От Николай Манвелов
К Snowtomcat
Дата 02.11.2012 12:05:15
Рубрики Военные игры;

Сумнительно.

Привет
Подсчитайте, какое количество всяких там фигней серебритого металла необходимо, чтобы полностью закрыть патрулированием среднестатистическую "проблемную страну". Надо следить, уничтожать и так далее. А ведь группировка будет наверняка нести потери.

Кроме того, есть некоторое подозрение, что работа с пространством типа "голая степь" будет "несколько" отличаться от патрулирования сельвы, тайги и горной местности с сильно изрезаным рельефом.
Николай Манвелов
От Snowtomcat
К Николай Манвелов (02.11.2012 12:05:15)
Дата 02.11.2012 12:21:19

Re: Сумнительно.

>Привет
>Подсчитайте, какое количество всяких там фигней серебритого металла необходимо, чтобы полностью закрыть патрулированием среднестатистическую "проблемную страну". Надо следить, уничтожать и так далее. А ведь группировка будет наверняка нести потери.

По мере совершенствования технологий, производство небольших дронов для промышленно развитых наций будет становиться всё более дешевым. Ради контроля над важной территорией они будут клепаться тысячами, каждый из них будет эффективнее и проще в эксплуатации чем один партизан.
От Banzay
К Snowtomcat (02.11.2012 12:21:19)
Дата 02.11.2012 15:07:11

Ага... см.Мексика и Колумбия.....

Приветсвую!

Денег, дронов жопой есть можно. А результат? не сильно отличен от НУЛЯ. Дожили основной задачей базовых Орионов стало обнаружение колумбийских(самодельных) ПЛ... Хорошо не ПЛА....
От Forger
К Banzay (02.11.2012 15:07:11)
Дата 02.11.2012 15:21:41

Добавьте американские спутники и инструкторов (-)
От Александр Солдаткичев
К Николай Манвелов (02.11.2012 12:05:15)
Дата 02.11.2012 12:19:05

Всё меньше людей в наше время обладает навыками жизни в тайге.

Здравствуйте

>Подсчитайте, какое количество всяких там фигней серебритого металла необходимо, чтобы полностью закрыть патрулированием среднестатистическую "проблемную страну". Надо следить, уничтожать и так далее. А ведь группировка будет наверняка нести потери.

Как уже написали, каждому потенциальному партизану можно прикрепить электронное устройство, которое не позволит ему свободно перемещаться.

>Кроме того, есть некоторое подозрение, что работа с пространством типа "голая степь" будет "несколько" отличаться от патрулирования сельвы, тайги и горной местности с сильно изрезаным рельефом.

Не обязательно сводить партизан в ноль. Достаточно того, что вероятность навредить врагу у них будет очень незначительная - количество желающих партизанить значительно упадёт.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Forger
К Александр Солдаткичев (02.11.2012 12:19:05)
Дата 02.11.2012 12:26:03

Любой турист или охотник вполне себе выживет в тайге

В войну партизанили тоже не городские жители, а военнослужащие из окружений, специально подготовленные люди и лишь потом местные жители
От Роман Алымов
К Forger (02.11.2012 12:26:03)
Дата 02.11.2012 12:46:16

Не выживает ни один (+)

Доброе время суток!
Всё его выживание целиком основано на продуктах высрокотехнологичной цивилизации - консервах, одежде, обуви, палатках и так далее. Длительное выживание, с самовыращиванием\самодобывание еды и так далее, теоретически возможно, но тогда не останется никаких сил на партизанщину, да и прятать поля довольно сложно.

С уважением, Роман
От Forger
К Роман Алымов (02.11.2012 12:46:16)
Дата 02.11.2012 14:21:50

Вы в тайге были? Вы поля ЧЕГО в тайге выращивать собрались?

Собственно в тайге есть все. Мясо, грибы, колба (или как у вас европейской России говорят, черемша), смотрим историю Агафьи Лыковой, прекрасно себе семейство питалось, пока его геологи не нашли.
От GAI
К Forger (02.11.2012 14:21:50)
Дата 02.11.2012 16:27:42

Дмитрий Гусаров "За чертой милосердия" (+)

чтение очень занимательное в плане партизанской деятельности с попыткой опереться именно на ресурсы тайги...
От digger
К GAI (02.11.2012 16:27:42)
Дата 02.11.2012 21:03:11

Re: Дмитрий Гусаров...

Где скачать?
От vergen
К Forger (02.11.2012 14:21:50)
Дата 02.11.2012 16:18:23

Re: Вы в...

>Собственно в тайге есть все. Мясо, грибы, колба (или как у вас европейской России говорят, черемша), смотрим историю Агафьи Лыковой, прекрасно себе семейство питалось, пока его геологи не нашли.
если не просто прятаться а воевать, и не маленькой группой - одних охот и рыбалок может нехватить.
с/х хотябы как посадка картошки и какое-нить животноводство - понадобится.
Опять же отапливаться полгода - это рубки.
От Dargot
К Forger (02.11.2012 14:21:50)
Дата 02.11.2012 14:56:08

Проблема в том, что в лесу/тайге это все достаточно распределено по площади.

Приветствую!

И численность отряда, который может питаться с круга радиусом в дневной переход, очень невелика - несколько десятков человек, может, чуть больше сотни.
Собственно, смотрим на всевозможных охотников-собирателей.

С уважением, Dargot.
От Грозный
К Dargot (02.11.2012 14:56:08)
Дата 02.11.2012 23:36:40

Это так

> И численность отряда, который может питаться с круга радиусом в дневной переход, очень невелика - несколько десятков человек, может, чуть больше сотни.
---

Но дискуссия о почему-то сосредоточилась на сферических конях партизанах в отрыве от населения. Если партизаны будут базироваться в сёлах и городах, имея массовую поддержку населения - никакие дроны-вертушки не спасут.

Партизаны, вытесненные из мест массового обитания, оторванные от населения - это уже проигравшие. И даже без дронов.

===> dic duc fac <===
От sss
К Forger (02.11.2012 14:21:50)
Дата 02.11.2012 14:44:07

Тем не менее в бандитских схронах типичный джент. набор

... - бичпакеты (аля доширак), гречка/тушенка, шоколадки/раст.кофе, бинты/лекарства.

И это при наличии не только мяса, грибов и черемши, но и масса сообщников (над каковыми вовсе не висит угроза немедленного истребления карателями до 7 колена, наоборот, он бесстыдно отопрется, что рафик ниучём невиновный). И в общем не слишком суровом климате.

Несмотря на это извлеченный после долгого пребывания в естественной среде "партизан" по здоровью представляет довольно удручающее зрелище.

>смотрим историю Агафьи Лыковой, прекрасно себе семейство питалось, пока его геологи не нашли.

Их специально не искали.
И им не надо было партизанить в качестве основного вида деятельности.
От Роман Алымов
К Forger (02.11.2012 14:21:50)
Дата 02.11.2012 14:35:00

Лыковых как раз и нашли с вертолёта по огороду в тайге (+)

Доброе время суток!
"Летом 1978 года, в глуши сибирской Саянской тайги, в верховьях реки Абакан, на берегах одного из ее многочисленных притоков Сок-су (по-ха-касски "Холодная вода") в местах, куда не заходили даже вездесущие охотники, с вертолета внезапно увидели следы человеческой деятельности. Сначала бросились в глаза огороды на горных террасах, а потом небольшая приземистая хижина"

С уважением, Роман
От Forger
К Роман Алымов (02.11.2012 14:35:00)
Дата 02.11.2012 15:23:46

Я был лично у Агафьи. Летал из Таштагола

Семью нашла группа геологов, а вертолет потом прилетел вместе с Песковым. Над заимкой Лыковых летали сотни вертолетов и не видели.
От Роман Алымов
К Forger (02.11.2012 15:23:46)
Дата 02.11.2012 15:28:44

Хотите сказать, источники врут? (-)
От Грозный
К Роман Алымов (02.11.2012 15:28:44)
Дата 02.11.2012 23:31:45

журналисты врут - это шок :-))

"Творческая переработка материала, 200 слов"
===> dic duc fac <===
От Роман Алымов
К Грозный (02.11.2012 23:31:45)
Дата 03.11.2012 00:41:54

Тем не менее все источники, что я видел-говорят об обнаружении с вертолёта (-)
От Дмитрий Козырев
К Forger (02.11.2012 14:21:50)
Дата 02.11.2012 14:28:22

Лыковы как раз вели сельское хозяйство

>Собственно в тайге есть все. Мясо, грибы, колба (или как у вас европейской России говорят, черемша),

это называется "все"? а нужны хлеб, овощи и молочные продукты.

