От Александр Солдаткичев
К Николай Манвелов
Дата 02.11.2012 12:19:05
Рубрики Военные игры;

Всё меньше людей в наше время обладает навыками жизни в тайге.

Здравствуйте

>Подсчитайте, какое количество всяких там фигней серебритого металла необходимо, чтобы полностью закрыть патрулированием среднестатистическую "проблемную страну". Надо следить, уничтожать и так далее. А ведь группировка будет наверняка нести потери.

Как уже написали, каждому потенциальному партизану можно прикрепить электронное устройство, которое не позволит ему свободно перемещаться.

>Кроме того, есть некоторое подозрение, что работа с пространством типа "голая степь" будет "несколько" отличаться от патрулирования сельвы, тайги и горной местности с сильно изрезаным рельефом.

Не обязательно сводить партизан в ноль. Достаточно того, что вероятность навредить врагу у них будет очень незначительная - количество желающих партизанить значительно упадёт.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Forger
К Александр Солдаткичев (02.11.2012 12:19:05)
Дата 02.11.2012 12:26:03

Любой турист или охотник вполне себе выживет в тайге

В войну партизанили тоже не городские жители, а военнослужащие из окружений, специально подготовленные люди и лишь потом местные жители
От Роман Алымов
К Forger (02.11.2012 12:26:03)
Дата 02.11.2012 12:46:16

Не выживает ни один (+)

Доброе время суток!
Всё его выживание целиком основано на продуктах высрокотехнологичной цивилизации - консервах, одежде, обуви, палатках и так далее. Длительное выживание, с самовыращиванием\самодобывание еды и так далее, теоретически возможно, но тогда не останется никаких сил на партизанщину, да и прятать поля довольно сложно.

С уважением, Роман
От Forger
К Роман Алымов (02.11.2012 12:46:16)
Дата 02.11.2012 14:21:50

Вы в тайге были? Вы поля ЧЕГО в тайге выращивать собрались?

Собственно в тайге есть все. Мясо, грибы, колба (или как у вас европейской России говорят, черемша), смотрим историю Агафьи Лыковой, прекрасно себе семейство питалось, пока его геологи не нашли.
От GAI
К Forger (02.11.2012 14:21:50)
Дата 02.11.2012 16:27:42

Дмитрий Гусаров "За чертой милосердия" (+)

чтение очень занимательное в плане партизанской деятельности с попыткой опереться именно на ресурсы тайги...
От digger
К GAI (02.11.2012 16:27:42)
Дата 02.11.2012 21:03:11

Re: Дмитрий Гусаров...

Где скачать?
От vergen
К Forger (02.11.2012 14:21:50)
Дата 02.11.2012 16:18:23

Re: Вы в...

>Собственно в тайге есть все. Мясо, грибы, колба (или как у вас европейской России говорят, черемша), смотрим историю Агафьи Лыковой, прекрасно себе семейство питалось, пока его геологи не нашли.
если не просто прятаться а воевать, и не маленькой группой - одних охот и рыбалок может нехватить.
с/х хотябы как посадка картошки и какое-нить животноводство - понадобится.
Опять же отапливаться полгода - это рубки.
От Dargot
К Forger (02.11.2012 14:21:50)
Дата 02.11.2012 14:56:08

Проблема в том, что в лесу/тайге это все достаточно распределено по площади.

Приветствую!

И численность отряда, который может питаться с круга радиусом в дневной переход, очень невелика - несколько десятков человек, может, чуть больше сотни.
Собственно, смотрим на всевозможных охотников-собирателей.

С уважением, Dargot.
От Грозный
К Dargot (02.11.2012 14:56:08)
Дата 02.11.2012 23:36:40

Это так

> И численность отряда, который может питаться с круга радиусом в дневной переход, очень невелика - несколько десятков человек, может, чуть больше сотни.
---

Но дискуссия о почему-то сосредоточилась на сферических конях партизанах в отрыве от населения. Если партизаны будут базироваться в сёлах и городах, имея массовую поддержку населения - никакие дроны-вертушки не спасут.

Партизаны, вытесненные из мест массового обитания, оторванные от населения - это уже проигравшие. И даже без дронов.

===> dic duc fac <===
От sss
К Forger (02.11.2012 14:21:50)
Дата 02.11.2012 14:44:07

Тем не менее в бандитских схронах типичный джент. набор

... - бичпакеты (аля доширак), гречка/тушенка, шоколадки/раст.кофе, бинты/лекарства.

И это при наличии не только мяса, грибов и черемши, но и масса сообщников (над каковыми вовсе не висит угроза немедленного истребления карателями до 7 колена, наоборот, он бесстыдно отопрется, что рафик ниучём невиновный). И в общем не слишком суровом климате.

Несмотря на это извлеченный после долгого пребывания в естественной среде "партизан" по здоровью представляет довольно удручающее зрелище.

>смотрим историю Агафьи Лыковой, прекрасно себе семейство питалось, пока его геологи не нашли.

Их специально не искали.
И им не надо было партизанить в качестве основного вида деятельности.
От Роман Алымов
К Forger (02.11.2012 14:21:50)
Дата 02.11.2012 14:35:00

Лыковых как раз и нашли с вертолёта по огороду в тайге (+)

Доброе время суток!
"Летом 1978 года, в глуши сибирской Саянской тайги, в верховьях реки Абакан, на берегах одного из ее многочисленных притоков Сок-су (по-ха-касски "Холодная вода") в местах, куда не заходили даже вездесущие охотники, с вертолета внезапно увидели следы человеческой деятельности. Сначала бросились в глаза огороды на горных террасах, а потом небольшая приземистая хижина"

С уважением, Роман
От Forger
К Роман Алымов (02.11.2012 14:35:00)
Дата 02.11.2012 15:23:46

Я был лично у Агафьи. Летал из Таштагола

Семью нашла группа геологов, а вертолет потом прилетел вместе с Песковым. Над заимкой Лыковых летали сотни вертолетов и не видели.
От Роман Алымов
К Forger (02.11.2012 15:23:46)
Дата 02.11.2012 15:28:44

Хотите сказать, источники врут? (-)
От Грозный
К Роман Алымов (02.11.2012 15:28:44)
Дата 02.11.2012 23:31:45

журналисты врут - это шок :-))

"Творческая переработка материала, 200 слов"
===> dic duc fac <===
От Роман Алымов
К Грозный (02.11.2012 23:31:45)
Дата 03.11.2012 00:41:54

Тем не менее все источники, что я видел-говорят об обнаружении с вертолёта (-)
От Дмитрий Козырев
К Forger (02.11.2012 14:21:50)
Дата 02.11.2012 14:28:22

Лыковы как раз вели сельское хозяйство

>Собственно в тайге есть все. Мясо, грибы, колба (или как у вас европейской России говорят, черемша),

это называется "все"? а нужны хлеб, овощи и молочные продукты.

>смотрим историю Агафьи Лыковой, прекрасно себе семейство питалось, пока его геологи не нашли.

У Лыковых огород как раз был.
Да и партизаны в редких и исключительных случаях занимались тру-сурвайвингом. А в основном снабжались нормальным продовольствием от местного населения, с большой щемли и из трофеев.
Ну и на базах крупные отряды имели огороды и держали скот.
От alexio
К Forger (02.11.2012 14:21:50)
Дата 02.11.2012 14:23:20

Re: Вы в...

>Собственно в тайге есть все. Мясо, грибы, колба (или как у вас европейской России говорят, черемша), смотрим историю Агафьи Лыковой, прекрасно себе семейство питалось, пока его геологи не нашли.

