать вьетнамская вертолетная ловушка, слышали?

Не, не слышал. И даже гугл не знает http://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&sclient=psy-ab&q=%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0&oq=%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0&gs_l=hp.3...1625.6312.0.6906.27.14.0.0.0.0.2672.12922.1j4j1j1j0j1j0j2j1j3.14.0...0.0...1c.1.LXIaVyy-8zE&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=bf67465000fc655&bpcl=37189454&biw=1272&bih=823

Расскажете? Подозреваю заранее что это опять нечто не относящееся к делу или не понимание способов организации противопартизанских действий 9раз постоянно идут аллюзии на опыт прошлого, с недоступными современными технологиями).


>>Уточните на каком этапе необходима информация от местных о дороге?
>От начала до конца.

Не понятно. Конкретнее.

---

От	vergen
К	Forger (02.11.2012 16:49:55)
Дата	02.11.2012 16:59:15

Re: Вы уже...

---

>Проселочные дороги не указанные на карте как видеть? Куда группы отправлять, как и где их снабжать?
>Да оно уже есть. Сегодня средний таежник имеет хорошее ружье, снегоход и УАЗик и он не любит власть. Потенциальных партизан много. Причем богатых. Вспомните Дальневосточных т.н. партизан и сколько сил там работало вплоть до РА для поимки десятка человек.

это не пртизаны будут а вживальщики. в труднодоступной местности, малонаселенной и т.д.
Ну будут они там сидеть и все их достижения на этом окончатся.

---

От	alexio
К	Forger (02.11.2012 15:46:11)
Дата	02.11.2012 15:56:09

Откуда бензин ?

---

Кто снабдит партизан всеми радостями ?

---

От	Banzay
К	alexio (02.11.2012 15:56:09)
Дата	02.11.2012 16:00:16

На спирту уже не ездит? (-)

---

---

От	Nachtwolf
К	Banzay (02.11.2012 16:00:16)
Дата	03.11.2012 05:33:46

А спирт партизаны из чего гнать будут? (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (02.11.2012 14:41:03)
Дата	02.11.2012 14:44:37

Для партизанства необязательно жить постоянно в лесу/горах

---

Максимально реализуется принцип "ночью злой урюк, а днем мирный абрикос".

Но в лесу/горах должны находится хранилища с вооружением. И основной период поиска-ликвидации приходится имено на перемещения между этими базами и объектом нападения (подход-отход).

---

От	Ibuki
К	Дмитрий Козырев (02.11.2012 14:44:37)
Дата	02.11.2012 16:43:21

Re: Для партизанства...

---

>Максимально реализуется принцип "ночью злой урюк, а днем мирный абрикос".
Технический прогресс поменял день и ночь местами для НАТО и их противников. Посмотрите ролики из снимаемые участниками с тех мест. Обстрелы "партизан" - днем, рейды "белых людей" по их схронам ночами...

---

От	Грозный
К	Ibuki (02.11.2012 16:43:21)
Дата	02.11.2012 23:39:06

но гемор-то остался (-)

---

---

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (02.11.2012 14:44:37)
Дата	02.11.2012 14:58:39

Вот и вернулись к началу (+)

---

Доброе время суток!
>Максимально реализуется принцип "ночью злой урюк, а днем мирный абрикос".
*****О чём и писал изначально уважаемый СССС: "Для того, чтобы быть сколь-нибудь успешными - партизанам нужно либо наличие фронта, который приковывает к себе все силы их противников, либо наличие у партизан могущественного союзника-покровителя, как обеспечивающего передачу партизанам современых вооружений, так и удерживающий их противника от суперрадикальных мер наведения порядка." Иначе проблема решается устранением воды (населения), в которой живёт рыба (партизан). Ещё англичане в бурскую войну этим занимались.

С уважением, Роман

---

От	СБ
К	Роман Алымов (02.11.2012 14:58:39)
Дата	02.11.2012 18:54:11

Re: Вот и...

---

>Доброе время суток!
>>Максимально реализуется принцип "ночью злой урюк, а днем мирный абрикос".
>*****О чём и писал изначально уважаемый СССС: "Для того, чтобы быть сколь-нибудь успешными - партизанам нужно либо наличие фронта, который приковывает к себе все силы их противников, либо наличие у партизан могущественного союзника-покровителя, как обеспечивающего передачу партизанам современых вооружений, так и удерживающий их противника от суперрадикальных мер наведения порядка."

Это верно практически для всей истории. Успешные партизанские войны ведутся против противника, который по военным, экономическим или политическим соображениям скован в своих действиях (как в плане непосредственно борьбы, так и "выигрыша мира") и желательно при наличии мощной подпитки извне. Тепловизоры и прочее сокращают стоимость подавления партизан в жизнях, но, при этом, не решают стратегических проблем - попытка сидеть исключительно на штыках затратна и военные успехи лишь заставляют партизан переходить к террористической деятельности от попыток вести обычный бой.