>смотрим историю Агафьи Лыковой, прекрасно себе семейство питалось, пока его геологи не нашли.

У Лыковых огород как раз был.
Да и партизаны в редких и исключительных случаях занимались тру-сурвайвингом. А в основном снабжались нормальным продовольствием от местного населения, с большой щемли и из трофеев.
Ну и на базах крупные отряды имели огороды и держали скот.
От alexio
К Forger (02.11.2012 14:21:50)
Дата 02.11.2012 14:23:20

Re: Вы в...

>Собственно в тайге есть все. Мясо, грибы, колба (или как у вас европейской России говорят, черемша), смотрим историю Агафьи Лыковой, прекрасно себе семейство питалось, пока его геологи не нашли.

Ресурсы тайги достаточны для населения лишь в несколько тысяч человек (упрощенно). А что делать остальным ?
От Forger
К alexio (02.11.2012 14:23:20)
Дата 02.11.2012 14:25:47

Мы говорим про партизан или побег от Скайнета?

Партизанам хватит.
От alexio
К Forger (02.11.2012 14:25:47)
Дата 02.11.2012 14:33:49

Мы говорим про партизан

>Партизанам хватит.

И что смогут рассеяные на тысячах квадратных километров тысяча-другая партизан ? И это лишь одно ограничение принимаем во внимание - ресурсы для пропитания. А есть ещё тепловизоры ...
От Forger
К alexio (02.11.2012 14:33:49)
Дата 02.11.2012 15:12:09

Вспоминаем гражданскую войну в Сибири

Все партизаны были вокруг Транссиба, а тем где не было Транссиба, партизаны друг друга мочили.
От alexio
К Forger (02.11.2012 15:12:09)
Дата 02.11.2012 15:37:59

Re: Вспоминаем гражданскую...

>Все партизаны были вокруг Транссиба, а тем где не было Транссиба, партизаны друг друга мочили.

Не уловил связи с моим возражением :(
От Роман Алымов
К alexio (02.11.2012 14:33:49)
Дата 02.11.2012 14:41:03

Тепловизоры фигня по сравнению с зимой (+)

Доброе время суток!
Для выживания этим партизанам нужны будут какие-то тёплые убежища, возможность создавать запасы еды, дров....
В общем, партизанить довольно кислое занятие, даже в Чечне при намного более тепличных условиях зимой партизанщина шла на убыль.
С уважением, Роман
От Forger
К Роман Алымов (02.11.2012 14:41:03)
Дата 02.11.2012 15:19:23

А что зима-то?

Генерал Мороз что-ли? Сегодняшние партизаны могут перемещаться на снегоходах, пользоваться современными средствами обогрева, спутниковой связью и т.д.Ездить на квадрациклах и пр. Перестаньте воспринимать партизан, как необразованных чуваков на санях и со шмайсерами. Хотя все же развивается по спирали.
ВОВ : партизаны с ППШ vs Рамы, егеря, полицаи, подкуп и насилие над населением - итог известен
2020 год: партизаны со связью, мобильные, цифровой камуфляж, связь, GPS и пр.пр.пр. проблема с идентификацией партизан и населения vs роботы, вертолеты, тепловизоры - итог, думаю, тот же.
Если партизаны поддерживаются местным населением, имеют снабжение - результат для самой вооруженной армии бесперспективен.
От vergen
К Forger (02.11.2012 15:19:23)
Дата 02.11.2012 16:22:08

Re: А что...

>Генерал Мороз что-ли? Сегодняшние партизаны могут перемещаться на снегоходах, пользоваться современными средствами обогрева, спутниковой связью и т.д.Ездить на квадрациклах и пр.
и где они берут бензин? масла и запчасти?
>Если партизаны поддерживаются местным населением, имеют снабжение - результат для самой вооруженной армии бесперспективен.
местное население уничтожается.
От sss
К Forger (02.11.2012 15:19:23)
Дата 02.11.2012 15:37:33

Re: А что...

>Генерал Мороз что-ли? Сегодняшние партизаны могут перемещаться на снегоходах, пользоваться современными средствами обогрева, спутниковой связью и т.д.Ездить на квадрациклах и пр.

А откуда у них возьмутся квадроциклы, топливо для них? кто будет предоставлять им услуги спутниковой связи?

Я конечно понимаю, что если партизаны партизанят против Каддафи или Асада (условно), а всю поддержку от материальной до политической в ООН им оказывают США и НАТО - возможно и не такое. Как только такой поддержки нет - участь партизан незавидна.

>Перестаньте воспринимать партизан, как необразованных чуваков на санях и со шмайсерами. Хотя все же развивается по спирали.

>ВОВ : партизаны с ППШ vs Рамы, егеря, полицаи, подкуп и насилие над населением - итог известен

ВОВ это фронт в 2000км длиной, который приковывает к себе все немецкие силы практически без остатка. И коммуникации до гос.границы еще 2000км, охрана важнейших из которых приковывает те остатки, которые все-таки остались. А миллионы квадратных километров контролировались либо удаленно, либо ненадежными местными пособниками, либо вообще не контролировались никак.

Без этого фронта любым партизанам завернули бы ласты за считанные месяцы.

>2020 год: партизаны со связью, мобильные, цифровой камуфляж, связь, GPS и пр.пр.пр. проблема с идентификацией партизан и населения vs роботы, вертолеты, тепловизоры - итог, думаю, тот же.

Вопрос прежний - откуда у них весь этот хайтек? они до войны всё запасли (включая спутники связи), или им большой брат подвозит?
По сути единственная проблема противопартизанских действий - сложная идентификация партизан среди населения при неприемлимости больших жертв среди населения. Как только жертвы среди населения будут побоку - партизанам конец.

>Если партизаны поддерживаются местным населением, имеют снабжение - результат для самой вооруженной армии бесперспективен.

"Самая вооруженная армия" по определению способна привести к бездействию источники снабжения. После чего партизаны моментально превращаются именно что в диких, голодных и бородатых, и даже "без шмайсеров".
От Banzay
К sss (02.11.2012 15:37:33)
Дата 02.11.2012 16:01:03

И что Югославам таки завернули? (-)
От sss
К Banzay (02.11.2012 16:01:03)
Дата 02.11.2012 16:08:57

Если Вы про немцев - то из Югославии фронт оттягивал их силы точно также

...как и из оккупированных районов СССР.

А вот армия Хорватии (нельзя сказать, чтобы охрененно сильная) в 1995 в тех же самых местах - таки да, завернула, причем даже без каких-то особых проблем. Без всяких роботов.
От Дмитрий Козырев
К Forger (02.11.2012 15:19:23)
Дата 02.11.2012 15:24:04

Re: А что...

>Генерал Мороз что-ли? Сегодняшние партизаны могут перемещаться на снегоходах, пользоваться современными средствами обогрева, спутниковой связью и т.д.Ездить на квадрациклах и пр.

А где они это все возьмут?

>Перестаньте воспринимать партизан, как необразованных чуваков на санях и со шмайсерами. Хотя все же развивается по спирали.
>ВОВ : партизаны с ППШ vs Рамы, егеря, полицаи, подкуп и насилие над населением - итог известен

Итог известен - Берлин взяла советская Красная армия, а не партизаны.