Ресурсы тайги достаточны для населения лишь в несколько тысяч человек (упрощенно). А что делать остальным ?
От Forger
К alexio (02.11.2012 14:23:20)
Дата 02.11.2012 14:25:47

Мы говорим про партизан или побег от Скайнета?

Партизанам хватит.
От alexio
К Forger (02.11.2012 14:25:47)
Дата 02.11.2012 14:33:49

Мы говорим про партизан

>Партизанам хватит.

И что смогут рассеяные на тысячах квадратных километров тысяча-другая партизан ? И это лишь одно ограничение принимаем во внимание - ресурсы для пропитания. А есть ещё тепловизоры ...
От Forger
К alexio (02.11.2012 14:33:49)
Дата 02.11.2012 15:12:09

Вспоминаем гражданскую войну в Сибири

Все партизаны были вокруг Транссиба, а тем где не было Транссиба, партизаны друг друга мочили.
От alexio
К Forger (02.11.2012 15:12:09)
Дата 02.11.2012 15:37:59

Re: Вспоминаем гражданскую...

>Все партизаны были вокруг Транссиба, а тем где не было Транссиба, партизаны друг друга мочили.

Не уловил связи с моим возражением :(
От Роман Алымов
К alexio (02.11.2012 14:33:49)
Дата 02.11.2012 14:41:03

Тепловизоры фигня по сравнению с зимой (+)

Доброе время суток!
Для выживания этим партизанам нужны будут какие-то тёплые убежища, возможность создавать запасы еды, дров....
В общем, партизанить довольно кислое занятие, даже в Чечне при намного более тепличных условиях зимой партизанщина шла на убыль.
С уважением, Роман
От Forger
К Роман Алымов (02.11.2012 14:41:03)
Дата 02.11.2012 15:19:23

А что зима-то?

Генерал Мороз что-ли? Сегодняшние партизаны могут перемещаться на снегоходах, пользоваться современными средствами обогрева, спутниковой связью и т.д.Ездить на квадрациклах и пр. Перестаньте воспринимать партизан, как необразованных чуваков на санях и со шмайсерами. Хотя все же развивается по спирали.
ВОВ : партизаны с ППШ vs Рамы, егеря, полицаи, подкуп и насилие над населением - итог известен
2020 год: партизаны со связью, мобильные, цифровой камуфляж, связь, GPS и пр.пр.пр. проблема с идентификацией партизан и населения vs роботы, вертолеты, тепловизоры - итог, думаю, тот же.
Если партизаны поддерживаются местным населением, имеют снабжение - результат для самой вооруженной армии бесперспективен.
От vergen
К Forger (02.11.2012 15:19:23)
Дата 02.11.2012 16:22:08

Re: А что...

>Генерал Мороз что-ли? Сегодняшние партизаны могут перемещаться на снегоходах, пользоваться современными средствами обогрева, спутниковой связью и т.д.Ездить на квадрациклах и пр.
и где они берут бензин? масла и запчасти?
>Если партизаны поддерживаются местным населением, имеют снабжение - результат для самой вооруженной армии бесперспективен.
местное население уничтожается.
От sss
К Forger (02.11.2012 15:19:23)
Дата 02.11.2012 15:37:33

Re: А что...

>Генерал Мороз что-ли? Сегодняшние партизаны могут перемещаться на снегоходах, пользоваться современными средствами обогрева, спутниковой связью и т.д.Ездить на квадрациклах и пр.

А откуда у них возьмутся квадроциклы, топливо для них? кто будет предоставлять им услуги спутниковой связи?

Я конечно понимаю, что если партизаны партизанят против Каддафи или Асада (условно), а всю поддержку от материальной до политической в ООН им оказывают США и НАТО - возможно и не такое. Как только такой поддержки нет - участь партизан незавидна.

>Перестаньте воспринимать партизан, как необразованных чуваков на санях и со шмайсерами. Хотя все же развивается по спирали.

>ВОВ : партизаны с ППШ vs Рамы, егеря, полицаи, подкуп и насилие над населением - итог известен

ВОВ это фронт в 2000км длиной, который приковывает к себе все немецкие силы практически без остатка. И коммуникации до гос.границы еще 2000км, охрана важнейших из которых приковывает те остатки, которые все-таки остались. А миллионы квадратных километров контролировались либо удаленно, либо ненадежными местными пособниками, либо вообще не контролировались никак.

Без этого фронта любым партизанам завернули бы ласты за считанные месяцы.

>2020 год: партизаны со связью, мобильные, цифровой камуфляж, связь, GPS и пр.пр.пр. проблема с идентификацией партизан и населения vs роботы, вертолеты, тепловизоры - итог, думаю, тот же.

Вопрос прежний - откуда у них весь этот хайтек? они до войны всё запасли (включая спутники связи), или им большой брат подвозит?
По сути единственная проблема противопартизанских действий - сложная идентификация партизан среди населения при неприемлимости больших жертв среди населения. Как только жертвы среди населения будут побоку - партизанам конец.

>Если партизаны поддерживаются местным населением, имеют снабжение - результат для самой вооруженной армии бесперспективен.

"Самая вооруженная армия" по определению способна привести к бездействию источники снабжения. После чего партизаны моментально превращаются именно что в диких, голодных и бородатых, и даже "без шмайсеров".
От Banzay
К sss (02.11.2012 15:37:33)
Дата 02.11.2012 16:01:03

И что Югославам таки завернули? (-)
От sss
К Banzay (02.11.2012 16:01:03)
Дата 02.11.2012 16:08:57

Если Вы про немцев - то из Югославии фронт оттягивал их силы точно также

...как и из оккупированных районов СССР.

А вот армия Хорватии (нельзя сказать, чтобы охрененно сильная) в 1995 в тех же самых местах - таки да, завернула, причем даже без каких-то особых проблем. Без всяких роботов.
От Дмитрий Козырев
К Forger (02.11.2012 15:19:23)
Дата 02.11.2012 15:24:04

Re: А что...

>Генерал Мороз что-ли? Сегодняшние партизаны могут перемещаться на снегоходах, пользоваться современными средствами обогрева, спутниковой связью и т.д.Ездить на квадрациклах и пр.

А где они это все возьмут?

>Перестаньте воспринимать партизан, как необразованных чуваков на санях и со шмайсерами. Хотя все же развивается по спирали.
>ВОВ : партизаны с ППШ vs Рамы, егеря, полицаи, подкуп и насилие над населением - итог известен

Итог известен - Берлин взяла советская Красная армия, а не партизаны.

>2020 год: партизаны со связью, мобильные, цифровой камуфляж, связь, GPS и пр.пр.пр. проблема с идентификацией партизан и населения vs роботы, вертолеты, тепловизоры - итог, думаю, тот же.

А кто выступит в роли советского ЦШПД, советской промышлености их снабжжающих и советской армии берущей столицу окуппанта?

>Если партизаны поддерживаются местным населением, имеют снабжение - результат для самой вооруженной армии бесперспективен.

