От Никита
К Вад
Дата 25.02.2002 16:11:13
Рубрики Древняя история; Современность; Локальные конфликты;

Я уже писал о римском праве (+)

Это практически единственный вклад собственно Рима.

Но вклад весьма относительный. Дело в том, что собственно римское право - большая путанница. Это ОЧЕНЬ сырое дело, доведенное до удобоваримой формы позже, в средние века, ПОСЛЕ ренессанса, т.е. 14 века. Да и ИМХО система тоже так себе - англосаксонская лучше и практичней.

Все остальное - и принципы венного строительства, и государственного до сих пор все относили к Греции и (в части военного строительства) - к Македонии.

Что дал Рим - коллосальный опыт колониальной политики.


С уважением,
Никита
От Вад
К Никита (25.02.2002 16:11:13)
Дата 25.02.2002 16:20:05

Re: Я уже...


>Это практически единственный вклад собственно Рима.

>Но вклад весьма относительный. Дело в том, что собственно римское право - большая путанница. Это ОЧЕНЬ сырое дело, доведенное до удобоваримой формы позже, в средние века, ПОСЛЕ ренессанса, т.е. 14 века. Да и ИМХО система тоже так себе - англосаксонская лучше и практичней.

>Все остальное - и принципы венного строительства, и государственного до сих пор все относили к Греции и (в части военного строительства) - к Македонии.

Ну вообщем то Рим считал себя и пожалуй в какой-то мере был, продолжателем дела Греции, вообщем то база Римской культуры была Греция , просто Рим принес ее другим народам, почти всегда против их воли именно потому, что был колониальной империей.
Что касается римского права то никто и не говорит о том, что оно дошло в неизменности, но оно послужило базой для современного права.
От Никита
К Вад (25.02.2002 16:20:05)
Дата 25.02.2002 16:33:26

Re: Я уже...

>Ну вообщем то Рим считал себя и пожалуй в какой-то мере был, продолжателем дела Греции, вообщем то база Римской культуры была Греция , просто Рим принес ее другим народам, почти всегда против их воли именно потому, что был колониальной империей.

Эта империя была разбита, лежала в руинах и все её преобразования почили во времени, о степени их влияния на жизнь раннего средневековья спорить можно часами и довольно беспредметно. А интеллектуальное цивильное возрождение обращалось в основном именно к древнегреческим образцам и работам, что в искусстве, что в философии. В праве конечно - Рим с тех пор прочно держит пальму первенства.



>Что касается римского права то никто и не говорит о том, что оно дошло в неизменности, но оно послужило базой для современного права.

Только гражданского и только как система самых базовых институтов, вроде права собственности, иска и основных их видов, классификации ряда простейших договоров типа купли-продажи, аренды... Она действительно оказалась универсальной.

С уважением,
Никита
От Агент
К Никита (25.02.2002 16:33:26)
Дата 25.02.2002 17:36:34

Вы все почему то забываете о главном вкладе Рима в историю


>>Ну вообщем то Рим считал себя и пожалуй в какой-то мере был, продолжателем дела Греции, вообщем то база Римской культуры была Греция , просто Рим принес ее другим народам, почти всегда против их воли именно потому, что был колониальной империей.
>
>Эта империя была разбита, лежала в руинах и все её преобразования почили во времени, о степени их влияния на жизнь раннего средневековья спорить можно часами и довольно беспредметно.

Половина населения западной Европы и все население Латинской Америки говорит на языках романской группы.

Да и английский по словарному запасу наполовину романский язык.

Без Рима, не было бы Европы.
От Никита
К Агент (25.02.2002 17:36:34)
Дата 25.02.2002 17:40:08

Это вклад христианства в историю, и церковных книг,а (+)

развитие гражданской жизни, наук и пр. началось с Возрождения и Реформации, элемент которой - Библия на национальном языке.

С уважением,
Никита
От Агент
К Никита (25.02.2002 17:40:08)
Дата 25.02.2002 17:57:25

А национальные языки откуда взялись?


>развитие гражданской жизни, наук и пр. началось с Возрождения и Реформации, элемент которой - Библия на национальном языке.

Я про французский, испанский, итальянский.

Рим к ним имел самое прямое отношение
От Никита
К Агент (25.02.2002 17:57:25)
Дата 25.02.2002 18:23:21

Ну, влияние более культурной нации, чей язык

более богат понятиями однозначно. Но мы же обсуждаем нечто большее, чем языковые заимствования?

С уважением,
Никита
От Exeter
К Никита (25.02.2002 18:23:21)
Дата 25.02.2002 19:07:05

Да ЛАТЫНЬ была общим языком церкви просто. А почему? :-))) (-)
От FVL1~01
К Exeter (25.02.2002 19:07:05)
Дата 27.02.2002 09:20:52

Уважаемый Эксетер

И снова здравствуйте
Вы это того, случайно епископу Ульфиле не скажите, про Латынь. Не так поймет, варвар он горячий... :-)))

Известны кучи документов римских пап 6-9вв писанных на греческом например, Иоанн не то 6 не то 7 шкрябал вообще какими то рунами, до сих пор в Ватикане расшифровать не могут. Богослужение в Галлии до Людовика благочестивого - на местных языках и прочее...

Все очень неоднозначно было. Более того латынь уже в Римской империи деградировать начала, от примерно солдатских императоров и Диоколетиана. Так что к 11-14 векам монахам эту латынь по крупицам восстанавливать пришлось, и нормы Римского права сочинять (записанные только в 6 веке в Восточной Римской империи).


ИМХО Рим сыграл важную роль но это не роль имперских культуртреггеров а роль здоровенного булыжника упавшего в болото родоплеменной северной европы и взбаламутившего его. Увы продолжая ваши аналогии примерно так как русские и англичане в 19-20 веках взбаламутили среднюю азию.
С уважением ФВЛ
От Олег К
К Exeter (25.02.2002 19:07:05)
Дата 26.02.2002 08:17:12

Чепуха. (-)
От Никита
К Exeter (25.02.2002 19:07:05)
Дата 25.02.2002 19:43:50

Так Библик была на латыни написана, или нет (сам засомневался), и труды

многих типа Августина.

Универсальный, всем известный язык. Язык римлян и образованной верхушки или их советников или там писцов. Более того, язык многих гос. указов и правопроизводства. Удобен, ибо понятен и победителям и побежденным. Но ето отдельный елемент, который об обшем прогрессе не говорит. Уже несколько таких елементов. Я все пытаюсь сказать, что грецxхеские елементы - важнее, они более касаются основ. Ето и наука - математика, философия, и литература и основополагаюшие государственно-прравовые работы и опыт. Короче - Греция - идеи, Рим - практика. Но в европейские народы ети идеи внедряли не римляне, а свои люди, которые гораздо позже обратились к истокам.

С уважением,
Никита

С уважением,
Никита
От ID
К Никита (25.02.2002 19:43:50)
Дата 25.02.2002 23:05:18

Не была библия написана на латыне.

Приветствую Вас!

Ветхий завет изначально написан на еврейском. Позднее был составлен греческий вариант - Септуагинта, который отличался по составу священных книг. А Вульгата - самая поздняя по времени появления редакция - конец 4-го века н.э.

С уважением, ID