---

От	Николай Манвелов
К	Александр Солдаткичев (02.11.2012 12:19:05)
Дата	02.11.2012 12:22:46

Не скажите!

---

Привет
Есть масса регионов, где прекрасно ориентируются только местные жители. А остальным - лучше не лезть.
Николай Манвелов

---

От	Snowtomcat
К	Николай Манвелов (02.11.2012 12:22:46)
Дата	02.11.2012 12:25:28

дык

---

>Привет
>Есть масса регионов, где прекрасно ориентируются только местные жители. А остальным - лучше не лезть.

в мире gps, какие-то суперзнание местности недоступное другим невозможно

---

От	Ardan
К	Snowtomcat (02.11.2012 12:25:28)
Дата	02.11.2012 16:08:33

Поясните одну вещь

---

А спутники, излучающие сигнал GPS - они в чьих руках? В руках союзников партизан, в руках союзников оккупантов, в руках нейтральных стран? От этого будет зависеть, будет ли загрубляться открытый сигнал в районе партизанских действий или не будет. Соответственно будет меняться полезность данного устройства для партизан.

---

От	Snowtomcat
К	Ardan (02.11.2012 16:08:33)
Дата	02.11.2012 16:13:27

Предполагается конфликт "высокоцивилизационная нация" vs. "дикие аборигены"

---

>А спутники, излучающие сигнал GPS - они в чьих руках?

каратели обладают полным технологическим превосходством над партизанами

---

От	Forger
К	Snowtomcat (02.11.2012 16:13:27)
Дата	02.11.2012 16:40:40

А так бывает???? Вообще-то... (-)

---

---

От	Snowtomcat
К	Forger (02.11.2012 16:40:40)
Дата	02.11.2012 16:47:21

США вс. Талибан (-)

---

---

От	Грозный
К	Snowtomcat (02.11.2012 16:47:21)
Дата	02.11.2012 23:24:45

Сообщение ложных целей

---

И использование ширпотреба типа сотовых телефонов для создания помех дронам.
Вполне работает как противоядие.

Добавьте ещё массовое внедрение своих агентов в афганскую армию.
===> dic duc fac <===

---

От	Forger
К	Snowtomcat (02.11.2012 12:25:28)
Дата	02.11.2012 12:29:11

Если учесть, что жпс и сегодня вам кричит

---

Вернитесь на маршрут, когда вы проезжаете между гаражами по непроложенной на карте дороге,то....

---

От	Александр Солдаткичев
К	Forger (02.11.2012 12:29:11)
Дата	02.11.2012 13:06:47

Что значит "и сегодня"?

---

Здравствуйте

По вашему, возможности GPS с каждым годом ухудшаются?
Я наблюдаю обратное, уже массово продаются индивидуальные дешёвые устройства.
Партизана не надо определять с точностью до метра, достаточно того, что он на километр удалился от своего места проживания.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	Forger
К	Александр Солдаткичев (02.11.2012 13:06:47)
Дата	02.11.2012 13:53:42

Потому что завтра появятся доступные глушилки

---

И опять партизаны тоже не по цвету коры на дереве перемещаться будут

---

От	Александр Солдаткичев
К	Forger (02.11.2012 13:53:42)
Дата	02.11.2012 14:08:19

По условиям задачи партизаны технически отсталые.

---

Здравствуйте

Заглушенный сигнал от местного жителя автоматически указывает на нарушение режима. Местный житель наказывается, чтобы другим было неповадно глушить сигналы.
Хотя в возможности доступных незаметных глушилок у меня серьёзные сомнения.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	Forger
К	Александр Солдаткичев (02.11.2012 14:08:19)
Дата	02.11.2012 14:14:58

Радиоуправляемый вертолет с дробовиком было фантастикой вчера

---

сегодня это реальность и можно собрать на коленке. Смотрим Сирию и дистанционно управляемую каталку с с запуском НУРСа. Какие-то партизаны это делают в подвалах, что они будут делать завтра?

---

От	Александр Солдаткичев
К	Forger (02.11.2012 14:14:58)
Дата	02.11.2012 14:31:48

И как массово они их делают? Сотни вертолётов уже атакуют оккупантов?

---

Здравствуйте

>сегодня это реальность и можно собрать на коленке. Смотрим Сирию и дистанционно управляемую каталку с с запуском НУРСа. Какие-то партизаны это делают в подвалах, что они будут делать завтра?