Вы игнорирцете главную мысль http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2389012.htm но при этом неявно исходите, что все эти условия существуют.
От Forger
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 15:24:04)
Дата 02.11.2012 15:46:11

Я не известный таежник и не специалист по джунглям

Но бываю достаточно регулярно в тайге, в т.ч. на внедорожниках. GPS хорош лишь для определения своих координат, треки зачастую не работают, потому что в прошлом году здесь ходили Уралы, а в этом году Уралы тут перестали ходить, потому, что речка вышла из берегов, подмыла дорогу, углубила брод и только МЕСТНЫЕ вам могут подсказать, где настоящая дорога. Только местных нет. Вернее есть, но их надо еще найти. И наверняка они не трезвые. И вы фиг от них чего-то добьетесь.
Далее, реальная космическая и аэрофотосъемка летом вам совсем не поможет, ибо в этом буреломе и крон вы даже поверхности не увидите. Зимой чуть легче, но обильные снегопады снижают время компетентности съемки до следущего снегопада.
Теперь, повторяю, партизаны - это не маргиналы. При нормальной организации движения в нем участвуют не только бедные люди с вилами. Снегоходов сегодня в тайге полно, причем далеко не Рысей. Аналогично и с оптикой, ночными прицелами и т.д.
Партизанское движение имеет возможность иметь информацию от чиновников оккупационной администрации. Подкупать или идеологически.
Причем, чем дальше, тем больше будут развиваться технические средства у населения.
Думаю, аналогично по джунглям.
Все это проходили. Чечня,Афганистан. Сегодня Афганистан, Колумбия.
Повторяю все развивается по спирали, повторяет предыдущий опыт , но на другом техническом уровне.
От Дмитрий Козырев
К Forger (02.11.2012 15:46:11)
Дата 02.11.2012 16:03:58

Так и видно что рассуждаете как автолюбитель

>Но бываю достаточно регулярно в тайге, в т.ч. на внедорожниках. GPS хорош лишь для определения своих координат,

он для этого и предназначен. Потому что в совокупности с картой это дает положение на местности.

>треки зачастую не работают, потому что в прошлом году здесь ходили Уралы, а в этом году Уралы тут перестали ходить, потому, что речка вышла из берегов, подмыла дорогу, углубила брод и только МЕСТНЫЕ вам могут подсказать, где настоящая дорога.

вот-вот. Вам не нужны шашечки - вам нужно ехать :) А несколько ранее я сказал волшедное слово "вертолет".


>Далее, реальная космическая и аэрофотосъемка летом вам совсем не поможет, ибо в этом буреломе и крон вы даже поверхности не увидите.

а зачем мне видеть поверхность?

>Теперь, повторяю, партизаны - это не маргиналы. При нормальной организации движения в нем участвуют не только бедные люди с вилами. Снегоходов сегодня в тайге полно, причем далеко не Рысей. Аналогично и с оптикой, ночными прицелами и т.д.

в третий раз указываю вам на то что - чтобы у партизан все это было, они должны иметь доступ к внешним источникам снабжения, т.к. в тайге это не растет.

>Партизанское движение имеет возможность иметь информацию от чиновников оккупационной администрации. Подкупать или идеологически.
>Причем, чем дальше, тем больше будут развиваться технические средства у населения.

ну и что?

>Думаю, аналогично по джунглям.
>Все это проходили. Чечня,Афганистан. Сегодня Афганистан, Колумбия.
>Повторяю все развивается по спирали, повторяет предыдущий опыт , но на другом техническом уровне.

Если партизанить информационно в интернете тогда конечно.
Формулирую мем - "информационные партизаны".

Но если рассматривать партизанство в классическом понимании - т.е. в качестве диверсионных налетов на силы и объекты противника, то необходима организация движения вооруженных людей от базы к объекту.
Утверждается - что как бы не были оснащены эти люди - современные автоматизированные средства наблюдения и контроля позволяют их обнаружить (опредлить координаты), а современные транспортные средства доставить в точку с этими координатами количественно и качественно превосходящее вооруженое подразделение или навести средства огневого поражения.
все.
Уточните на каком этапе необходима информация от местных о дороге?
От Грозный
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 16:03:58)
Дата 02.11.2012 23:30:00

"прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте" - ага

>вот-вот. Вам не нужны шашечки - вам нужно ехать :) А несколько ранее я сказал волшедное слово "вертолет".
---

Вертушка - это не джинн и даже не ковер-самолёт. Возможности небезграничны. И определение координат ГПСом - не панацея.

>а зачем мне видеть поверхность?
---

Затем, что партизаны перемещаются по поверхности, а не скачут по кронам.

===> dic duc fac <===
От Forger
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 16:03:58)
Дата 02.11.2012 16:49:55

Вы уже путаетесь

>вот-вот. Вам не нужны шашечки - вам нужно ехать :) А несколько ранее я сказал волшедное слово "вертолет".
Что волшебного? Были с конца 40-ых иииииииии?


>>Далее, реальная космическая и аэрофотосъемка летом вам совсем не поможет, ибо в этом буреломе и крон вы даже поверхности не увидите.
>
>а зачем мне видеть поверхность?
Проселочные дороги не указанные на карте как видеть? Куда группы отправлять, как и где их снабжать?
>>Теперь, повторяю, партизаны - это не маргиналы. При нормальной организации движения в нем участвуют не только бедные люди с вилами. Снегоходов сегодня в тайге полно, причем далеко не Рысей. Аналогично и с оптикой, ночными прицелами и т.д.
>
>в третий раз указываю вам на то что - чтобы у партизан все это было, они должны иметь доступ к внешним источникам снабжения, т.к. в тайге это не растет.
Да оно уже есть. Сегодня средний таежник имеет хорошее ружье, снегоход и УАЗик и он не любит власть. Потенциальных партизан много. Причем богатых. Вспомните Дальневосточных т.н. партизан и сколько сил там работало вплоть до РА для поимки десятка человек.

>>Партизанское движение имеет возможность иметь информацию от чиновников оккупационной администрации. Подкупать или идеологически.
>>Причем, чем дальше, тем больше будут развиваться технические средства у населения.
>
>ну и что?
Да фигня. Менты и без войны с коррупцией справится не может.

>>Думаю, аналогично по джунглям.
>>Все это проходили. Чечня,Афганистан. Сегодня Афганистан, Колумбия.
>>Повторяю все развивается по спирали, повторяет предыдущий опыт , но на другом техническом уровне.
>
>Если партизанить информационно в интернете тогда конечно.
>Формулирую мем - "информационные партизаны".
Мем, то, что сегодня мегаармия тепловизорами как Скайнет выдавит всех партизан.

>Но если рассматривать партизанство в классическом понимании - т.е. в качестве диверсионных налетов на силы и объекты противника, то необходима организация движения вооруженных людей от базы к объекту.
То, что вы описываете, это действия РДГ. Партизаны это просто паразиты, они нападаю на воинские части, убивают коллабрационистов, или и просто обливают известкой дверь гестапо. Т.е. еще и дезорганизуют оккупантов и им сочуствующих.
>Утверждается - что как бы не были оснащены эти люди - современные автоматизированные средства наблюдения и контроля позволяют их обнаружить (опредлить координаты), а современные транспортные средства доставить в точку с этими координатами количественно и качественно превосходящее вооруженое подразделение или навести средства огневого поражения.
>все.
Современные транспортные средства, увы, не могут доставить в точку. И даже если доставили, ваас может ожидать вьетнамская вертолетная ловушка, слышали?
>Уточните на каком этапе необходима информация от местных о дороге?
От начала до конца.Особенно в России. Хотя так же в Колумбии и в Афганистане.
Короче, начальный пост хорош для пятницы. Когда у нас появятся в 22 веке боевые треножники войн в мире не будет.
От Дмитрий Козырев
К Forger (02.11.2012 16:49:55)
Дата 02.11.2012 17:01:53

Ничуть

>>вот-вот. Вам не нужны шашечки - вам нужно ехать :) А несколько ранее я сказал волшедное слово "вертолет".
>Что волшебного? Были с конца 40-ых иииииииии?

И Вы опять невнимательны. Страно что вы не вспомнили да Винчи. Потому что речь идет о комплексе средств БПЛА-тепловизоры-gps-вертолеты" и их не штучного, а массового распространения.

