От ttt2
К negeral
Дата 29.10.2012 13:18:50
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Международное право спасло жизнь миллионов людей

>поскольку если норма действует до тех пор пока сторона её признаёт, то это не право. И о соответствии тут говорить тяжело, скорее всего отказались признавать в отношении конкретной страны.

Это самое натуральное право. Огромное число войн и конфликтов предотвращены им.

И достаточно людей, которые это право не соблюдали, оказались под судом

Исключения безнаказанные, типа нападения на Ирак, случаются, но они сами по себе демонстрируют всему миру сущность нарушителя и служат полезным предупреждением другим не расслабляться

>Счастливо, Олег
С уважением
От negeral
К ttt2 (29.10.2012 13:18:50)
Дата 29.10.2012 15:42:42

Вы пример приведите

Приветствую
а то как-то голословно. При этом, когда государства договорились - международное право не при чём. Договориться могут любых два субьекта о чём угодно, а так вот, чтобы это самое право удержало, скажем, США от поползновений в любую точку мира, куда их нахрен никто не звал.
Счастливо, Олег
От ttt2
К negeral (29.10.2012 15:42:42)
Дата 29.10.2012 23:36:56

Да почти вся Африка

Что бы там творилось без принципа нерушимости границ

>а то как-то голословно. При этом, когда государства договорились - международное право не при чём. Договориться могут любых два субьекта о чём угодно, а так вот, чтобы это самое право удержало, скажем, США от поползновений в любую точку мира, куда их нахрен никто не звал.

Так вам именно США небезразличны?

Ну про Гувера почитайте. Как его склоняли к интервенциям

Про предоставление независимости почти всем островным территориям

Про объявление Аляски штатом одновременно с резолюцией ООН по деколонизации

Про 50 лет мирной Антарктики

>Счастливо, Олег
С уважением
От negeral
К ttt2 (29.10.2012 23:36:56)
Дата 30.10.2012 10:23:06

Вы не иначе северную имеете в виду

Приветствую
>Что бы там творилось без принципа нерушимости границ

>>а то как-то голословно. При этом, когда государства договорились - международное право не при чём. Договориться могут любых два субьекта о чём угодно, а так вот, чтобы это самое право удержало, скажем, США от поползновений в любую точку мира, куда их нахрен никто не звал.
>
>Так вам именно США небезразличны?

так они на границы с пробором ложили и много ещё на чего.

>Ну про Гувера почитайте. Как его склоняли к интервенциям

>Про предоставление независимости почти всем островным территориям

>Про объявление Аляски штатом одновременно с резолюцией ООН по деколонизации

>Про 50 лет мирной Антарктики

да я то почитаю - будет время, но аннотация не помешала бы - что же там было с отметкой что было бы если бы не...

>>Счастливо, Олег
>С уважением
Счастливо, Олег
От Манлихер
К ttt2 (29.10.2012 13:18:50)
Дата 29.10.2012 15:35:34

Ну, все же, справедливости ради - миллионы жизней спасло не МП, а (+)

Моё почтение

...мировая многополярность. Пока она была.

>>поскольку если норма действует до тех пор пока сторона её признаёт, то это не право. И о соответствии тут говорить тяжело, скорее всего отказались признавать в отношении конкретной страны.
>
>Это самое натуральное право.

Смотря как трактовать понятие права. Если как систему норм - то МП, безусловно, фикция, ибо никаких норм - т.е. обязательных для исполнения правил там нет. А есть лишь система договоренностей с традициями и умолчаниями, которые, тем не менее, запросто нарушаются если (1) это выгодно нарушающему и (2) риск нарушающего получить от кого-либо за нарушение по щщам настолько маловертоятен, что им можно пренебречь.

>Огромное число войн и конфликтов предотвращены им.

Нет. Конфликты предотвращались и предотвращаются не самой системой МП, каковая никогда (особенно в последнее время) на межгосударственном уровне не воспринималась всерьез как действительно незыблемая и обязательная для исполнения всеми правовая система. Это происходило и происходит исключительно постолько, поскольку расстановка сил не позволяет потенциальному нарушителю решить свои вопросы за счет окружающих силовыми методами без риска получить силовой ответ. Бывает, что и рискуют - как Саддам в 1991. И то он ответ получил больше чем через 10 лет. А тов.Саахов в 2008 рискнул - и никакой реальной обратки ему даже не предполагается.

>И достаточно людей, которые это право не соблюдали, оказались под судом

Вот тут с Вами, простите, согласиться совершенно невозможно. Ибо для того, чтобы МП получило хоть какое-то основание именоваться правом, а не фикцией, нарушителей осудили совершенно недостаточно.

>Исключения безнаказанные, типа нападения на Ирак, случаются, но они сами по себе демонстрируют всему миру сущность нарушителя и служат полезным предупреждением другим не расслабляться

Ирак, Югославия, Ливия и т.п. - это уже не просто нарушения. Это, простите, почти полное игнорирование основополагающих принципов. Суверенитета, например. Причем чем дальше, тем хуже.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От tarasv
К Манлихер (29.10.2012 15:35:34)
Дата 29.10.2012 21:49:34

Re: Ну, все...

>...мировая многополярность. Пока она была.

С точностью до наоборот - стоило одной стороне этого многополярного мира влезть в чьито внутренние дела как противоположная начинала с удовольствием подкидывать туда угольку с бензинчиком. На выходе многлетние конфлиты типа Афганистана, некоторые с миллиоными убитых (Корея, Вьетнам) или бесконечная партизанщина как в Анголе или Никарагуа.

>Ирак, Югославия, Ливия и т.п. - это уже не просто нарушения. Это, простите, почти полное игнорирование основополагающих принципов. Суверенитета, например. Причем чем дальше, тем хуже.

На эти принципы было наплевать и раньше, главное все проделать так быстро чтобы второй полюс не успел помешать например как в Чехословакии или второму полюсу было наплевать как в Панаме.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От negeral
К Манлихер (29.10.2012 15:35:34)
Дата 29.10.2012 15:43:49

и поэтому оно лженаука. (-)
От Лейтенант
К ttt2 (29.10.2012 13:18:50)
Дата 29.10.2012 13:27:46

Re: Международное право...

>Это самое натуральное право. Огромное число войн и конфликтов предотвращены им.

Право сильного издавна предотвращало войны и конфликты. Слабый понимал, что шансов нет и сливался.
Разумеется, чтобы это работало оценка силы у всех участвующих сторон должна быть адекватной или хотя бы одинаковой.
От Ibuki
К Лейтенант (29.10.2012 13:27:46)
Дата 29.10.2012 13:36:06

Re: Международное право...

>>Это самое натуральное право. Огромное число войн и конфликтов предотвращены им.
>
>Право сильного издавна предотвращало войны и конфликты. Слабый понимал, что шансов нет и сливался.
Или сильный понимал, что победа дастся ценой неприемлемой и сливался. Ядерное сдерживание.