Советские партизаны тоже какое то оружие чинили и в бой пускали. Но массово это делать отчего то не могли.
А кто там в Сирии высокотехнологичный противник, как в условиях задачи?

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	Forger
К	Александр Солдаткичев (02.11.2012 14:31:48)
Дата	02.11.2012 15:10:31

Т.е. Ми-24 и Т-72 это не технологично.... (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Forger (02.11.2012 15:10:31)
Дата	02.11.2012 15:19:16

А чье это производство? (-)

---

---

От	Forger
К	Дмитрий Козырев (02.11.2012 15:19:16)
Дата	02.11.2012 15:31:55

А чье пр-во у правительственных войск Колумбии? (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Forger (02.11.2012 15:31:55)
Дата	02.11.2012 15:37:55

Не знаю. Причем тут вообще Колумбия?

---

Ваш тезис был http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2389165.htm что партизаны могут все собирать на коленке из подручных средств. Неявно эт опредполагает сущестование внешних источников из которых они получают эти подручные средства.

---

От	Forger
К	Дмитрий Козырев (02.11.2012 15:37:55)
Дата	02.11.2012 16:40:14

Вы про средства государства или партизан?

---

В Сирии делают с подручных средств зачастую

---

От	Дмитрий Козырев
К	Forger (02.11.2012 16:40:14)
Дата	02.11.2012 17:17:54

Про средства партизан

---

>В Сирии делают с подручных средств зачастую

Ми-24 и Т-72?

---

От	Николай Манвелов
К	Forger (02.11.2012 12:29:11)
Дата	02.11.2012 12:33:05

Вот и я об этом же (-)

---

---

От	Николай Манвелов
К	Snowtomcat (02.11.2012 12:25:28)
Дата	02.11.2012 12:28:40

Вы всерьез в это верите?

---

Привет
>в мире gps, какие-то суперзнание местности недоступное другим невозможно

В мире GPS есть огромное количество людей, для которых любой ремонт дороги, неизвестный навигатору, есть повод для адского ступора.
Николай Манвелов

---

От	vergen
К	Николай Манвелов (02.11.2012 12:28:40)
Дата	02.11.2012 16:28:59

это довольно легко решается

---

берется гугл-земля.
отрисовываются по ней треки дорог (даже те участки что плохо видны - обычно дороги там угадываются), а уж там где качество нормальное - и подавно.
Сравнивается на всякий случай с картами.
треки упихиваются на навигатор. всё дороги есть.
А уж государство со спутниками, спецами, беспилотниками - такую задачу решит легко.

---

От	Snowtomcat
К	Николай Манвелов (02.11.2012 12:28:40)
Дата	02.11.2012 12:31:34

конечно верю

---

если территория будет представлять серьезный интерес для серьезных людей, организовать постоянный контроль над ней (аэрофотосъемки, наблюдение со спутников, с дронов) - не проблема.

---

От	Forger
К	Snowtomcat (02.11.2012 12:31:34)
Дата	02.11.2012 14:13:07

Re: конечно верю

---

>если территория будет представлять серьезный интерес для серьезных людей, организовать постоянный контроль над ней (аэрофотосъемки, наблюдение со спутников, с дронов) - не проблема.
А сегодня серьезные люди не испытывают серьезный интерес? А завтра появится какая-то фольга с имодиумом, которой обернешься и тебя тепловизоры не видят. Смотрим уже сегодня пискельный камуфляж. Спор брони и снаряда будет продолжаться вечно. А если учесть, что то, что вчера было доступно лишь конторам типа ГРУ, сегодня продается в магазинах (см. китайские шпионские шариковые ручки), доступ к картам Гугля, то и "партизаны" будут насыщаться противодействием.

---

От	Snowtomcat
К	Forger (02.11.2012 14:13:07)
Дата	02.11.2012 14:39:48

ничто не может продолжаться вечно, в том числе спор брони и оружия

---

всё в вселенной конечно, суть в том что прогресс задает такие условия что возможностей у потенциальных карателей (серьезной корпорации или государства) всегда будет подавляюще больше чем у групп местных человеков

---

От	Грозный
К	Snowtomcat (02.11.2012 14:39:48)
Дата	02.11.2012 23:08:26

Может, если по кругу :-)

---

На всякую Звезду Смерти найдётся свой хитрозаточенный Люк :-)

>всё в вселенной конечно, суть в том что прогресс задает такие условия что возможностей у потенциальных карателей (серьезной корпорации или государства) всегда будет подавляюще больше чем у групп местных человеков
---

Превосходство в технике нивелируется поддержкой населения и знанием обстановки. Дроны и даже операторы на вертушке никогда не смогут со 100% точностью отличать повстанца от мирного, т.к. граница между ними аморфна.