>>>Далее, реальная космическая и аэрофотосъемка летом вам совсем не поможет, ибо в этом буреломе и крон вы даже поверхности не увидите.
>>
>>а зачем мне видеть поверхность?
>Проселочные дороги не указанные на карте как видеть? Куда группы отправлять, как и где их снабжать?

Зачем мне их видеть то? Отправлять туда где двигаются партизаны. Снабжать по воздуху.

>>в третий раз указываю вам на то что - чтобы у партизан все это было, они должны иметь доступ к внешним источникам снабжения, т.к. в тайге это не растет.
>Да оно уже есть. Сегодня средний таежник имеет хорошее ружье, снегоход и УАЗик и он не любит власть. Потенциальных партизан много. Причем богатых. Вспомните Дальневосточных т.н. партизан и сколько сил там работало вплоть до РА для поимки десятка человек.

Детский сад какой то. "Уже есть". И на сколько недель хватит того что "уже есть"? дальневосточники как раз и показали
а) то что власть сильнее и лучше оснащена
б)сидеть в лесу месяцами никто не готов

>>>Партизанское движение имеет возможность иметь информацию от чиновников оккупационной администрации. Подкупать или идеологически.
>>>Причем, чем дальше, тем больше будут развиваться технические средства у населения.
>>
>>ну и что?
>Да фигня. Менты и без войны с коррупцией справится не может.

Это не имеет отношения к старт-топику.

>>Если партизанить информационно в интернете тогда конечно.
>>Формулирую мем - "информационные партизаны".
>Мем, то, что сегодня мегаармия тепловизорами как Скайнет выдавит всех партизан.

При экономической приоритезации задачи и снятии политических ограничений - запросто.

>>Но если рассматривать партизанство в классическом понимании - т.е. в качестве диверсионных налетов на силы и объекты противника, то необходима организация движения вооруженных людей от базы к объекту.
>То, что вы описываете, это действия РДГ.

Это основная форма партизанских действий.

>Партизаны это просто паразиты, они нападаю на воинские части, убивают коллабрационистов, или и просто обливают известкой дверь гестапо. Т.е. еще и дезорганизуют оккупантов и им сочуствующих.

Из рогаток что ли?

>>Утверждается - что как бы не были оснащены эти люди - современные автоматизированные средства наблюдения и контроля позволяют их обнаружить (опредлить координаты), а современные транспортные средства доставить в точку с этими координатами количественно и качественно превосходящее вооруженое подразделение или навести средства огневого поражения.
>>все.
>Современные транспортные средства, увы, не могут доставить в точку.

могут.

>И даже если доставили, ваас может ожидать вьетнамская вертолетная ловушка, слышали?

Не, не слышал. И даже гугл не знает http://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&sclient=psy-ab&q=%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0&oq=%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0&gs_l=hp.3...1625.6312.0.6906.27.14.0.0.0.0.2672.12922.1j4j1j1j0j1j0j2j1j3.14.0...0.0...1c.1.LXIaVyy-8zE&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=bf67465000fc655&bpcl=37189454&biw=1272&bih=823

Расскажете? Подозреваю заранее что это опять нечто не относящееся к делу или не понимание способов организации противопартизанских действий 9раз постоянно идут аллюзии на опыт прошлого, с недоступными современными технологиями).


>>Уточните на каком этапе необходима информация от местных о дороге?
>От начала до конца.

Не понятно. Конкретнее.

От vergen
К Forger (02.11.2012 16:49:55)
Дата 02.11.2012 16:59:15

Re: Вы уже...

>Проселочные дороги не указанные на карте как видеть? Куда группы отправлять, как и где их снабжать?
>Да оно уже есть. Сегодня средний таежник имеет хорошее ружье, снегоход и УАЗик и он не любит власть. Потенциальных партизан много. Причем богатых. Вспомните Дальневосточных т.н. партизан и сколько сил там работало вплоть до РА для поимки десятка человек.

это не пртизаны будут а вживальщики. в труднодоступной местности, малонаселенной и т.д.
Ну будут они там сидеть и все их достижения на этом окончатся.
От alexio
К Forger (02.11.2012 15:46:11)
Дата 02.11.2012 15:56:09

Откуда бензин ?

Кто снабдит партизан всеми радостями ?
От Banzay
К alexio (02.11.2012 15:56:09)
Дата 02.11.2012 16:00:16

На спирту уже не ездит? (-)
От Nachtwolf
К Banzay (02.11.2012 16:00:16)
Дата 03.11.2012 05:33:46

А спирт партизаны из чего гнать будут? (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (02.11.2012 14:41:03)
Дата 02.11.2012 14:44:37

Для партизанства необязательно жить постоянно в лесу/горах

Максимально реализуется принцип "ночью злой урюк, а днем мирный абрикос".

Но в лесу/горах должны находится хранилища с вооружением. И основной период поиска-ликвидации приходится имено на перемещения между этими базами и объектом нападения (подход-отход).
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 14:44:37)
Дата 02.11.2012 16:43:21

Re: Для партизанства...

>Максимально реализуется принцип "ночью злой урюк, а днем мирный абрикос".
Технический прогресс поменял день и ночь местами для НАТО и их противников. Посмотрите ролики из снимаемые участниками с тех мест. Обстрелы "партизан" - днем, рейды "белых людей" по их схронам ночами...
От Грозный
К Ibuki (02.11.2012 16:43:21)
Дата 02.11.2012 23:39:06

но гемор-то остался (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 14:44:37)
Дата 02.11.2012 14:58:39

Вот и вернулись к началу (+)

Доброе время суток!
>Максимально реализуется принцип "ночью злой урюк, а днем мирный абрикос".
*****О чём и писал изначально уважаемый СССС: "Для того, чтобы быть сколь-нибудь успешными - партизанам нужно либо наличие фронта, который приковывает к себе все силы их противников, либо наличие у партизан могущественного союзника-покровителя, как обеспечивающего передачу партизанам современых вооружений, так и удерживающий их противника от суперрадикальных мер наведения порядка." Иначе проблема решается устранением воды (населения), в которой живёт рыба (партизан). Ещё англичане в бурскую войну этим занимались.

С уважением, Роман
От СБ
К Роман Алымов (02.11.2012 14:58:39)
Дата 02.11.2012 18:54:11

Re: Вот и...

>Доброе время суток!
>>Максимально реализуется принцип "ночью злой урюк, а днем мирный абрикос".
>*****О чём и писал изначально уважаемый СССС: "Для того, чтобы быть сколь-нибудь успешными - партизанам нужно либо наличие фронта, который приковывает к себе все силы их противников, либо наличие у партизан могущественного союзника-покровителя, как обеспечивающего передачу партизанам современых вооружений, так и удерживающий их противника от суперрадикальных мер наведения порядка."

Это верно практически для всей истории. Успешные партизанские войны ведутся против противника, который по военным, экономическим или политическим соображениям скован в своих действиях (как в плане непосредственно борьбы, так и "выигрыша мира") и желательно при наличии мощной подпитки извне. Тепловизоры и прочее сокращают стоимость подавления партизан в жизнях, но, при этом, не решают стратегических проблем - попытка сидеть исключительно на штыках затратна и военные успехи лишь заставляют партизан переходить к террористической деятельности от попыток вести обычный бой.
От Николай Манвелов
К Александр Солдаткичев (02.11.2012 12:19:05)
Дата 02.11.2012 12:22:46

Не скажите!

Привет
Есть масса регионов, где прекрасно ориентируются только местные жители. А остальным - лучше не лезть.
Николай Манвелов
От Snowtomcat
К Николай Манвелов (02.11.2012 12:22:46)
Дата 02.11.2012 12:25:28

дык

>Привет
>Есть масса регионов, где прекрасно ориентируются только местные жители. А остальным - лучше не лезть.