>2020 год: партизаны со связью, мобильные, цифровой камуфляж, связь, GPS и пр.пр.пр. проблема с идентификацией партизан и населения vs роботы, вертолеты, тепловизоры - итог, думаю, тот же.

А кто выступит в роли советского ЦШПД, советской промышлености их снабжжающих и советской армии берущей столицу окуппанта?

>Если партизаны поддерживаются местным населением, имеют снабжение - результат для самой вооруженной армии бесперспективен.

Вы игнорирцете главную мысль http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2389012.htm но при этом неявно исходите, что все эти условия существуют.
От Forger
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 15:24:04)
Дата 02.11.2012 15:46:11

Я не известный таежник и не специалист по джунглям

Но бываю достаточно регулярно в тайге, в т.ч. на внедорожниках. GPS хорош лишь для определения своих координат, треки зачастую не работают, потому что в прошлом году здесь ходили Уралы, а в этом году Уралы тут перестали ходить, потому, что речка вышла из берегов, подмыла дорогу, углубила брод и только МЕСТНЫЕ вам могут подсказать, где настоящая дорога. Только местных нет. Вернее есть, но их надо еще найти. И наверняка они не трезвые. И вы фиг от них чего-то добьетесь.
Далее, реальная космическая и аэрофотосъемка летом вам совсем не поможет, ибо в этом буреломе и крон вы даже поверхности не увидите. Зимой чуть легче, но обильные снегопады снижают время компетентности съемки до следущего снегопада.
Теперь, повторяю, партизаны - это не маргиналы. При нормальной организации движения в нем участвуют не только бедные люди с вилами. Снегоходов сегодня в тайге полно, причем далеко не Рысей. Аналогично и с оптикой, ночными прицелами и т.д.
Партизанское движение имеет возможность иметь информацию от чиновников оккупационной администрации. Подкупать или идеологически.
Причем, чем дальше, тем больше будут развиваться технические средства у населения.
Думаю, аналогично по джунглям.
Все это проходили. Чечня,Афганистан. Сегодня Афганистан, Колумбия.
Повторяю все развивается по спирали, повторяет предыдущий опыт , но на другом техническом уровне.
От Дмитрий Козырев
К Forger (02.11.2012 15:46:11)
Дата 02.11.2012 16:03:58

Так и видно что рассуждаете как автолюбитель

>Но бываю достаточно регулярно в тайге, в т.ч. на внедорожниках. GPS хорош лишь для определения своих координат,

он для этого и предназначен. Потому что в совокупности с картой это дает положение на местности.

>треки зачастую не работают, потому что в прошлом году здесь ходили Уралы, а в этом году Уралы тут перестали ходить, потому, что речка вышла из берегов, подмыла дорогу, углубила брод и только МЕСТНЫЕ вам могут подсказать, где настоящая дорога.

вот-вот. Вам не нужны шашечки - вам нужно ехать :) А несколько ранее я сказал волшедное слово "вертолет".


>Далее, реальная космическая и аэрофотосъемка летом вам совсем не поможет, ибо в этом буреломе и крон вы даже поверхности не увидите.

а зачем мне видеть поверхность?

>Теперь, повторяю, партизаны - это не маргиналы. При нормальной организации движения в нем участвуют не только бедные люди с вилами. Снегоходов сегодня в тайге полно, причем далеко не Рысей. Аналогично и с оптикой, ночными прицелами и т.д.

в третий раз указываю вам на то что - чтобы у партизан все это было, они должны иметь доступ к внешним источникам снабжения, т.к. в тайге это не растет.

>Партизанское движение имеет возможность иметь информацию от чиновников оккупационной администрации. Подкупать или идеологически.
>Причем, чем дальше, тем больше будут развиваться технические средства у населения.

ну и что?

>Думаю, аналогично по джунглям.
>Все это проходили. Чечня,Афганистан. Сегодня Афганистан, Колумбия.
>Повторяю все развивается по спирали, повторяет предыдущий опыт , но на другом техническом уровне.

Если партизанить информационно в интернете тогда конечно.
Формулирую мем - "информационные партизаны".

Но если рассматривать партизанство в классическом понимании - т.е. в качестве диверсионных налетов на силы и объекты противника, то необходима организация движения вооруженных людей от базы к объекту.
Утверждается - что как бы не были оснащены эти люди - современные автоматизированные средства наблюдения и контроля позволяют их обнаружить (опредлить координаты), а современные транспортные средства доставить в точку с этими координатами количественно и качественно превосходящее вооруженое подразделение или навести средства огневого поражения.
все.
Уточните на каком этапе необходима информация от местных о дороге?
От Грозный
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 16:03:58)
Дата 02.11.2012 23:30:00

"прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте" - ага

>вот-вот. Вам не нужны шашечки - вам нужно ехать :) А несколько ранее я сказал волшедное слово "вертолет".
---

Вертушка - это не джинн и даже не ковер-самолёт. Возможности небезграничны. И определение координат ГПСом - не панацея.

>а зачем мне видеть поверхность?
---

Затем, что партизаны перемещаются по поверхности, а не скачут по кронам.

===> dic duc fac <===
От Forger
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 16:03:58)
Дата 02.11.2012 16:49:55

Вы уже путаетесь

>вот-вот. Вам не нужны шашечки - вам нужно ехать :) А несколько ранее я сказал волшедное слово "вертолет".
Что волшебного? Были с конца 40-ых иииииииии?


>>Далее, реальная космическая и аэрофотосъемка летом вам совсем не поможет, ибо в этом буреломе и крон вы даже поверхности не увидите.
>
>а зачем мне видеть поверхность?
Проселочные дороги не указанные на карте как видеть? Куда группы отправлять, как и где их снабжать?
>>Теперь, повторяю, партизаны - это не маргиналы. При нормальной организации движения в нем участвуют не только бедные люди с вилами. Снегоходов сегодня в тайге полно, причем далеко не Рысей. Аналогично и с оптикой, ночными прицелами и т.д.
>
>в третий раз указываю вам на то что - чтобы у партизан все это было, они должны иметь доступ к внешним источникам снабжения, т.к. в тайге это не растет.
Да оно уже есть. Сегодня средний таежник имеет хорошее ружье, снегоход и УАЗик и он не любит власть. Потенциальных партизан много. Причем богатых. Вспомните Дальневосточных т.н. партизан и сколько сил там работало вплоть до РА для поимки десятка человек.

>>Партизанское движение имеет возможность иметь информацию от чиновников оккупационной администрации. Подкупать или идеологически.
>>Причем, чем дальше, тем больше будут развиваться технические средства у населения.
>
>ну и что?
Да фигня. Менты и без войны с коррупцией справится не может.

>>Думаю, аналогично по джунглям.
>>Все это проходили. Чечня,Афганистан. Сегодня Афганистан, Колумбия.
>>Повторяю все развивается по спирали, повторяет предыдущий опыт , но на другом техническом уровне.
>
>Если партизанить информационно в интернете тогда конечно.
>Формулирую мем - "информационные партизаны".
Мем, то, что сегодня мегаармия тепловизорами как Скайнет выдавит всех партизан.