Т.е. единственный сценарий, где техническое пр-во действительно решает - сценарий "все умерли". Пару нейтронных бомб радикально решит проблему, да. Ну и дронами-вертушками можно не заморачиваться.

===> dic duc fac <===

---

От	alexio
К	Forger (02.11.2012 14:13:07)
Дата	02.11.2012 14:21:47

Re: конечно верю

---

>А завтра появится какая-то фольга с имодиумом, которой обернешься и тебя тепловизоры не видят.

Оно появится СНАЧАЛА у оккупантов. И через лет 15-20 у партизан. 15 лет как воевать ?

---

От	Forger
К	alexio (02.11.2012 14:21:47)
Дата	02.11.2012 14:23:42

Сегодня разрыв гораздо короче и то невсегда

---

Смотрим появление плашетников у гражданского населения и в армии

---

От	alexio
К	Forger (02.11.2012 14:23:42)
Дата	02.11.2012 14:31:56

Re: Сегодня разрыв...

---

>Смотрим появление плашетников у гражданского населения и в армии

И смотрим появление тепловизоров на вертолетах и у бородатых - лет 20 уже прошло ?

---

От	Forger
К	alexio (02.11.2012 14:31:56)
Дата	02.11.2012 15:20:27

А как насчет Стингеров?????

---

И другие ПЗРК?

---

От	alexio
К	Forger (02.11.2012 15:20:27)
Дата	02.11.2012 15:35:09

Re: А как...

---

Да всё так же - нет мощнейшей базы типа СССР или США - нет стингеров.

---

От	Forger
К	alexio (02.11.2012 15:35:09)
Дата	02.11.2012 16:39:13

В Афганистане нет базы, сколько потерь? (-)

---

---

От	alexio
К	Forger (02.11.2012 16:39:13)
Дата	02.11.2012 16:55:30

Там нет и стингеров. Потерь от них - ноль. (-)

---

---

От	Грозный
К	alexio (02.11.2012 16:55:30)
Дата	02.11.2012 23:09:29

Зато есть потери от тупых РПГ (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Николай Манвелов (02.11.2012 12:28:40)
Дата	02.11.2012 12:29:51

В мире gps есть вертолеты (-)

---

---

От	Forger
К	Дмитрий Козырев (02.11.2012 12:29:51)
Дата	02.11.2012 12:33:59

иииииии?

---

Пока присутствие вертолет в мире GPS не подавило партизанскую войну в Афганистане или Ираке

---

От	Дмитрий Козырев
К	Forger (02.11.2012 12:33:59)
Дата	02.11.2012 12:39:57

Не нужно "возвращаться на маршрут с необознаеной дороги между гаражами"

---

>Пока присутствие вертолет в мире GPS не подавило партизанскую войну в Афганистане или Ираке

а)Топикстартер говорит о перспективах.
б)В текущей ситуации вопрос упирается е в технологические, а в экономические и политические факторы.

---

От	Грозный
К	Дмитрий Козырев (02.11.2012 12:39:57)
Дата	02.11.2012 23:57:48

Re: Не нужно...

---

>а)Топикстартер говорит о перспективах.
---
ИИ, отличающий на все 100% Бабеля от Бебеля партизана с калашом от пастуха с палкой всё ещё за большими горами. Я уж не говорю о саботажниках изнутри - служит себе боец, помогает оккупантам старательно - а потом - бац! и завалил офицера-оккупанта. Вот это каким дроном будем лечить?

>б)В текущей ситуации вопрос упирается е в технологические, а в экономические и политические факторы.
---
И так будет и в будущем - чьё население, того и тапки. А население не любит бомбу в кач-ве свадебного подарка. Население любит, когда ему действительно что-то полезное делают и не раздражают навязыванием чуждых обычаев с порога.
===> dic duc fac <===

---

От	Николай Манвелов
К	Дмитрий Козырев (02.11.2012 12:29:51)
Дата	02.11.2012 12:32:46

Дима, я ж имею в виду разные "миры" :) (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Николай Манвелов (02.11.2012 12:32:46)
Дата	02.11.2012 12:35:31

Не понял тогда - какие разные?

---

gps + спутниковая фотография позволяют иметь самые подробные планы любой местности с координатной привязкой.
Вертолет позволяет достичь точки с любыми координатами без знаний о тайных тропах через непроходимые места.

Причем тут автомобильно-автодорожная навигация?

---

От	Грозный
К	Дмитрий Козырев (02.11.2012 12:35:31)
Дата	02.11.2012 12:53:01

Даже Карлссон не мог

---

>gps + спутниковая фотография позволяют иметь самые подробные планы любой местности с координатной привязкой.
>Вертолет позволяет достичь точки с любыми координатами без знаний о тайных тропах через непроходимые места.
---

Далеко не любой (даже достичь, а не то, что сесть/взлететь) и далеко не в любую погоду и да и не в каждый сезон - есть места, на зиму закрытые наглухо.