в мире gps, какие-то суперзнание местности недоступное другим невозможно
От Ardan
К Snowtomcat (02.11.2012 12:25:28)
Дата 02.11.2012 16:08:33

Поясните одну вещь

А спутники, излучающие сигнал GPS - они в чьих руках? В руках союзников партизан, в руках союзников оккупантов, в руках нейтральных стран? От этого будет зависеть, будет ли загрубляться открытый сигнал в районе партизанских действий или не будет. Соответственно будет меняться полезность данного устройства для партизан.
От Snowtomcat
К Ardan (02.11.2012 16:08:33)
Дата 02.11.2012 16:13:27

Предполагается конфликт "высокоцивилизационная нация" vs. "дикие аборигены"

>А спутники, излучающие сигнал GPS - они в чьих руках?

каратели обладают полным технологическим превосходством над партизанами
От Forger
К Snowtomcat (02.11.2012 16:13:27)
Дата 02.11.2012 16:40:40

А так бывает???? Вообще-то... (-)
От Snowtomcat
К Forger (02.11.2012 16:40:40)
Дата 02.11.2012 16:47:21

США вс. Талибан (-)
От Грозный
К Snowtomcat (02.11.2012 16:47:21)
Дата 02.11.2012 23:24:45

Сообщение ложных целей

И использование ширпотреба типа сотовых телефонов для создания помех дронам.
Вполне работает как противоядие.

Добавьте ещё массовое внедрение своих агентов в афганскую армию.
===> dic duc fac <===
От Forger
К Snowtomcat (02.11.2012 12:25:28)
Дата 02.11.2012 12:29:11

Если учесть, что жпс и сегодня вам кричит

Вернитесь на маршрут, когда вы проезжаете между гаражами по непроложенной на карте дороге,то....
От Александр Солдаткичев
К Forger (02.11.2012 12:29:11)
Дата 02.11.2012 13:06:47

Что значит "и сегодня"?

Здравствуйте

По вашему, возможности GPS с каждым годом ухудшаются?
Я наблюдаю обратное, уже массово продаются индивидуальные дешёвые устройства.
Партизана не надо определять с точностью до метра, достаточно того, что он на километр удалился от своего места проживания.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Forger
К Александр Солдаткичев (02.11.2012 13:06:47)
Дата 02.11.2012 13:53:42

Потому что завтра появятся доступные глушилки

И опять партизаны тоже не по цвету коры на дереве перемещаться будут
От Александр Солдаткичев
К Forger (02.11.2012 13:53:42)
Дата 02.11.2012 14:08:19

По условиям задачи партизаны технически отсталые.

Здравствуйте

Заглушенный сигнал от местного жителя автоматически указывает на нарушение режима. Местный житель наказывается, чтобы другим было неповадно глушить сигналы.
Хотя в возможности доступных незаметных глушилок у меня серьёзные сомнения.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Forger
К Александр Солдаткичев (02.11.2012 14:08:19)
Дата 02.11.2012 14:14:58

Радиоуправляемый вертолет с дробовиком было фантастикой вчера

сегодня это реальность и можно собрать на коленке. Смотрим Сирию и дистанционно управляемую каталку с с запуском НУРСа. Какие-то партизаны это делают в подвалах, что они будут делать завтра?
От Александр Солдаткичев
К Forger (02.11.2012 14:14:58)
Дата 02.11.2012 14:31:48

И как массово они их делают? Сотни вертолётов уже атакуют оккупантов?

Здравствуйте

>сегодня это реальность и можно собрать на коленке. Смотрим Сирию и дистанционно управляемую каталку с с запуском НУРСа. Какие-то партизаны это делают в подвалах, что они будут делать завтра?

Советские партизаны тоже какое то оружие чинили и в бой пускали. Но массово это делать отчего то не могли.
А кто там в Сирии высокотехнологичный противник, как в условиях задачи?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Forger
К Александр Солдаткичев (02.11.2012 14:31:48)
Дата 02.11.2012 15:10:31

Т.е. Ми-24 и Т-72 это не технологично.... (-)
От Дмитрий Козырев
К Forger (02.11.2012 15:10:31)
Дата 02.11.2012 15:19:16

А чье это производство? (-)
От Forger
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 15:19:16)
Дата 02.11.2012 15:31:55

А чье пр-во у правительственных войск Колумбии? (-)
От Дмитрий Козырев
К Forger (02.11.2012 15:31:55)
Дата 02.11.2012 15:37:55

Не знаю. Причем тут вообще Колумбия?

Ваш тезис был http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2389165.htm что партизаны могут все собирать на коленке из подручных средств. Неявно эт опредполагает сущестование внешних источников из которых они получают эти подручные средства.
От Forger
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 15:37:55)
Дата 02.11.2012 16:40:14

Вы про средства государства или партизан?

В Сирии делают с подручных средств зачастую
От Дмитрий Козырев
К Forger (02.11.2012 16:40:14)
Дата 02.11.2012 17:17:54

Про средства партизан

>В Сирии делают с подручных средств зачастую

Ми-24 и Т-72?
От Николай Манвелов
К Forger (02.11.2012 12:29:11)
Дата 02.11.2012 12:33:05

Вот и я об этом же (-)
От Николай Манвелов
К Snowtomcat (02.11.2012 12:25:28)
Дата 02.11.2012 12:28:40

Вы всерьез в это верите?

Привет
>в мире gps, какие-то суперзнание местности недоступное другим невозможно

В мире GPS есть огромное количество людей, для которых любой ремонт дороги, неизвестный навигатору, есть повод для адского ступора.
Николай Манвелов
От vergen
К Николай Манвелов (02.11.2012 12:28:40)
Дата 02.11.2012 16:28:59

это довольно легко решается

берется гугл-земля.
отрисовываются по ней треки дорог (даже те участки что плохо видны - обычно дороги там угадываются), а уж там где качество нормальное - и подавно.
Сравнивается на всякий случай с картами.
треки упихиваются на навигатор. всё дороги есть.
А уж государство со спутниками, спецами, беспилотниками - такую задачу решит легко.
От Snowtomcat
К Николай Манвелов (02.11.2012 12:28:40)
Дата 02.11.2012 12:31:34

конечно верю

если территория будет представлять серьезный интерес для серьезных людей, организовать постоянный контроль над ней (аэрофотосъемки, наблюдение со спутников, с дронов) - не проблема.
От Forger
К Snowtomcat (02.11.2012 12:31:34)
Дата 02.11.2012 14:13:07

Re: конечно верю

>если территория будет представлять серьезный интерес для серьезных людей, организовать постоянный контроль над ней (аэрофотосъемки, наблюдение со спутников, с дронов) - не проблема.
А сегодня серьезные люди не испытывают серьезный интерес? А завтра появится какая-то фольга с имодиумом, которой обернешься и тебя тепловизоры не видят. Смотрим уже сегодня пискельный камуфляж. Спор брони и снаряда будет продолжаться вечно. А если учесть, что то, что вчера было доступно лишь конторам типа ГРУ, сегодня продается в магазинах (см. китайские шпионские шариковые ручки), доступ к картам Гугля, то и "партизаны" будут насыщаться противодействием.
От Snowtomcat
К Forger (02.11.2012 14:13:07)
Дата 02.11.2012 14:39:48

ничто не может продолжаться вечно, в том числе спор брони и оружия

всё в вселенной конечно, суть в том что прогресс задает такие условия что возможностей у потенциальных карателей (серьезной корпорации или государства) всегда будет подавляюще больше чем у групп местных человеков
От Грозный
К Snowtomcat (02.11.2012 14:39:48)
Дата 02.11.2012 23:08:26

Может, если по кругу :-)

На всякую Звезду Смерти найдётся свой хитрозаточенный Люк :-)

>всё в вселенной конечно, суть в том что прогресс задает такие условия что возможностей у потенциальных карателей (серьезной корпорации или государства) всегда будет подавляюще больше чем у групп местных человеков
---

Превосходство в технике нивелируется поддержкой населения и знанием обстановки. Дроны и даже операторы на вертушке никогда не смогут со 100% точностью отличать повстанца от мирного, т.к. граница между ними аморфна.

