От VVS
К All
Дата 27.10.2012 19:05:19
Рубрики WWII; Танки; 1941; 1917-1939;

Танк Гротте

А мы что полезного из этого НИОКР получили ? И почему нет ?
От марат
К VVS (27.10.2012 19:05:19)
Дата 28.10.2012 15:12:00

Re: Танк Гротте

>А мы что полезного из этого НИОКР получили ? И почему нет ?
Здравствуйте!
Как пишет Свирин "советские инженеры во время работы с ним получили большой опыт по постройке столь сложной машины и изучили лучшие для того времени заграничные танки"
а) полсностью сварной коорпус
б)гусеница из штампованных деталей
в) пневмоуправление приводами бортовых фрикционов
г) шевронные шестерни и кулачковые муфты в трансмиссии
С уважением, Марат
От VVS
К марат (28.10.2012 15:12:00)
Дата 29.10.2012 12:20:23

Re: Танк Гротте

>Как пишет Свирин "советские инженеры во время работы с ним получили большой опыт по постройке столь сложной машины и изучили лучшие для того времени заграничные танки"

Нет, ну ВОЗМОЖНЫЕ плюсы понятны. Вопрос - было ли это применено на практике ? Типа "инженер такой-то впоследствии стал выдающимся помощником главного конструктора" ? А то если "вообще" - то там много чего нарыть можно, вплоть до полусферической
От марат
К VVS (29.10.2012 12:20:23)
Дата 29.10.2012 18:50:50

Re: Танк Гротте

>>Как пишет Свирин "советские инженеры во время работы с ним получили большой опыт по постройке столь сложной машины и изучили лучшие для того времени заграничные танки"
>
>Нет, ну ВОЗМОЖНЫЕ плюсы понятны. Вопрос - было ли это применено на практике ? Типа "инженер такой-то впоследствии стал выдающимся помощником главного конструктора" ? А то если "вообще" - то там много чего нарыть можно, вплоть до полусферической
С Гротте работали - Троянов, Барыков, Ворбьев и др. Чего достигли - гугл в помощь.
С уважением, Марат
От Мовчун
К марат (28.10.2012 15:12:00)
Дата 28.10.2012 22:07:52

Re: Танк Гротте

>а) полсностью сварной коорпус
>б)гусеница из штампованных деталей
>в) пневмоуправление приводами бортовых фрикционов
>г) шевронные шестерни и кулачковые муфты в трансмиссии
А это господин-товарищ Гротте привез указаные технологии или сказал "делаем так" и наши производственники изобретали/подсматривали велосипед?
От Bronevik
К Мовчун (28.10.2012 22:07:52)
Дата 29.10.2012 00:56:07

Гротте сочувствовал левым. (-)
От Мовчун
К Bronevik (29.10.2012 00:56:07)
Дата 29.10.2012 02:12:26

Re: Гротте сочувствовал...

Да хоть марсианам.
Вопрос в другом. Например, учил Гротте наших спецов, что корпус варится так и так, или просто ставилась задача "а корпус мне, как хотите, но сварным сделайте". То же по остальным упомянутым пунктам.
Это ведь две большие разницы.
От Guderian
К Мовчун (29.10.2012 02:12:26)
Дата 29.10.2012 10:00:21

Насколько помню

>Да хоть марсианам.
>Вопрос в другом. Например, учил Гротте наших спецов, что корпус варится так и так, или просто ставилась задача "а корпус мне, как хотите, но сварным сделайте". То же по остальным упомянутым пунктам.
>Это ведь две большие разницы.
Гротте был в свободном плаваньи - ему не ставились жесткие ТЗ кроме вес пушка скорость - соотвественно подвеску, корпус и тд он придумывал самостоятельно.
От Мовчун
К Guderian (29.10.2012 10:00:21)
Дата 29.10.2012 11:48:27

Re: Насколько помню

>Гротте был в свободном плаваньи - ему не ставились жесткие ТЗ кроме вес пушка скорость - соотвественно подвеску, корпус и тд он придумывал самостоятельно.
Попробую сформулировать подругому.
Придумывал ли он что-то, чего наши спецы сами придумать никак не могли? Предлагал ли он варианты воплощения придуманого или просто декларировал "хочу так", а наши спецы искали варианты, как это воплотить? В конце концов, он один был или с каким-то своим КБ?
От Олег...
К Мовчун (29.10.2012 11:48:27)
Дата 29.10.2012 13:55:25

Re: Насколько помню

>Придумывал ли он что-то, чего наши спецы сами придумать никак не могли?

Так не бывает.

Сфолрмулируйте по-другому вопрос.

Обладал ли он знаниями, которыми не обладали советские инженеры, работавшие с ним? Вполне возмолжно, иначе бы он не выиграл конкурс. Это вы хотели спросить?
От Мовчун
К Олег... (29.10.2012 13:55:25)
Дата 29.10.2012 17:40:38

Re: Насколько помню

Нет, я хотел оценить вклад Гротте в развитие шахматной мысли нашего танкостроения. Скажем, не смогли бы наши спецы и без всякого Гротте, дай им волю, провести все те же НИОКР для внедрения в конструкцию танка?
Другое дело, если у него в загашнике были уже готовые решения.
От Олег...
К Мовчун (29.10.2012 17:40:38)
Дата 30.10.2012 00:17:39

Самое ценное, что превносят такие инженеры - опыт...

Опыт проектирования, опыт воплощения и т.д. Это из головы не придумаешь, нужны знания технологий и т.д.
От Guderian
К Мовчун (29.10.2012 11:48:27)
Дата 29.10.2012 11:54:35

Re: Насколько помню

>>Гротте был в свободном плаваньи - ему не ставились жесткие ТЗ кроме вес пушка скорость - соотвественно подвеску, корпус и тд он придумывал самостоятельно.
>Попробую сформулировать подругому.
>Придумывал ли он что-то, чего наши спецы сами придумать никак не могли? Предлагал ли он варианты воплощения придуманого или просто декларировал "хочу так", а наши спецы искали варианты, как это воплотить? В конце концов, он один был или с каким-то своим КБ?
Придумывал сам наши воплощали. Тот же уникальный двигатель ВО Гротте который так и не заработал.