>Но если рассматривать партизанство в классическом понимании - т.е. в качестве диверсионных налетов на силы и объекты противника, то необходима организация движения вооруженных людей от базы к объекту.
То, что вы описываете, это действия РДГ. Партизаны это просто паразиты, они нападаю на воинские части, убивают коллабрационистов, или и просто обливают известкой дверь гестапо. Т.е. еще и дезорганизуют оккупантов и им сочуствующих.
>Утверждается - что как бы не были оснащены эти люди - современные автоматизированные средства наблюдения и контроля позволяют их обнаружить (опредлить координаты), а современные транспортные средства доставить в точку с этими координатами количественно и качественно превосходящее вооруженое подразделение или навести средства огневого поражения.
>все.
Современные транспортные средства, увы, не могут доставить в точку. И даже если доставили, ваас может ожидать вьетнамская вертолетная ловушка, слышали?
>Уточните на каком этапе необходима информация от местных о дороге?
От начала до конца.Особенно в России. Хотя так же в Колумбии и в Афганистане.
Короче, начальный пост хорош для пятницы. Когда у нас появятся в 22 веке боевые треножники войн в мире не будет.
От Дмитрий Козырев
К Forger (02.11.2012 16:49:55)
Дата 02.11.2012 17:01:53

Ничуть

>>вот-вот. Вам не нужны шашечки - вам нужно ехать :) А несколько ранее я сказал волшедное слово "вертолет".
>Что волшебного? Были с конца 40-ых иииииииии?

И Вы опять невнимательны. Страно что вы не вспомнили да Винчи. Потому что речь идет о комплексе средств БПЛА-тепловизоры-gps-вертолеты" и их не штучного, а массового распространения.

>>>Далее, реальная космическая и аэрофотосъемка летом вам совсем не поможет, ибо в этом буреломе и крон вы даже поверхности не увидите.
>>
>>а зачем мне видеть поверхность?
>Проселочные дороги не указанные на карте как видеть? Куда группы отправлять, как и где их снабжать?

Зачем мне их видеть то? Отправлять туда где двигаются партизаны. Снабжать по воздуху.

>>в третий раз указываю вам на то что - чтобы у партизан все это было, они должны иметь доступ к внешним источникам снабжения, т.к. в тайге это не растет.
>Да оно уже есть. Сегодня средний таежник имеет хорошее ружье, снегоход и УАЗик и он не любит власть. Потенциальных партизан много. Причем богатых. Вспомните Дальневосточных т.н. партизан и сколько сил там работало вплоть до РА для поимки десятка человек.

Детский сад какой то. "Уже есть". И на сколько недель хватит того что "уже есть"? дальневосточники как раз и показали
а) то что власть сильнее и лучше оснащена
б)сидеть в лесу месяцами никто не готов

>>>Партизанское движение имеет возможность иметь информацию от чиновников оккупационной администрации. Подкупать или идеологически.
>>>Причем, чем дальше, тем больше будут развиваться технические средства у населения.
>>
>>ну и что?
>Да фигня. Менты и без войны с коррупцией справится не может.

Это не имеет отношения к старт-топику.

>>Если партизанить информационно в интернете тогда конечно.
>>Формулирую мем - "информационные партизаны".
>Мем, то, что сегодня мегаармия тепловизорами как Скайнет выдавит всех партизан.

При экономической приоритезации задачи и снятии политических ограничений - запросто.

>>Но если рассматривать партизанство в классическом понимании - т.е. в качестве диверсионных налетов на силы и объекты противника, то необходима организация движения вооруженных людей от базы к объекту.
>То, что вы описываете, это действия РДГ.

Это основная форма партизанских действий.

>Партизаны это просто паразиты, они нападаю на воинские части, убивают коллабрационистов, или и просто обливают известкой дверь гестапо. Т.е. еще и дезорганизуют оккупантов и им сочуствующих.

Из рогаток что ли?

>>Утверждается - что как бы не были оснащены эти люди - современные автоматизированные средства наблюдения и контроля позволяют их обнаружить (опредлить координаты), а современные транспортные средства доставить в точку с этими координатами количественно и качественно превосходящее вооруженое подразделение или навести средства огневого поражения.
>>все.
>Современные транспортные средства, увы, не могут доставить в точку.

могут.

>И даже если доставили, ваас может ожидать вьетнамская вертолетная ловушка, слышали?

Не, не слышал. И даже гугл не знает http://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&sclient=psy-ab&q=%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0&oq=%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0&gs_l=hp.3...1625.6312.0.6906.27.14.0.0.0.0.2672.12922.1j4j1j1j0j1j0j2j1j3.14.0...0.0...1c.1.LXIaVyy-8zE&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=bf67465000fc655&bpcl=37189454&biw=1272&bih=823

Расскажете? Подозреваю заранее что это опять нечто не относящееся к делу или не понимание способов организации противопартизанских действий 9раз постоянно идут аллюзии на опыт прошлого, с недоступными современными технологиями).


>>Уточните на каком этапе необходима информация от местных о дороге?
>От начала до конца.

Не понятно. Конкретнее.

От vergen
К Forger (02.11.2012 16:49:55)
Дата 02.11.2012 16:59:15

Re: Вы уже...

>Проселочные дороги не указанные на карте как видеть? Куда группы отправлять, как и где их снабжать?
>Да оно уже есть. Сегодня средний таежник имеет хорошее ружье, снегоход и УАЗик и он не любит власть. Потенциальных партизан много. Причем богатых. Вспомните Дальневосточных т.н. партизан и сколько сил там работало вплоть до РА для поимки десятка человек.

это не пртизаны будут а вживальщики. в труднодоступной местности, малонаселенной и т.д.
Ну будут они там сидеть и все их достижения на этом окончатся.
От alexio
К Forger (02.11.2012 15:46:11)
Дата 02.11.2012 15:56:09

Откуда бензин ?

Кто снабдит партизан всеми радостями ?
От Banzay
К alexio (02.11.2012 15:56:09)
Дата 02.11.2012 16:00:16

На спирту уже не ездит? (-)
От Nachtwolf
К Banzay (02.11.2012 16:00:16)
Дата 03.11.2012 05:33:46

А спирт партизаны из чего гнать будут? (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (02.11.2012 14:41:03)
Дата 02.11.2012 14:44:37

Для партизанства необязательно жить постоянно в лесу/горах

Максимально реализуется принцип "ночью злой урюк, а днем мирный абрикос".

Но в лесу/горах должны находится хранилища с вооружением. И основной период поиска-ликвидации приходится имено на перемещения между этими базами и объектом нападения (подход-отход).
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 14:44:37)
Дата 02.11.2012 16:43:21

Re: Для партизанства...

>Максимально реализуется принцип "ночью злой урюк, а днем мирный абрикос".
Технический прогресс поменял день и ночь местами для НАТО и их противников. Посмотрите ролики из снимаемые участниками с тех мест. Обстрелы "партизан" - днем, рейды "белых людей" по их схронам ночами...
От Грозный
К Ibuki (02.11.2012 16:43:21)
Дата 02.11.2012 23:39:06

но гемор-то остался (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 14:44:37)
Дата 02.11.2012 14:58:39

Вот и вернулись к началу (+)

Доброе время суток!
>Максимально реализуется принцип "ночью злой урюк, а днем мирный абрикос".
*****О чём и писал изначально уважаемый СССС: "Для того, чтобы быть сколь-нибудь успешными - партизанам нужно либо наличие фронта, который приковывает к себе все силы их противников, либо наличие у партизан могущественного союзника-покровителя, как обеспечивающего передачу партизанам современых вооружений, так и удерживающий их противника от суперрадикальных мер наведения порядка." Иначе проблема решается устранением воды (населения), в которой живёт рыба (партизан). Ещё англичане в бурскую войну этим занимались.

С уважением, Роман
От СБ
К Роман Алымов (02.11.2012 14:58:39)
Дата 02.11.2012 18:54:11

Re: Вот и...

>Доброе время суток!
>>Максимально реализуется принцип "ночью злой урюк, а днем мирный абрикос".
>*****О чём и писал изначально уважаемый СССС: "Для того, чтобы быть сколь-нибудь успешными - партизанам нужно либо наличие фронта, который приковывает к себе все силы их противников, либо наличие у партизан могущественного союзника-покровителя, как обеспечивающего передачу партизанам современых вооружений, так и удерживающий их противника от суперрадикальных мер наведения порядка."