Т.е. единственный сценарий, где техническое пр-во действительно решает - сценарий "все умерли". Пару нейтронных бомб радикально решит проблему, да. Ну и дронами-вертушками можно не заморачиваться.

===> dic duc fac <===
От alexio
К Forger (02.11.2012 14:13:07)
Дата 02.11.2012 14:21:47

Re: конечно верю

>А завтра появится какая-то фольга с имодиумом, которой обернешься и тебя тепловизоры не видят.

Оно появится СНАЧАЛА у оккупантов. И через лет 15-20 у партизан. 15 лет как воевать ?
От Forger
К alexio (02.11.2012 14:21:47)
Дата 02.11.2012 14:23:42

Сегодня разрыв гораздо короче и то невсегда

Смотрим появление плашетников у гражданского населения и в армии
От alexio
К Forger (02.11.2012 14:23:42)
Дата 02.11.2012 14:31:56

Re: Сегодня разрыв...

>Смотрим появление плашетников у гражданского населения и в армии

И смотрим появление тепловизоров на вертолетах и у бородатых - лет 20 уже прошло ?
От Forger
К alexio (02.11.2012 14:31:56)
Дата 02.11.2012 15:20:27

А как насчет Стингеров?????

И другие ПЗРК?
От alexio
К Forger (02.11.2012 15:20:27)
Дата 02.11.2012 15:35:09

Re: А как...

Да всё так же - нет мощнейшей базы типа СССР или США - нет стингеров.
От Forger
К alexio (02.11.2012 15:35:09)
Дата 02.11.2012 16:39:13

В Афганистане нет базы, сколько потерь? (-)
От alexio
К Forger (02.11.2012 16:39:13)
Дата 02.11.2012 16:55:30

Там нет и стингеров. Потерь от них - ноль. (-)
От Грозный
К alexio (02.11.2012 16:55:30)
Дата 02.11.2012 23:09:29

Зато есть потери от тупых РПГ (-)
От Дмитрий Козырев
К Николай Манвелов (02.11.2012 12:28:40)
Дата 02.11.2012 12:29:51

В мире gps есть вертолеты (-)
От Forger
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 12:29:51)
Дата 02.11.2012 12:33:59

иииииии?

Пока присутствие вертолет в мире GPS не подавило партизанскую войну в Афганистане или Ираке
От Дмитрий Козырев
К Forger (02.11.2012 12:33:59)
Дата 02.11.2012 12:39:57

Не нужно "возвращаться на маршрут с необознаеной дороги между гаражами"

>Пока присутствие вертолет в мире GPS не подавило партизанскую войну в Афганистане или Ираке

а)Топикстартер говорит о перспективах.
б)В текущей ситуации вопрос упирается е в технологические, а в экономические и политические факторы.
От Грозный
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 12:39:57)
Дата 02.11.2012 23:57:48

Re: Не нужно...

>а)Топикстартер говорит о перспективах.
---
ИИ, отличающий на все 100% Бабеля от Бебеля партизана с калашом от пастуха с палкой всё ещё за большими горами. Я уж не говорю о саботажниках изнутри - служит себе боец, помогает оккупантам старательно - а потом - бац! и завалил офицера-оккупанта. Вот это каким дроном будем лечить?

>б)В текущей ситуации вопрос упирается е в технологические, а в экономические и политические факторы.
---
И так будет и в будущем - чьё население, того и тапки. А население не любит бомбу в кач-ве свадебного подарка. Население любит, когда ему действительно что-то полезное делают и не раздражают навязыванием чуждых обычаев с порога.
===> dic duc fac <===
От Николай Манвелов
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 12:29:51)
Дата 02.11.2012 12:32:46

Дима, я ж имею в виду разные "миры" :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Николай Манвелов (02.11.2012 12:32:46)
Дата 02.11.2012 12:35:31

Не понял тогда - какие разные?

gps + спутниковая фотография позволяют иметь самые подробные планы любой местности с координатной привязкой.
Вертолет позволяет достичь точки с любыми координатами без знаний о тайных тропах через непроходимые места.

Причем тут автомобильно-автодорожная навигация?
От Грозный
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 12:35:31)
Дата 02.11.2012 12:53:01

Даже Карлссон не мог

>gps + спутниковая фотография позволяют иметь самые подробные планы любой местности с координатной привязкой.
>Вертолет позволяет достичь точки с любыми координатами без знаний о тайных тропах через непроходимые места.
---

Далеко не любой (даже достичь, а не то, что сесть/взлететь) и далеко не в любую погоду и да и не в каждый сезон - есть места, на зиму закрытые наглухо.

Самые подробные карты никак не помогают в местности с густой растительностью. Деревья, листва отлично экранируют ИК. Если правильно маскироваться, то в тайге или джунглях вертолёт + GPS ничем не поможет - как не помог во Вьетнаме.

Несмотря на все успехи электроники, всепогодность/вселётность - вещь очень условная.
===> dic duc fac <===
От vergen
К Грозный (02.11.2012 12:53:01)
Дата 02.11.2012 16:32:09

тогда это не партизаны, а мелкие терроргруппы.

>Самые подробные карты никак не помогают в местности с густой растительностью. Деревья, листва отлично экранируют ИК. Если правильно маскироваться, то в тайге или джунглях вертолёт + GPS ничем не поможет - как не помог во Вьетнаме.

тогда это не партизаны, а мелкие терроргруппы.
партизанам же дороги ещё нужнее чем карателям, а скрыть дорогу проезжую для авто - пмсм малореально, может в джунглях каких?
От Грозный
К vergen (02.11.2012 16:32:09)
Дата 02.11.2012 22:31:38

см. "Тропа дядюшки Хо"

в Лаосе, на границе с Вьетнамом.

>партизанам же дороги ещё нужнее чем карателям, а скрыть дорогу проезжую для авто - пмсм малореально, может в джунглях каких?
---

"Тропа Хо Ши Мина" - в джунглях, в горно-лесистой местности - вполне себе работала. Частично - под землёй.

Другой пример - караваны в Афгане. Главная проблема - не обнаружить, а отличить "мирный" от "духовского". Раскатаешь "мирных" - получишь пару сотен духов из родственников "мирного".

Рецепт типа "если стреляют по вертушке, то духи" - довольно грубый и приводил к ошибкам в обе стороны.
===> dic duc fac <===
От vergen
К Грозный (02.11.2012 22:31:38)
Дата 02.11.2012 22:44:25

Re: см. "Тропа...

>"Тропа Хо Ши Мина" - в джунглях, в горно-лесистой местности - вполне себе работала. Частично - под землёй.

>Другой пример - караваны в Афгане. Главная проблема - не обнаружить, а отличить "мирный" от "духовского". Раскатаешь "мирных" - получишь пару сотен духов из родственников "мирного".
угу т.е. или уникальные природные условия или вопрос мирного населения.
От alexio
К Грозный (02.11.2012 12:53:01)
Дата 02.11.2012 13:25:15

Re: Даже Карлссон...

>Самые подробные карты никак не помогают в местности с густой растительностью.