Самые подробные карты никак не помогают в местности с густой растительностью. Деревья, листва отлично экранируют ИК. Если правильно маскироваться, то в тайге или джунглях вертолёт + GPS ничем не поможет - как не помог во Вьетнаме.

Несмотря на все успехи электроники, всепогодность/вселётность - вещь очень условная.
===> dic duc fac <===

---

От	vergen
К	Грозный (02.11.2012 12:53:01)
Дата	02.11.2012 16:32:09

тогда это не партизаны, а мелкие терроргруппы.

---

>Самые подробные карты никак не помогают в местности с густой растительностью. Деревья, листва отлично экранируют ИК. Если правильно маскироваться, то в тайге или джунглях вертолёт + GPS ничем не поможет - как не помог во Вьетнаме.

тогда это не партизаны, а мелкие терроргруппы.
партизанам же дороги ещё нужнее чем карателям, а скрыть дорогу проезжую для авто - пмсм малореально, может в джунглях каких?

---

От	Грозный
К	vergen (02.11.2012 16:32:09)
Дата	02.11.2012 22:31:38

см. "Тропа дядюшки Хо"

---

в Лаосе, на границе с Вьетнамом.

>партизанам же дороги ещё нужнее чем карателям, а скрыть дорогу проезжую для авто - пмсм малореально, может в джунглях каких?
---

"Тропа Хо Ши Мина" - в джунглях, в горно-лесистой местности - вполне себе работала. Частично - под землёй.

Другой пример - караваны в Афгане. Главная проблема - не обнаружить, а отличить "мирный" от "духовского". Раскатаешь "мирных" - получишь пару сотен духов из родственников "мирного".

Рецепт типа "если стреляют по вертушке, то духи" - довольно грубый и приводил к ошибкам в обе стороны.
===> dic duc fac <===

---

От	vergen
К	Грозный (02.11.2012 22:31:38)
Дата	02.11.2012 22:44:25

Re: см. "Тропа...

---

>"Тропа Хо Ши Мина" - в джунглях, в горно-лесистой местности - вполне себе работала. Частично - под землёй.

>Другой пример - караваны в Афгане. Главная проблема - не обнаружить, а отличить "мирный" от "духовского". Раскатаешь "мирных" - получишь пару сотен духов из родственников "мирного".
угу т.е. или уникальные природные условия или вопрос мирного населения.

---

От	alexio
К	Грозный (02.11.2012 12:53:01)
Дата	02.11.2012 13:25:15

Re: Даже Карлссон...

---

>Самые подробные карты никак не помогают в местности с густой растительностью.

Тепловизор отлично видит через кусты - именно так пишут на форумах военные, охотники и прочие обладатели таких стёкол.

---

От	Грозный
К	alexio (02.11.2012 13:25:15)
Дата	02.11.2012 23:12:43

Разницу между кустами сбоку

---

И вертушкой над кронами деревьев ощущаете?

>Тепловизор отлично видит через кусты - именно так пишут на форумах военные, охотники и прочие обладатели таких стёкол.
---

Ну а я говорю про опыт применения самоновейших ИК детекторов на вертушках и дронах. Лететь на вертушке с точки зрения температурных помех - не то же самое, что лежать на пузе, с тепловизором в руках.

===> dic duc fac <===

---

От	Дмитрий Козырев
К	Грозный (02.11.2012 12:53:01)
Дата	02.11.2012 13:21:41

А Карлсон где не мог?

---

>>Вертолет позволяет достичь точки с любыми координатами без знаний о тайных тропах через непроходимые места.
>---

>Далеко не любой (даже достичь, а не то, что сесть/взлететь)

Из всего множества любых точек на местности нас интересуют те, где способны двигаться/обитать партизаны.
Да, нет необходимости поднимться на горные пики или садится в болото (достаточно его перелететь и высадить карателей на остров)
Если Вы имели ввиду недосягаемость по дальности - то она разумеется тоже не нужна, т.к. необходимо выявлять партизан или на подходе к охраняемому объекту, либо преследовать на отходе с акции - т.е. в пределах радиуса действия с базы.

>и далеко не в любую погоду и да и не в каждый сезон - есть места, на зиму закрытые наглухо.

В каком смысле "закрытые"?
ТО же верно и для партизан не имеющих техники. если места станут непроходимыми по сезонным или метеоусловиям - они превратятся в "неуловимого джо".

>Самые подробные карты никак не помогают в местности с густой растительностью.