Это верно практически для всей истории. Успешные партизанские войны ведутся против противника, который по военным, экономическим или политическим соображениям скован в своих действиях (как в плане непосредственно борьбы, так и "выигрыша мира") и желательно при наличии мощной подпитки извне. Тепловизоры и прочее сокращают стоимость подавления партизан в жизнях, но, при этом, не решают стратегических проблем - попытка сидеть исключительно на штыках затратна и военные успехи лишь заставляют партизан переходить к террористической деятельности от попыток вести обычный бой.
От Николай Манвелов
К Александр Солдаткичев (02.11.2012 12:19:05)
Дата 02.11.2012 12:22:46

Не скажите!

Привет
Есть масса регионов, где прекрасно ориентируются только местные жители. А остальным - лучше не лезть.
Николай Манвелов
От Snowtomcat
К Николай Манвелов (02.11.2012 12:22:46)
Дата 02.11.2012 12:25:28

дык

>Привет
>Есть масса регионов, где прекрасно ориентируются только местные жители. А остальным - лучше не лезть.

в мире gps, какие-то суперзнание местности недоступное другим невозможно
От Ardan
К Snowtomcat (02.11.2012 12:25:28)
Дата 02.11.2012 16:08:33

Поясните одну вещь

А спутники, излучающие сигнал GPS - они в чьих руках? В руках союзников партизан, в руках союзников оккупантов, в руках нейтральных стран? От этого будет зависеть, будет ли загрубляться открытый сигнал в районе партизанских действий или не будет. Соответственно будет меняться полезность данного устройства для партизан.
От Snowtomcat
К Ardan (02.11.2012 16:08:33)
Дата 02.11.2012 16:13:27

Предполагается конфликт "высокоцивилизационная нация" vs. "дикие аборигены"

>А спутники, излучающие сигнал GPS - они в чьих руках?

каратели обладают полным технологическим превосходством над партизанами
От Forger
К Snowtomcat (02.11.2012 16:13:27)
Дата 02.11.2012 16:40:40

А так бывает???? Вообще-то... (-)
От Snowtomcat
К Forger (02.11.2012 16:40:40)
Дата 02.11.2012 16:47:21

США вс. Талибан (-)
От Грозный
К Snowtomcat (02.11.2012 16:47:21)
Дата 02.11.2012 23:24:45

Сообщение ложных целей

И использование ширпотреба типа сотовых телефонов для создания помех дронам.
Вполне работает как противоядие.

Добавьте ещё массовое внедрение своих агентов в афганскую армию.
===> dic duc fac <===
От Forger
К Snowtomcat (02.11.2012 12:25:28)
Дата 02.11.2012 12:29:11

Если учесть, что жпс и сегодня вам кричит

Вернитесь на маршрут, когда вы проезжаете между гаражами по непроложенной на карте дороге,то....
От Александр Солдаткичев
К Forger (02.11.2012 12:29:11)
Дата 02.11.2012 13:06:47

Что значит "и сегодня"?

Здравствуйте

По вашему, возможности GPS с каждым годом ухудшаются?
Я наблюдаю обратное, уже массово продаются индивидуальные дешёвые устройства.
Партизана не надо определять с точностью до метра, достаточно того, что он на километр удалился от своего места проживания.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Forger
К Александр Солдаткичев (02.11.2012 13:06:47)
Дата 02.11.2012 13:53:42

Потому что завтра появятся доступные глушилки

И опять партизаны тоже не по цвету коры на дереве перемещаться будут
От Александр Солдаткичев
К Forger (02.11.2012 13:53:42)
Дата 02.11.2012 14:08:19

По условиям задачи партизаны технически отсталые.

Здравствуйте

Заглушенный сигнал от местного жителя автоматически указывает на нарушение режима. Местный житель наказывается, чтобы другим было неповадно глушить сигналы.
Хотя в возможности доступных незаметных глушилок у меня серьёзные сомнения.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Forger
К Александр Солдаткичев (02.11.2012 14:08:19)
Дата 02.11.2012 14:14:58

Радиоуправляемый вертолет с дробовиком было фантастикой вчера

сегодня это реальность и можно собрать на коленке. Смотрим Сирию и дистанционно управляемую каталку с с запуском НУРСа. Какие-то партизаны это делают в подвалах, что они будут делать завтра?
От Александр Солдаткичев
К Forger (02.11.2012 14:14:58)
Дата 02.11.2012 14:31:48

И как массово они их делают? Сотни вертолётов уже атакуют оккупантов?

Здравствуйте

>сегодня это реальность и можно собрать на коленке. Смотрим Сирию и дистанционно управляемую каталку с с запуском НУРСа. Какие-то партизаны это делают в подвалах, что они будут делать завтра?

Советские партизаны тоже какое то оружие чинили и в бой пускали. Но массово это делать отчего то не могли.
А кто там в Сирии высокотехнологичный противник, как в условиях задачи?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Forger
К Александр Солдаткичев (02.11.2012 14:31:48)
Дата 02.11.2012 15:10:31

Т.е. Ми-24 и Т-72 это не технологично.... (-)
От Дмитрий Козырев
К Forger (02.11.2012 15:10:31)
Дата 02.11.2012 15:19:16

А чье это производство? (-)
От Forger
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 15:19:16)
Дата 02.11.2012 15:31:55

А чье пр-во у правительственных войск Колумбии? (-)
От Дмитрий Козырев
К Forger (02.11.2012 15:31:55)
Дата 02.11.2012 15:37:55

Не знаю. Причем тут вообще Колумбия?

Ваш тезис был http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2389165.htm что партизаны могут все собирать на коленке из подручных средств. Неявно эт опредполагает сущестование внешних источников из которых они получают эти подручные средства.
От Forger
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 15:37:55)
Дата 02.11.2012 16:40:14

Вы про средства государства или партизан?

В Сирии делают с подручных средств зачастую
От Дмитрий Козырев
К Forger (02.11.2012 16:40:14)
Дата 02.11.2012 17:17:54

Про средства партизан

>В Сирии делают с подручных средств зачастую

Ми-24 и Т-72?
От Николай Манвелов
К Forger (02.11.2012 12:29:11)
Дата 02.11.2012 12:33:05

Вот и я об этом же (-)
От Николай Манвелов
К Snowtomcat (02.11.2012 12:25:28)
Дата 02.11.2012 12:28:40

Вы всерьез в это верите?

Привет
>в мире gps, какие-то суперзнание местности недоступное другим невозможно

В мире GPS есть огромное количество людей, для которых любой ремонт дороги, неизвестный навигатору, есть повод для адского ступора.
Николай Манвелов
От vergen
К Николай Манвелов (02.11.2012 12:28:40)
Дата 02.11.2012 16:28:59

это довольно легко решается

берется гугл-земля.
отрисовываются по ней треки дорог (даже те участки что плохо видны - обычно дороги там угадываются), а уж там где качество нормальное - и подавно.
Сравнивается на всякий случай с картами.
треки упихиваются на навигатор. всё дороги есть.
А уж государство со спутниками, спецами, беспилотниками - такую задачу решит легко.
От Snowtomcat
К Николай Манвелов (02.11.2012 12:28:40)
Дата 02.11.2012 12:31:34

конечно верю

если территория будет представлять серьезный интерес для серьезных людей, организовать постоянный контроль над ней (аэрофотосъемки, наблюдение со спутников, с дронов) - не проблема.
От Forger
К Snowtomcat (02.11.2012 12:31:34)
Дата 02.11.2012 14:13:07

Re: конечно верю

>если территория будет представлять серьезный интерес для серьезных людей, организовать постоянный контроль над ней (аэрофотосъемки, наблюдение со спутников, с дронов) - не проблема.
А сегодня серьезные люди не испытывают серьезный интерес? А завтра появится какая-то фольга с имодиумом, которой обернешься и тебя тепловизоры не видят. Смотрим уже сегодня пискельный камуфляж. Спор брони и снаряда будет продолжаться вечно. А если учесть, что то, что вчера было доступно лишь конторам типа ГРУ, сегодня продается в магазинах (см. китайские шпионские шариковые ручки), доступ к картам Гугля, то и "партизаны" будут насыщаться противодействием.
От Snowtomcat
К Forger (02.11.2012 14:13:07)
Дата 02.11.2012 14:39:48