Тепловизор отлично видит через кусты - именно так пишут на форумах военные, охотники и прочие обладатели таких стёкол.
От Грозный
К alexio (02.11.2012 13:25:15)
Дата 02.11.2012 23:12:43

Разницу между кустами сбоку

И вертушкой над кронами деревьев ощущаете?

>Тепловизор отлично видит через кусты - именно так пишут на форумах военные, охотники и прочие обладатели таких стёкол.
---

Ну а я говорю про опыт применения самоновейших ИК детекторов на вертушках и дронах. Лететь на вертушке с точки зрения температурных помех - не то же самое, что лежать на пузе, с тепловизором в руках.

===> dic duc fac <===
От Дмитрий Козырев
К Грозный (02.11.2012 12:53:01)
Дата 02.11.2012 13:21:41

А Карлсон где не мог?

>>Вертолет позволяет достичь точки с любыми координатами без знаний о тайных тропах через непроходимые места.
>---

>Далеко не любой (даже достичь, а не то, что сесть/взлететь)

Из всего множества любых точек на местности нас интересуют те, где способны двигаться/обитать партизаны.
Да, нет необходимости поднимться на горные пики или садится в болото (достаточно его перелететь и высадить карателей на остров)
Если Вы имели ввиду недосягаемость по дальности - то она разумеется тоже не нужна, т.к. необходимо выявлять партизан или на подходе к охраняемому объекту, либо преследовать на отходе с акции - т.е. в пределах радиуса действия с базы.

>и далеко не в любую погоду и да и не в каждый сезон - есть места, на зиму закрытые наглухо.

В каком смысле "закрытые"?
ТО же верно и для партизан не имеющих техники. если места станут непроходимыми по сезонным или метеоусловиям - они превратятся в "неуловимого джо".

>Самые подробные карты никак не помогают в местности с густой растительностью.

Помогают для чего? Эти карты позволяют по крайней мере выявлять возможные пути движения или/и удобные места для посадки/высадки с вертолета.

>Деревья, листва отлично экранируют ИК.

Это сильный довод - насколько он верен?

>Если правильно маскироваться, то в тайге или джунглях вертолёт + GPS ничем не поможет - как не помог во Вьетнаме.

Во Вьетнаме не было gps и тепловизоров.

>Несмотря на все успехи электроники, всепогодность/вселётность - вещь очень условная.

Ее надо рассматривать не в абстратном вакууме, а в конкретной "оперативной ситуации" (применительно к образу действий и целям противника).
От Грозный
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 13:21:41)
Дата 02.11.2012 23:02:26

Точную цитату не помню

>Из всего множества любых точек на местности нас интересуют те, где способны двигаться/обитать партизаны.
---
Примеры: черновая тайга в Сибири, горно-лесистые ущелья Кавказа и Афгана (во всех горных системах), джунгли ЮВА и Центр. Америки. В Сибири партизанов, к счастью, нету - а вот во всех остальных местах - водятся.

>Да, нет необходимости поднимться на горные пики или садится в болото (достаточно его перелететь и высадить карателей на остров)
---
Вертушка выше 4 км с грузом - с большим трудом. И не во всяком болоте есть обитаемый остров.

>Если Вы имели ввиду недосягаемость по дальности - то она разумеется тоже не нужна, т.к. необходимо выявлять партизан или на подходе к охраняемому объекту, либо преследовать на отходе с акции - т.е. в пределах радиуса действия с базы.
---
Такая тактика "охраны самих себя" сильно помогла 40 А? Или НАТО? Партизанщину можно победить, а не существовать, теряя людей и ресурсы, только изнутри.

>В каком смысле "закрытые"?
---
В смысле - ни сесть, ни подлететь, ни зайти на штурмовку. Например, многие ущелья Гиндукуша в Афгане зимой - там боковой ветер очень сильный, а выше 100-200м от дна - туман. Дроны и вертушки сдувает к стенкам. Лететь низко и медленно - отличная цель даже для РПГ, ущелье - длинное. Перелетать через вершину и даже перевалы - не предлагать. Ибо наверху >4500м и дует ещё сильнее.

>ТО же верно и для партизан не имеющих техники. если места станут непроходимыми по сезонным или метеоусловиям - они превратятся в "неуловимого джо".
---
Ну вот и отходят духи на зиму в ущелья, где спокойно отдыхают и тренируются. На дне ущелья условия вполне нормальные.

>Помогают для чего? Эти карты позволяют по крайней мере выявлять возможные пути движения или/и удобные места для посадки/высадки с вертолета.
---
Засады духов на "удобных" местах высадки - исторический факт.

>>Деревья, листва отлично экранируют ИК.
---
>Это сильный довод - насколько он верен?
---
Ну вы поинтересуйтесь у специалистов - если сомневаетесь. Невысокие здания ИК просвечивает, редкую растительность, маск. сеть. А вот листья-хвоя - идеальная экранировка.

>>Если правильно маскироваться, то в тайге или джунглях вертолёт + GPS ничем не поможет - как не помог во Вьетнаме.
---
>Во Вьетнаме не было gps и тепловизоров.
---
Тепловизоры - уже были во Вьетнаме. А в Афгане - было и то, и другое. Результат - выглядит таким же, только сбоку.

>Ее надо рассматривать не в абстратном вакууме, а в конкретной "оперативной ситуации" (применительно к образу действий и целям противника).
---
Т.е. у американцев спецы и дроны - "не той системы" :-) ?

===> dic duc fac <===
От vergen
К Грозный (02.11.2012 23:02:26)
Дата 02.11.2012 23:29:49

Re: Точную цитату...

>Примеры: черновая тайга в Сибири, горно-лесистые ущелья Кавказа и Афгана (во всех горных системах), джунгли ЮВА и Центр. Америки. В Сибири партизанов, к счастью, нету - а вот во всех остальных местах - водятся.
Сибирь не пойдёт. минусы:
1. зима
2. малая численность населения (т.е. не затеряешься, и нечего кушать:) )
От Грозный
К vergen (02.11.2012 23:29:49)
Дата 02.11.2012 23:49:50

Re: Точную цитату...

>Сибирь не пойдёт. минусы:
>1. зима
---
Зимой в Сибири хреново не только партизанам, но и летучим аппаратам

>2. малая численность населения (т.е. не затеряешься, и нечего кушать:) )
---
10-20 тыс. только по берегам Оби и Енисея, на рыбе, колбе и кедровых орешках. Алтайские урочища возле катунской подковы - урожайны и рядом лес-горы. Там тоже тыщ 10 можно прокормить легко.

Так что более действенным в Сибири будут не аэродроны, а речные катера-роботы :-)
===> dic duc fac <===
От vergen
К Грозный (02.11.2012 23:49:50)
Дата 03.11.2012 00:03:10

Re: Точную цитату...

>Зимой в Сибири хреново не только партизанам, но и летучим аппаратам
летают же

>10-20 тыс. только по берегам Оби и Енисея, на рыбе, колбе и кедровых орешках. Алтайские урочища возле катунской подковы - урожайны и рядом лес-горы. Там тоже тыщ 10 можно прокормить легко.
тут дело в чем, или залезать в глушь и там сидеть - по сути не партизаны, а отшельники.
или сидеть рядом с людьми и более менее крупными центрами - а это дороги и хоженая территория.
расстояния большие - т.е. передвигаться на авто.
в общем не подает авто нужных сигналов - к расстрелу его.
тогда уж больше смысла от городских подпольщиков, у который в лесах только схроны на крайняк и для оружия.
От Грозный
К vergen (03.11.2012 00:03:10)
Дата 03.11.2012 02:05:41

Re: Точную цитату...