Помогают для чего? Эти карты позволяют по крайней мере выявлять возможные пути движения или/и удобные места для посадки/высадки с вертолета.

>Деревья, листва отлично экранируют ИК.

Это сильный довод - насколько он верен?

>Если правильно маскироваться, то в тайге или джунглях вертолёт + GPS ничем не поможет - как не помог во Вьетнаме.

Во Вьетнаме не было gps и тепловизоров.

>Несмотря на все успехи электроники, всепогодность/вселётность - вещь очень условная.

Ее надо рассматривать не в абстратном вакууме, а в конкретной "оперативной ситуации" (применительно к образу действий и целям противника).

---

От	Грозный
К	Дмитрий Козырев (02.11.2012 13:21:41)
Дата	02.11.2012 23:02:26

Точную цитату не помню

---

>Из всего множества любых точек на местности нас интересуют те, где способны двигаться/обитать партизаны.
---
Примеры: черновая тайга в Сибири, горно-лесистые ущелья Кавказа и Афгана (во всех горных системах), джунгли ЮВА и Центр. Америки. В Сибири партизанов, к счастью, нету - а вот во всех остальных местах - водятся.

>Да, нет необходимости поднимться на горные пики или садится в болото (достаточно его перелететь и высадить карателей на остров)
---
Вертушка выше 4 км с грузом - с большим трудом. И не во всяком болоте есть обитаемый остров.

>Если Вы имели ввиду недосягаемость по дальности - то она разумеется тоже не нужна, т.к. необходимо выявлять партизан или на подходе к охраняемому объекту, либо преследовать на отходе с акции - т.е. в пределах радиуса действия с базы.
---
Такая тактика "охраны самих себя" сильно помогла 40 А? Или НАТО? Партизанщину можно победить, а не существовать, теряя людей и ресурсы, только изнутри.

>В каком смысле "закрытые"?
---
В смысле - ни сесть, ни подлететь, ни зайти на штурмовку. Например, многие ущелья Гиндукуша в Афгане зимой - там боковой ветер очень сильный, а выше 100-200м от дна - туман. Дроны и вертушки сдувает к стенкам. Лететь низко и медленно - отличная цель даже для РПГ, ущелье - длинное. Перелетать через вершину и даже перевалы - не предлагать. Ибо наверху >4500м и дует ещё сильнее.

>ТО же верно и для партизан не имеющих техники. если места станут непроходимыми по сезонным или метеоусловиям - они превратятся в "неуловимого джо".
---
Ну вот и отходят духи на зиму в ущелья, где спокойно отдыхают и тренируются. На дне ущелья условия вполне нормальные.

>Помогают для чего? Эти карты позволяют по крайней мере выявлять возможные пути движения или/и удобные места для посадки/высадки с вертолета.
---
Засады духов на "удобных" местах высадки - исторический факт.

>>Деревья, листва отлично экранируют ИК.
---
>Это сильный довод - насколько он верен?
---
Ну вы поинтересуйтесь у специалистов - если сомневаетесь. Невысокие здания ИК просвечивает, редкую растительность, маск. сеть. А вот листья-хвоя - идеальная экранировка.

>>Если правильно маскироваться, то в тайге или джунглях вертолёт + GPS ничем не поможет - как не помог во Вьетнаме.
---
>Во Вьетнаме не было gps и тепловизоров.
---
Тепловизоры - уже были во Вьетнаме. А в Афгане - было и то, и другое. Результат - выглядит таким же, только сбоку.

>Ее надо рассматривать не в абстратном вакууме, а в конкретной "оперативной ситуации" (применительно к образу действий и целям противника).
---
Т.е. у американцев спецы и дроны - "не той системы" :-) ?

===> dic duc fac <===

---

От	vergen
К	Грозный (02.11.2012 23:02:26)
Дата	02.11.2012 23:29:49

Re: Точную цитату...

---

>Примеры: черновая тайга в Сибири, горно-лесистые ущелья Кавказа и Афгана (во всех горных системах), джунгли ЮВА и Центр. Америки. В Сибири партизанов, к счастью, нету - а вот во всех остальных местах - водятся.
Сибирь не пойдёт. минусы:
1. зима
2. малая численность населения (т.е. не затеряешься, и нечего кушать:) )

---

От	Грозный
К	vergen (02.11.2012 23:29:49)
Дата	02.11.2012 23:49:50

Re: Точную цитату...

---

>Сибирь не пойдёт. минусы:
>1. зима
---
Зимой в Сибири хреново не только партизанам, но и летучим аппаратам

>2. малая численность населения (т.е. не затеряешься, и нечего кушать:) )
---
10-20 тыс. только по берегам Оби и Енисея, на рыбе, колбе и кедровых орешках. Алтайские урочища возле катунской подковы - урожайны и рядом лес-горы. Там тоже тыщ 10 можно прокормить легко.