ничто не может продолжаться вечно, в том числе спор брони и оружия

всё в вселенной конечно, суть в том что прогресс задает такие условия что возможностей у потенциальных карателей (серьезной корпорации или государства) всегда будет подавляюще больше чем у групп местных человеков
От Грозный
К Snowtomcat (02.11.2012 14:39:48)
Дата 02.11.2012 23:08:26

Может, если по кругу :-)

На всякую Звезду Смерти найдётся свой хитрозаточенный Люк :-)

>всё в вселенной конечно, суть в том что прогресс задает такие условия что возможностей у потенциальных карателей (серьезной корпорации или государства) всегда будет подавляюще больше чем у групп местных человеков
---

Превосходство в технике нивелируется поддержкой населения и знанием обстановки. Дроны и даже операторы на вертушке никогда не смогут со 100% точностью отличать повстанца от мирного, т.к. граница между ними аморфна.

Т.е. единственный сценарий, где техническое пр-во действительно решает - сценарий "все умерли". Пару нейтронных бомб радикально решит проблему, да. Ну и дронами-вертушками можно не заморачиваться.

===> dic duc fac <===
От alexio
К Forger (02.11.2012 14:13:07)
Дата 02.11.2012 14:21:47

Re: конечно верю

>А завтра появится какая-то фольга с имодиумом, которой обернешься и тебя тепловизоры не видят.

Оно появится СНАЧАЛА у оккупантов. И через лет 15-20 у партизан. 15 лет как воевать ?
От Forger
К alexio (02.11.2012 14:21:47)
Дата 02.11.2012 14:23:42

Сегодня разрыв гораздо короче и то невсегда

Смотрим появление плашетников у гражданского населения и в армии
От alexio
К Forger (02.11.2012 14:23:42)
Дата 02.11.2012 14:31:56

Re: Сегодня разрыв...

>Смотрим появление плашетников у гражданского населения и в армии

И смотрим появление тепловизоров на вертолетах и у бородатых - лет 20 уже прошло ?
От Forger
К alexio (02.11.2012 14:31:56)
Дата 02.11.2012 15:20:27

А как насчет Стингеров?????

И другие ПЗРК?
От alexio
К Forger (02.11.2012 15:20:27)
Дата 02.11.2012 15:35:09

Re: А как...

Да всё так же - нет мощнейшей базы типа СССР или США - нет стингеров.
От Forger
К alexio (02.11.2012 15:35:09)
Дата 02.11.2012 16:39:13

В Афганистане нет базы, сколько потерь? (-)
От alexio
К Forger (02.11.2012 16:39:13)
Дата 02.11.2012 16:55:30

Там нет и стингеров. Потерь от них - ноль. (-)
От Грозный
К alexio (02.11.2012 16:55:30)
Дата 02.11.2012 23:09:29

Зато есть потери от тупых РПГ (-)
От Дмитрий Козырев
К Николай Манвелов (02.11.2012 12:28:40)
Дата 02.11.2012 12:29:51

В мире gps есть вертолеты (-)
От Forger
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 12:29:51)
Дата 02.11.2012 12:33:59

иииииии?

Пока присутствие вертолет в мире GPS не подавило партизанскую войну в Афганистане или Ираке
От Дмитрий Козырев
К Forger (02.11.2012 12:33:59)
Дата 02.11.2012 12:39:57

Не нужно "возвращаться на маршрут с необознаеной дороги между гаражами"

>Пока присутствие вертолет в мире GPS не подавило партизанскую войну в Афганистане или Ираке

а)Топикстартер говорит о перспективах.
б)В текущей ситуации вопрос упирается е в технологические, а в экономические и политические факторы.
От Грозный
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 12:39:57)
Дата 02.11.2012 23:57:48

Re: Не нужно...

>а)Топикстартер говорит о перспективах.
---
ИИ, отличающий на все 100% Бабеля от Бебеля партизана с калашом от пастуха с палкой всё ещё за большими горами. Я уж не говорю о саботажниках изнутри - служит себе боец, помогает оккупантам старательно - а потом - бац! и завалил офицера-оккупанта. Вот это каким дроном будем лечить?

>б)В текущей ситуации вопрос упирается е в технологические, а в экономические и политические факторы.
---
И так будет и в будущем - чьё население, того и тапки. А население не любит бомбу в кач-ве свадебного подарка. Население любит, когда ему действительно что-то полезное делают и не раздражают навязыванием чуждых обычаев с порога.
===> dic duc fac <===
От Николай Манвелов
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 12:29:51)
Дата 02.11.2012 12:32:46

Дима, я ж имею в виду разные "миры" :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Николай Манвелов (02.11.2012 12:32:46)
Дата 02.11.2012 12:35:31

Не понял тогда - какие разные?

gps + спутниковая фотография позволяют иметь самые подробные планы любой местности с координатной привязкой.
Вертолет позволяет достичь точки с любыми координатами без знаний о тайных тропах через непроходимые места.

Причем тут автомобильно-автодорожная навигация?
От Грозный
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 12:35:31)
Дата 02.11.2012 12:53:01

Даже Карлссон не мог

>gps + спутниковая фотография позволяют иметь самые подробные планы любой местности с координатной привязкой.
>Вертолет позволяет достичь точки с любыми координатами без знаний о тайных тропах через непроходимые места.
---

Далеко не любой (даже достичь, а не то, что сесть/взлететь) и далеко не в любую погоду и да и не в каждый сезон - есть места, на зиму закрытые наглухо.

Самые подробные карты никак не помогают в местности с густой растительностью. Деревья, листва отлично экранируют ИК. Если правильно маскироваться, то в тайге или джунглях вертолёт + GPS ничем не поможет - как не помог во Вьетнаме.

Несмотря на все успехи электроники, всепогодность/вселётность - вещь очень условная.
===> dic duc fac <===
От vergen
К Грозный (02.11.2012 12:53:01)
Дата 02.11.2012 16:32:09

тогда это не партизаны, а мелкие терроргруппы.

>Самые подробные карты никак не помогают в местности с густой растительностью. Деревья, листва отлично экранируют ИК. Если правильно маскироваться, то в тайге или джунглях вертолёт + GPS ничем не поможет - как не помог во Вьетнаме.

тогда это не партизаны, а мелкие терроргруппы.
партизанам же дороги ещё нужнее чем карателям, а скрыть дорогу проезжую для авто - пмсм малореально, может в джунглях каких?
От Грозный
К vergen (02.11.2012 16:32:09)
Дата 02.11.2012 22:31:38

см. "Тропа дядюшки Хо"

в Лаосе, на границе с Вьетнамом.

>партизанам же дороги ещё нужнее чем карателям, а скрыть дорогу проезжую для авто - пмсм малореально, может в джунглях каких?
---

"Тропа Хо Ши Мина" - в джунглях, в горно-лесистой местности - вполне себе работала. Частично - под землёй.

Другой пример - караваны в Афгане. Главная проблема - не обнаружить, а отличить "мирный" от "духовского". Раскатаешь "мирных" - получишь пару сотен духов из родственников "мирного".

Рецепт типа "если стреляют по вертушке, то духи" - довольно грубый и приводил к ошибкам в обе стороны.
===> dic duc fac <===
От vergen
К Грозный (02.11.2012 22:31:38)
Дата 02.11.2012 22:44:25

Re: см. "Тропа...

>"Тропа Хо Ши Мина" - в джунглях, в горно-лесистой местности - вполне себе работала. Частично - под землёй.