>в общем не подает авто нужных сигналов - к расстрелу его.
>тогда уж больше смысла от городских подпольщиков, у который в лесах только схроны на крайняк и для оружия.
---

Да, конечно. Опаснее всего "оборотни", к-рые работают на оккупантов и могут беспрепятственно доставлять грузы, людей и даже стрелять оккупантам в спину.

Т.е. тактика партизан движется в сторону максимального "слияния" с пособниками оккупации. Против чего может помочь только идеологическое перетягивание на свою сторону, чтоб за идею, а не за страх/деньги.

===> dic duc fac <===
От Роман Алымов
К Грозный (02.11.2012 12:53:01)
Дата 02.11.2012 13:00:30

Партизаны тоже не боги (+)

Доброе время суток!
И если мы сравниваем совершающих 100-километровый марш по пересеченной местности ночью и днём "партизан" с компасом, бумажной картой и возможно проводником, который "когда-то тут уже проходил" с преследующей их группой спецназа с ГПСами, свежей электронной картой, спутниковыми снимками и висящим над головой глазом в небе - я ставлю на спецназ.

С уважением, Роман
От Грозный
К Роман Алымов (02.11.2012 13:00:30)
Дата 02.11.2012 13:23:57

Спецназ за всеми не угонится

> И если мы сравниваем совершающих 100-километровый марш по пересеченной местности ночью и днём "партизан" с компасом, бумажной картой и возможно проводником, который "когда-то тут уже проходил" с преследующей их группой спецназа с ГПСами, свежей электронной картой, спутниковыми снимками и висящим над головой глазом в небе - я ставлю на спецназ.
---

Да, конечно - но сколько банд и сколько спецов? Успех на Зап. Украине пришёл только после перетягивания на свою сторону некоторой крит. массы и создания "отрядов-ловушек" - а там существенная часть - отнюдь не терминаторы из инкубатора, а бывшие боевики.

===> dic duc fac <===
От Роман Алымов
К Грозный (02.11.2012 13:23:57)
Дата 02.11.2012 13:33:28

Спецназа больше чем партизан (+)

Доброе время суток!
Если мы говорим именно о партизанах как отдельно действующих мобильных и боеспособных отрядах - то их по определению не может быть много, и на Западной Украине их было не много.
Банды именно как банды, скрытно живущие среди мирного населения и собирающиеся от случая к случаю для чёрного дела - совсем другой случай, они по лесам не бегают особо, и их "знание местости" - это знание дырок в заборах, а не горных перевалов.

С уважением, Роман
От Iva
К Роман Алымов (02.11.2012 13:33:28)
Дата 02.11.2012 13:39:29

Это не нужно даже

Привет!

т.е. дело спецназа - партизанить среди партизан, как ягдкомады у немцев или командос у англичан в Малайзии.
Англичане имели рации и могли вызвать авиаудар по местам скопления партизан и-или их базам-лагерям.

Поэтому не надо очень много спецназа, что бы серьезно усложнить жизнь партизанам.

> Банды именно как банды, скрытно живущие среди мирного населения и собирающиеся от случая к случаю для чёрного дела - совсем другой случай, они по лесам не бегают особо, и их "знание местости" - это знание дырок в заборах, а не горных перевалов.

Это да.

Владимир
От Грозный
К Iva (02.11.2012 13:39:29)
Дата 02.11.2012 22:37:07

Re: Это не...

>Поэтому не надо очень много спецназа, что бы серьезно усложнить жизнь партизанам.
---

Туча американских спецов уже 11 лет усложняет жизнь - и шо?

>> Банды именно как банды, скрытно живущие среди мирного населения и собирающиеся от случая к случаю для чёрного дела - совсем другой случай, они по лесам не бегают особо, и их "знание местости" - это знание дырок в заборах, а не горных перевалов.
>
>Это да.
---

Ирак: пока шейхов "суннитского треугольника" не купили и пока не согласились закрывать глаза на шиитское "ополчение" в Басре - было очень горячо.

Афганистан: воз и ныне там. Невзирая на дроны и регулярный отстрел талибанов.

Йемен: аналогично. Теперь и пр-во не совсем лояльное.

В общем, по Гоголю - "что сынку, помогли тебе твои ляхи дроны"?
===> dic duc fac <===
От sss
К Роман Алымов (02.11.2012 13:00:30)
Дата 02.11.2012 13:08:19

Да дело даже не в этом

Практически единственная проблема - именно разделение "чистых" и "нечистых". Чтобы адресно отстреливать "плохих" и не трогать "хороших" Если бы стояла задача просто на заданном куске территории всех перебить как собак - дык их перебьют, и притом очень быстро/просто, никакая сложная местность их от этого не спасет.
От Грозный
К sss (02.11.2012 13:08:19)
Дата 02.11.2012 13:20:17

Именно - вон дроны уже сколько лет адресно бомбят в Афгане

И всё равно потери среди женщин и детей большие. Что не повышает популярности. Главный компонент успеха - это не GPS, а завоевание поддержки местного населения и лишение таковой противной стороны.

>Практически единственная проблема - именно разделение "чистых" и "нечистых". Чтобы адресно отстреливать "плохих" и не трогать "хороших" Если бы стояла задача просто на заданном куске территории всех перебить как собак - дык их перебьют, и притом очень быстро/просто, никакая сложная местность их от этого не спасет.
----

Дустом, ага :-).

===> dic duc fac <===
От sss
К Грозный (02.11.2012 13:20:17)
Дата 02.11.2012 13:32:59

Без всякого дуста

Партизанам тоже надо где-то есть/спать/отдыхать. Нужно греться в холода и даже иногда лечиться. Нужен более-менее постоянный "тыл", хотя бы на уровне полевого лагеря с землянками. Вот этот тыл и будут долбить всем, чем можно - от самолетов и дронов до специально натасканных мобильных ягдкомманд чистильщиков.

После этого все живое в окрестности загнется. "Партизаны", как правило, и так "бледные как простыни и с кучей хронических болячек от скверного питания и отсутствия элементарной гигиены". Их жизнь - это не "полевой выход выживальщика".
От Грозный
К sss (02.11.2012 13:32:59)
Дата 02.11.2012 23:20:36

Re: Без всякого...

>Партизанам тоже надо где-то есть/спать/отдыхать. Нужно греться в холода и даже иногда лечиться. Нужен более-менее постоянный "тыл", хотя бы на уровне полевого лагеря с землянками. Вот этот тыл и будут долбить всем, чем можно - от самолетов и дронов до специально натасканных мобильных ягдкомманд чистильщиков.
---

Т.е. "будут" - а не "долбят уже сейчас"? Одной долбёжки тылов недостаточно.

>После этого все живое в окрестности загнется. "Партизаны", как правило, и так "бледные как простыни и с кучей хронических болячек от скверного питания и отсутствия элементарной гигиены". Их жизнь - это не "полевой выход выживальщика".
---

Вы бы объяснили вашу замечательную теорию НАТО, а то они, бедолаги, уже 11 лет в Афгане всё долбят дронами-вертушками и никак не справятся - "ну тупыыые" :-).

Мааленькая проблема - при рассеяности партизан среди местного населения ваша теория не работает. Т.к. "базы партизан"=="мирным кишлакам"-"женщины и дети". Только если помножить на 0 все части населения без разбора - тогда да, сработает...
===> dic duc fac <===
От Николай Манвелов
К Дмитрий Козырев (02.11.2012 12:35:31)
Дата 02.11.2012 12:43:00

В том, что я не уверен в наличиии 100% адекватных карт GPS (-)
От FAP Lap
К Николай Манвелов (02.11.2012 12:43:00)
Дата 02.11.2012 12:56:34

А чем бумажные или их растровое изображение не адекватно?

GPS не обязательно навигатор с цифровой картой.