От И. Кошкин
К Exeter
Дата 25.02.2002 16:27:47
Рубрики Древняя история; Современность; Локальные конфликты;

Не так.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здравствуйте, уважаемый Никита!

>>ибо основные принципы государственного и военного строительства идут оттуда.
>
>>Например?
>
>Е:
>Например все государственные и правовые системы Европы развивались как прямое подражание римским "образцам". В той же Галлии - "несчастной", "завоеванной" и "изнасилованной" :-)))

Вы серьезно считаете, что государственная система Вранции Капетингов и даже Каролингов - прямая наследница римской? Ну что я могу тогда сказать...

>А все основные принципы организации и атрибуты регулярной армии - разбивка на подразделения, институционализированная военная иерархия, система знамен, значков и наград - тоже идет с Рима.

Абсолютно неверно. К этому приходили сами на своем опыте - от скары к дворянскому ополчению, затем к малым наемнымотрядам на службе у короля, затем за счет установления единой налоговой системы - наемная армия либьо рекрутская зависимость. На Рим при этом не оглядывались. Система наград тоже выросла сама по себе. Инстициональизированная военная иерархия - это 17 век, и тоже идет не от Рима.

>С уважением, Exeter
Взаимно,
И. Кошкин
От Exeter
К И. Кошкин (25.02.2002 16:27:47)
Дата 25.02.2002 17:39:30

Да, правовая система Каролингов - наследие римской

По-моему, это как бы общеочевидный факт, простите, уважаемый И.Кошкин. И правовая, и экономическая, и административная. Ибо никакой другой они и не знали, и знать не могли. Кстати, не напомните ли откуда взялся королевский титул у Хлодвига? Император Анастасий ему за победы над вестготами прислал грамоту, в которой жаловал Хлодвигу консульские регалии и "королевское звание". По этому случаю Хлодвиг совершил по римскому примеру триумфальный вьезд в Тур, а собравшийся народ приветствовал его криками "августейший" и "консул". Так возникла королевская власть во Франции.

С уважением, Exeter.
От И. Кошкин
К Exeter (25.02.2002 17:39:30)
Дата 25.02.2002 17:52:09

Хлодвиг - не каролинг. (-)
От Exeter
К И. Кошкин (25.02.2002 17:52:09)
Дата 25.02.2002 18:02:28

Меровинг, ну и что. Вы же о королевской власти вообще говорите (-)
От И. Кошкин
К Exeter (25.02.2002 18:02:28)
Дата 25.02.2002 18:07:47

А я говорю о том, что Франция конца 8-го 9-го веков...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Уже забывает свои римские корни, а веке в 10 уже прочно их забыла.

С уважением,
И. Кошкин
От Exeter
К И. Кошкин (25.02.2002 18:07:47)
Дата 25.02.2002 19:11:00

Вопрос не о том, забыли или нет, а о том - были ли таковые

Вы же, уважаемый И.Кошкин, изначально утверждали, что римских корней у европейской цивилизации вообще не было, а Римская империя несла только грабеж-убийства-изнасилования. А что забыли - ну так дикие были. Важно не то, что забыли, а что, а РАЗВИЛИСЬ на их основе. Пришло время - Возрождение - и вспомнили.

С уважением, Exeter.
От FVL1~01
К Exeter (25.02.2002 19:11:00)
Дата 27.02.2002 09:10:12

Там все очень сложно....

И снова здравствуйте

и трудно сказать БЛАГОДАРЯ или вопреки. Особенно в Галии. То что на основе инфраструктуры да. То что немного по культуре да. НО не армия. ни даже законы (ну много аллюзий между римским правом и reg salica , а???). Чортов компот вот что такое становление европейсмких государств в 6-9 веках, а не прямое наследование римских установлений.
Да Римсукое владычество в Галлии лет сто пятдесят до того по принципам ДОМИНАТА шло , что неразберихи только добавило. В общем на основании данного набора фактов, можно сделать кучу принципиально разных выводов (влияло/не влияло) все из которых будут отчасти верными.
С уважением ФВЛ