>Другой пример - караваны в Афгане. Главная проблема - не обнаружить, а отличить "мирный" от "духовского". Раскатаешь "мирных" - получишь пару сотен духов из родственников "мирного".
угу т.е. или уникальные природные условия или вопрос мирного населения.
От alexio
К Грозный (02.11.2012 12:53:01)
Дата 02.11.2012 13:25:15

Re: Даже Карлссон...

>Самые подробные карты никак не помогают в местности с густой растительностью.

Тепловизор отлично видит через кусты - именно так пишут на форумах военные, охотники и прочие обладатели таких стёкол.
От Грозный
К alexio (02.11.2012 13:25:15)
Дата 02.11.2012 23:12:43

Разницу между кустами сбоку

И вертушкой над кронами деревьев ощущаете?

>Тепловизор отлично видит через кусты - именно так пишут на форумах военные, охотники и прочие обладатели таких стёкол.
---

Ну а я говорю про опыт применения самоновейших ИК детекторов на вертушках и дронах. Лететь на вертушке с точки зрения температурных помех - не то же самое, что лежать на пузе, с тепловизором в руках.

===> dic duc fac <===
От Дмитрий Козырев
К Грозный (02.11.2012 12:53:01)
Дата 02.11.2012 13:21:41

А Карлсон где не мог?

>>Вертолет позволяет достичь точки с любыми координатами без знаний о тайных тропах через непроходимые места.
>---

>Далеко не любой (даже достичь, а не то, что сесть/взлететь)

Из всего множества любых точек на местности нас интересуют те, где способны двигаться/обитать партизаны.
Да, нет необходимости поднимться на горные пики или садится в болото (достаточно его перелететь и высадить карателей на остров)
Если Вы имели ввиду недосягаемость по дальности - то она разумеется тоже не нужна, т.к. необходимо выявлять партизан или на подходе к охраняемому объекту, либо преследовать на отходе с акции - т.е. в пределах радиуса действия с базы.

>и далеко не в любую погоду и да и не в каждый сезон - есть места, на зиму закрытые наглухо.

В каком смысле "закрытые"?
ТО же верно и для партизан не имеющих техники. если места станут непроходимыми по сезонным или метеоусловиям - они превратятся в "неуловимого джо".

>Самые подробные карты никак не помогают в местности с густой растительностью.

Помогают для чего? Эти карты позволяют по крайней мере выявлять возможные пути движения или/и удобные места для посадки/высадки с вертолета.

>Деревья, листва отлично экранируют ИК.

Это сильный довод - насколько он верен?

>Если правильно маскироваться, то в тайге или джунглях вертолёт + GPS ничем не поможет - как не помог во Вьетнаме.

Во Вьетнаме не было gps и тепловизоров.

>Несмотря на все успехи электроники, всепогодность/вселётность - вещь очень условная.

Ее надо рассматривать не в абстратном вакууме, а в конкретной "оперативной ситуации" (применительно к образу действий и целям противника).
От Грозный
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 13:21:41)
Дата 02.11.2012 23:02:26

Точную цитату не помню

>Из всего множества любых точек на местности нас интересуют те, где способны двигаться/обитать партизаны.
---
Примеры: черновая тайга в Сибири, горно-лесистые ущелья Кавказа и Афгана (во всех горных системах), джунгли ЮВА и Центр. Америки. В Сибири партизанов, к счастью, нету - а вот во всех остальных местах - водятся.

>Да, нет необходимости поднимться на горные пики или садится в болото (достаточно его перелететь и высадить карателей на остров)
---
Вертушка выше 4 км с грузом - с большим трудом. И не во всяком болоте есть обитаемый остров.

>Если Вы имели ввиду недосягаемость по дальности - то она разумеется тоже не нужна, т.к. необходимо выявлять партизан или на подходе к охраняемому объекту, либо преследовать на отходе с акции - т.е. в пределах радиуса действия с базы.
---
Такая тактика "охраны самих себя" сильно помогла 40 А? Или НАТО? Партизанщину можно победить, а не существовать, теряя людей и ресурсы, только изнутри.

>В каком смысле "закрытые"?
---
В смысле - ни сесть, ни подлететь, ни зайти на штурмовку. Например, многие ущелья Гиндукуша в Афгане зимой - там боковой ветер очень сильный, а выше 100-200м от дна - туман. Дроны и вертушки сдувает к стенкам. Лететь низко и медленно - отличная цель даже для РПГ, ущелье - длинное. Перелетать через вершину и даже перевалы - не предлагать. Ибо наверху >4500м и дует ещё сильнее.

>ТО же верно и для партизан не имеющих техники. если места станут непроходимыми по сезонным или метеоусловиям - они превратятся в "неуловимого джо".
---
Ну вот и отходят духи на зиму в ущелья, где спокойно отдыхают и тренируются. На дне ущелья условия вполне нормальные.

>Помогают для чего? Эти карты позволяют по крайней мере выявлять возможные пути движения или/и удобные места для посадки/высадки с вертолета.
---
Засады духов на "удобных" местах высадки - исторический факт.

>>Деревья, листва отлично экранируют ИК.
---
>Это сильный довод - насколько он верен?
---
Ну вы поинтересуйтесь у специалистов - если сомневаетесь. Невысокие здания ИК просвечивает, редкую растительность, маск. сеть. А вот листья-хвоя - идеальная экранировка.

>>Если правильно маскироваться, то в тайге или джунглях вертолёт + GPS ничем не поможет - как не помог во Вьетнаме.
---
>Во Вьетнаме не было gps и тепловизоров.
---
Тепловизоры - уже были во Вьетнаме. А в Афгане - было и то, и другое. Результат - выглядит таким же, только сбоку.

>Ее надо рассматривать не в абстратном вакууме, а в конкретной "оперативной ситуации" (применительно к образу действий и целям противника).
---
Т.е. у американцев спецы и дроны - "не той системы" :-) ?

===> dic duc fac <===
От vergen
К Грозный (02.11.2012 23:02:26)
Дата 02.11.2012 23:29:49

Re: Точную цитату...

>Примеры: черновая тайга в Сибири, горно-лесистые ущелья Кавказа и Афгана (во всех горных системах), джунгли ЮВА и Центр. Америки. В Сибири партизанов, к счастью, нету - а вот во всех остальных местах - водятся.
Сибирь не пойдёт. минусы:
1. зима
2. малая численность населения (т.е. не затеряешься, и нечего кушать:) )
От Грозный
К vergen (02.11.2012 23:29:49)
Дата 02.11.2012 23:49:50

Re: Точную цитату...

>Сибирь не пойдёт. минусы:
>1. зима
---
Зимой в Сибири хреново не только партизанам, но и летучим аппаратам

>2. малая численность населения (т.е. не затеряешься, и нечего кушать:) )
---
10-20 тыс. только по берегам Оби и Енисея, на рыбе, колбе и кедровых орешках. Алтайские урочища возле катунской подковы - урожайны и рядом лес-горы. Там тоже тыщ 10 можно прокормить легко.

Так что более действенным в Сибири будут не аэродроны, а речные катера-роботы :-)
===> dic duc fac <===
От vergen
К Грозный (02.11.2012 23:49:50)
Дата 03.11.2012 00:03:10

Re: Точную цитату...

>Зимой в Сибири хреново не только партизанам, но и летучим аппаратам
летают же

>10-20 тыс. только по берегам Оби и Енисея, на рыбе, колбе и кедровых орешках. Алтайские урочища возле катунской подковы - урожайны и рядом лес-горы. Там тоже тыщ 10 можно прокормить легко.
тут дело в чем, или залезать в глушь и там сидеть - по сути не партизаны, а отшельники.
или сидеть рядом с людьми и более менее крупными центрами - а это дороги и хоженая территория.
расстояния большие - т.е. передвигаться на авто.
в общем не подает авто нужных сигналов - к расстрелу его.
тогда уж больше смысла от городских подпольщиков, у который в лесах только схроны на крайняк и для оружия.
От Грозный
К vergen (03.11.2012 00:03:10)
Дата 03.11.2012 02:05:41

Re: Точную цитату...