Так что более действенным в Сибири будут не аэродроны, а речные катера-роботы :-)
===> dic duc fac <===

---

От	vergen
К	Грозный (02.11.2012 23:49:50)
Дата	03.11.2012 00:03:10

Re: Точную цитату...

---

>Зимой в Сибири хреново не только партизанам, но и летучим аппаратам
летают же

>10-20 тыс. только по берегам Оби и Енисея, на рыбе, колбе и кедровых орешках. Алтайские урочища возле катунской подковы - урожайны и рядом лес-горы. Там тоже тыщ 10 можно прокормить легко.
тут дело в чем, или залезать в глушь и там сидеть - по сути не партизаны, а отшельники.
или сидеть рядом с людьми и более менее крупными центрами - а это дороги и хоженая территория.
расстояния большие - т.е. передвигаться на авто.
в общем не подает авто нужных сигналов - к расстрелу его.
тогда уж больше смысла от городских подпольщиков, у который в лесах только схроны на крайняк и для оружия.

---

От	Грозный
К	vergen (03.11.2012 00:03:10)
Дата	03.11.2012 02:05:41

Re: Точную цитату...

---

>в общем не подает авто нужных сигналов - к расстрелу его.
>тогда уж больше смысла от городских подпольщиков, у который в лесах только схроны на крайняк и для оружия.
---

Да, конечно. Опаснее всего "оборотни", к-рые работают на оккупантов и могут беспрепятственно доставлять грузы, людей и даже стрелять оккупантам в спину.

Т.е. тактика партизан движется в сторону максимального "слияния" с пособниками оккупации. Против чего может помочь только идеологическое перетягивание на свою сторону, чтоб за идею, а не за страх/деньги.

===> dic duc fac <===

---

От	Роман Алымов
К	Грозный (02.11.2012 12:53:01)
Дата	02.11.2012 13:00:30

Партизаны тоже не боги (+)

---

Доброе время суток!
И если мы сравниваем совершающих 100-километровый марш по пересеченной местности ночью и днём "партизан" с компасом, бумажной картой и возможно проводником, который "когда-то тут уже проходил" с преследующей их группой спецназа с ГПСами, свежей электронной картой, спутниковыми снимками и висящим над головой глазом в небе - я ставлю на спецназ.

С уважением, Роман

---

От	Грозный
К	Роман Алымов (02.11.2012 13:00:30)
Дата	02.11.2012 13:23:57

Спецназ за всеми не угонится

---

> И если мы сравниваем совершающих 100-километровый марш по пересеченной местности ночью и днём "партизан" с компасом, бумажной картой и возможно проводником, который "когда-то тут уже проходил" с преследующей их группой спецназа с ГПСами, свежей электронной картой, спутниковыми снимками и висящим над головой глазом в небе - я ставлю на спецназ.
---

Да, конечно - но сколько банд и сколько спецов? Успех на Зап. Украине пришёл только после перетягивания на свою сторону некоторой крит. массы и создания "отрядов-ловушек" - а там существенная часть - отнюдь не терминаторы из инкубатора, а бывшие боевики.

===> dic duc fac <===

---

От	Роман Алымов
К	Грозный (02.11.2012 13:23:57)
Дата	02.11.2012 13:33:28

Спецназа больше чем партизан (+)

---

Доброе время суток!
Если мы говорим именно о партизанах как отдельно действующих мобильных и боеспособных отрядах - то их по определению не может быть много, и на Западной Украине их было не много.
Банды именно как банды, скрытно живущие среди мирного населения и собирающиеся от случая к случаю для чёрного дела - совсем другой случай, они по лесам не бегают особо, и их "знание местости" - это знание дырок в заборах, а не горных перевалов.

С уважением, Роман

---

От	Iva
К	Роман Алымов (02.11.2012 13:33:28)
Дата	02.11.2012 13:39:29

Это не нужно даже

---

Привет!

т.е. дело спецназа - партизанить среди партизан, как ягдкомады у немцев или командос у англичан в Малайзии.
Англичане имели рации и могли вызвать авиаудар по местам скопления партизан и-или их базам-лагерям.

Поэтому не надо очень много спецназа, что бы серьезно усложнить жизнь партизанам.

> Банды именно как банды, скрытно живущие среди мирного населения и собирающиеся от случая к случаю для чёрного дела - совсем другой случай, они по лесам не бегают особо, и их "знание местости" - это знание дырок в заборах, а не горных перевалов.

Это да.