>в общем не подает авто нужных сигналов - к расстрелу его.
>тогда уж больше смысла от городских подпольщиков, у который в лесах только схроны на крайняк и для оружия.
---

Да, конечно. Опаснее всего "оборотни", к-рые работают на оккупантов и могут беспрепятственно доставлять грузы, людей и даже стрелять оккупантам в спину.

Т.е. тактика партизан движется в сторону максимального "слияния" с пособниками оккупации. Против чего может помочь только идеологическое перетягивание на свою сторону, чтоб за идею, а не за страх/деньги.

===> dic duc fac <===
От Роман Алымов
К Грозный (02.11.2012 12:53:01)
Дата 02.11.2012 13:00:30

Партизаны тоже не боги (+)

Доброе время суток!
И если мы сравниваем совершающих 100-километровый марш по пересеченной местности ночью и днём "партизан" с компасом, бумажной картой и возможно проводником, который "когда-то тут уже проходил" с преследующей их группой спецназа с ГПСами, свежей электронной картой, спутниковыми снимками и висящим над головой глазом в небе - я ставлю на спецназ.

С уважением, Роман
От Грозный
К Роман Алымов (02.11.2012 13:00:30)
Дата 02.11.2012 13:23:57

Спецназ за всеми не угонится

> И если мы сравниваем совершающих 100-километровый марш по пересеченной местности ночью и днём "партизан" с компасом, бумажной картой и возможно проводником, который "когда-то тут уже проходил" с преследующей их группой спецназа с ГПСами, свежей электронной картой, спутниковыми снимками и висящим над головой глазом в небе - я ставлю на спецназ.
---

Да, конечно - но сколько банд и сколько спецов? Успех на Зап. Украине пришёл только после перетягивания на свою сторону некоторой крит. массы и создания "отрядов-ловушек" - а там существенная часть - отнюдь не терминаторы из инкубатора, а бывшие боевики.

===> dic duc fac <===
От Роман Алымов
К Грозный (02.11.2012 13:23:57)
Дата 02.11.2012 13:33:28

Спецназа больше чем партизан (+)

Доброе время суток!
Если мы говорим именно о партизанах как отдельно действующих мобильных и боеспособных отрядах - то их по определению не может быть много, и на Западной Украине их было не много.
Банды именно как банды, скрытно живущие среди мирного населения и собирающиеся от случая к случаю для чёрного дела - совсем другой случай, они по лесам не бегают особо, и их "знание местости" - это знание дырок в заборах, а не горных перевалов.

С уважением, Роман
От Iva
К Роман Алымов (02.11.2012 13:33:28)
Дата 02.11.2012 13:39:29

Это не нужно даже

Привет!

т.е. дело спецназа - партизанить среди партизан, как ягдкомады у немцев или командос у англичан в Малайзии.
Англичане имели рации и могли вызвать авиаудар по местам скопления партизан и-или их базам-лагерям.

Поэтому не надо очень много спецназа, что бы серьезно усложнить жизнь партизанам.

> Банды именно как банды, скрытно живущие среди мирного населения и собирающиеся от случая к случаю для чёрного дела - совсем другой случай, они по лесам не бегают особо, и их "знание местости" - это знание дырок в заборах, а не горных перевалов.

Это да.

Владимир
От Грозный
К Iva (02.11.2012 13:39:29)
Дата 02.11.2012 22:37:07

Re: Это не...

>Поэтому не надо очень много спецназа, что бы серьезно усложнить жизнь партизанам.
---

Туча американских спецов уже 11 лет усложняет жизнь - и шо?

>> Банды именно как банды, скрытно живущие среди мирного населения и собирающиеся от случая к случаю для чёрного дела - совсем другой случай, они по лесам не бегают особо, и их "знание местости" - это знание дырок в заборах, а не горных перевалов.
>
>Это да.
---

Ирак: пока шейхов "суннитского треугольника" не купили и пока не согласились закрывать глаза на шиитское "ополчение" в Басре - было очень горячо.

Афганистан: воз и ныне там. Невзирая на дроны и регулярный отстрел талибанов.

Йемен: аналогично. Теперь и пр-во не совсем лояльное.

В общем, по Гоголю - "что сынку, помогли тебе твои ляхи дроны"?
===> dic duc fac <===
От sss
К Роман Алымов (02.11.2012 13:00:30)
Дата 02.11.2012 13:08:19

Да дело даже не в этом

Практически единственная проблема - именно разделение "чистых" и "нечистых". Чтобы адресно отстреливать "плохих" и не трогать "хороших" Если бы стояла задача просто на заданном куске территории всех перебить как собак - дык их перебьют, и притом очень быстро/просто, никакая сложная местность их от этого не спасет.
От Грозный
К sss (02.11.2012 13:08:19)
Дата 02.11.2012 13:20:17

Именно - вон дроны уже сколько лет адресно бомбят в Афгане

И всё равно потери среди женщин и детей большие. Что не повышает популярности. Главный компонент успеха - это не GPS, а завоевание поддержки местного населения и лишение таковой противной стороны.

>Практически единственная проблема - именно разделение "чистых" и "нечистых". Чтобы адресно отстреливать "плохих" и не трогать "хороших" Если бы стояла задача просто на заданном куске территории всех перебить как собак - дык их перебьют, и притом очень быстро/просто, никакая сложная местность их от этого не спасет.
----

Дустом, ага :-).

===> dic duc fac <===
От sss
К Грозный (02.11.2012 13:20:17)
Дата 02.11.2012 13:32:59

Без всякого дуста

Партизанам тоже надо где-то есть/спать/отдыхать. Нужно греться в холода и даже иногда лечиться. Нужен более-менее постоянный "тыл", хотя бы на уровне полевого лагеря с землянками. Вот этот тыл и будут долбить всем, чем можно - от самолетов и дронов до специально натасканных мобильных ягдкомманд чистильщиков.

После этого все живое в окрестности загнется. "Партизаны", как правило, и так "бледные как простыни и с кучей хронических болячек от скверного питания и отсутствия элементарной гигиены". Их жизнь - это не "полевой выход выживальщика".
От Грозный
К sss (02.11.2012 13:32:59)
Дата 02.11.2012 23:20:36

Re: Без всякого...

>Партизанам тоже надо где-то есть/спать/отдыхать. Нужно греться в холода и даже иногда лечиться. Нужен более-менее постоянный "тыл", хотя бы на уровне полевого лагеря с землянками. Вот этот тыл и будут долбить всем, чем можно - от самолетов и дронов до специально натасканных мобильных ягдкомманд чистильщиков.
---

Т.е. "будут" - а не "долбят уже сейчас"? Одной долбёжки тылов недостаточно.

>После этого все живое в окрестности загнется. "Партизаны", как правило, и так "бледные как простыни и с кучей хронических болячек от скверного питания и отсутствия элементарной гигиены". Их жизнь - это не "полевой выход выживальщика".
---

Вы бы объяснили вашу замечательную теорию НАТО, а то они, бедолаги, уже 11 лет в Афгане всё долбят дронами-вертушками и никак не справятся - "ну тупыыые" :-).

Мааленькая проблема - при рассеяности партизан среди местного населения ваша теория не работает. Т.к. "базы партизан"=="мирным кишлакам"-"женщины и дети". Только если помножить на 0 все части населения без разбора - тогда да, сработает...
===> dic duc fac <===
От Николай Манвелов
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 12:35:31)
Дата 02.11.2012 12:43:00

В том, что я не уверен в наличиии 100% адекватных карт GPS (-)
От FAP Lap
К Николай Манвелов (02.11.2012 12:43:00)
Дата 02.11.2012 12:56:34

А чем бумажные или их растровое изображение не адекватно?

GPS не обязательно навигатор с цифровой картой.