Владимир

---

От	Грозный
К	Iva (02.11.2012 13:39:29)
Дата	02.11.2012 22:37:07

Re: Это не...

---

>Поэтому не надо очень много спецназа, что бы серьезно усложнить жизнь партизанам.
---

Туча американских спецов уже 11 лет усложняет жизнь - и шо?

>> Банды именно как банды, скрытно живущие среди мирного населения и собирающиеся от случая к случаю для чёрного дела - совсем другой случай, они по лесам не бегают особо, и их "знание местости" - это знание дырок в заборах, а не горных перевалов.
>
>Это да.
---

Ирак: пока шейхов "суннитского треугольника" не купили и пока не согласились закрывать глаза на шиитское "ополчение" в Басре - было очень горячо.

Афганистан: воз и ныне там. Невзирая на дроны и регулярный отстрел талибанов.

Йемен: аналогично. Теперь и пр-во не совсем лояльное.

В общем, по Гоголю - "что сынку, помогли тебе твои ляхи дроны"?
===> dic duc fac <===

---

От	sss
К	Роман Алымов (02.11.2012 13:00:30)
Дата	02.11.2012 13:08:19

Да дело даже не в этом

---

Практически единственная проблема - именно разделение "чистых" и "нечистых". Чтобы адресно отстреливать "плохих" и не трогать "хороших" Если бы стояла задача просто на заданном куске территории всех перебить как собак - дык их перебьют, и притом очень быстро/просто, никакая сложная местность их от этого не спасет.

---

От	Грозный
К	sss (02.11.2012 13:08:19)
Дата	02.11.2012 13:20:17

Именно - вон дроны уже сколько лет адресно бомбят в Афгане

---

И всё равно потери среди женщин и детей большие. Что не повышает популярности. Главный компонент успеха - это не GPS, а завоевание поддержки местного населения и лишение таковой противной стороны.

>Практически единственная проблема - именно разделение "чистых" и "нечистых". Чтобы адресно отстреливать "плохих" и не трогать "хороших" Если бы стояла задача просто на заданном куске территории всех перебить как собак - дык их перебьют, и притом очень быстро/просто, никакая сложная местность их от этого не спасет.
----

Дустом, ага :-).

===> dic duc fac <===

---

От	sss
К	Грозный (02.11.2012 13:20:17)
Дата	02.11.2012 13:32:59

Без всякого дуста

---

Партизанам тоже надо где-то есть/спать/отдыхать. Нужно греться в холода и даже иногда лечиться. Нужен более-менее постоянный "тыл", хотя бы на уровне полевого лагеря с землянками. Вот этот тыл и будут долбить всем, чем можно - от самолетов и дронов до специально натасканных мобильных ягдкомманд чистильщиков.

После этого все живое в окрестности загнется. "Партизаны", как правило, и так "бледные как простыни и с кучей хронических болячек от скверного питания и отсутствия элементарной гигиены". Их жизнь - это не "полевой выход выживальщика".

---

От	Грозный
К	sss (02.11.2012 13:32:59)
Дата	02.11.2012 23:20:36

Re: Без всякого...

---

>Партизанам тоже надо где-то есть/спать/отдыхать. Нужно греться в холода и даже иногда лечиться. Нужен более-менее постоянный "тыл", хотя бы на уровне полевого лагеря с землянками. Вот этот тыл и будут долбить всем, чем можно - от самолетов и дронов до специально натасканных мобильных ягдкомманд чистильщиков.
---

Т.е. "будут" - а не "долбят уже сейчас"? Одной долбёжки тылов недостаточно.

>После этого все живое в окрестности загнется. "Партизаны", как правило, и так "бледные как простыни и с кучей хронических болячек от скверного питания и отсутствия элементарной гигиены". Их жизнь - это не "полевой выход выживальщика".
---

Вы бы объяснили вашу замечательную теорию НАТО, а то они, бедолаги, уже 11 лет в Афгане всё долбят дронами-вертушками и никак не справятся - "ну тупыыые" :-).

Мааленькая проблема - при рассеяности партизан среди местного населения ваша теория не работает. Т.к. "базы партизан"=="мирным кишлакам"-"женщины и дети". Только если помножить на 0 все части населения без разбора - тогда да, сработает...
===> dic duc fac <===

---

От	Николай Манвелов
К	Дмитрий Козырев (02.11.2012 12:35:31)
Дата	02.11.2012 12:43:00

В том, что я не уверен в наличиии 100% адекватных карт GPS (-)

---

---

От	FAP Lap
К	Николай Манвелов (02.11.2012 12:43:00)
Дата	02.11.2012 12:56:34

А чем бумажные или их растровое изображение не адекватно?

---

GPS не обязательно навигатор с цифровой картой.

---