От Strannic
К mpolikar
Дата 28.10.2012 21:46:22
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Искусство и творчество;

Спасибо, интересно.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

А что за пёсики?
http://img-fotki.yandex.ru/get/4524/32225563.61/0_7ddf9_235233b3_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/5818/32225563.61/0_7de03_66b08c1b_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4419/32225563.61/0_7de02_68a08b82_orig
Бульбалэнд мая краiна

От Паршев
К Strannic (28.10.2012 21:46:22)
Дата 29.10.2012 12:47:53

Есть такая порода - акита

типа японская лайка; на первой картинке нечто похожее.
На востоке Евразии в тамошних породах есть примесь красного волка - это отдельный вид псовых, отличается по виду и поведению, красные волки например не лают.
От Мертник С.
К Паршев (29.10.2012 12:47:53)
Дата 30.10.2012 06:28:00

Все (абсолютно) породы собак ведут свое происхождение от Canis lupus

САС!!!
>типа японская лайка; на первой картинке нечто похожее.
>На востоке Евразии в тамошних породах есть примесь красного волка - это отдельный вид псовых, отличается по виду и поведению, красные волки например не лают.

т.е. волка обыкновенного, он же волк серый. Без примеси всяких там шакалов (у которых даже кариотип другой и которые ни с волком ни с собакой плодовитого потомтва дать не могут в принципе). Красный волк (Cuon alpinus) - это вообще другой род со всеми вытекающими. Вы наверное красного волка с рыжим (Canis rufus) попутали? Так он, как и койот, кстати, фактически подвиды нашего серого. (Разница между ними примерно такая, как между зубром и бизоном.) По понятным причинам (ареал в Северной Америке) роль их в выведении пород собаки равна нулю.

Мы вернемся
От Паршев
К Мертник С. (30.10.2012 06:28:00)
Дата 30.10.2012 12:06:26

Re: Все (абсолютно)...


>т.е. волка обыкновенного, он же волк серый. Без примеси всяких там шакалов (у которых даже кариотип другой и которые ни с волком ни с собакой плодовитого потомтва дать не могут в принципе).

Ну не знаю, причем тут шакалы (хоти помеси с ними у нас даже на службу проверялись).

>Красный волк (Cuon alpinus) - это вообще другой род со всеми вытекающими. Вы наверное красного волка с рыжим (Canis rufus) попутали? Так он, как и койот, кстати, фактически подвиды нашего серого. (Разница между ними примерно такая, как между зубром и бизоном.) По понятным причинам (ареал в Северной Америке) роль их в выведении пород собаки равна нулю.

Я-то как раз не путаю. С чего бы в Восточной Азии появились волки из Северной Америки? А красный волк - абориген.
От vergen
К Паршев (30.10.2012 12:06:26)
Дата 30.10.2012 14:18:02

про происхождение собаки http://antropogenez.ru/origin-of-dog/ (-)
От Паршев
К vergen (30.10.2012 14:18:02)
Дата 30.10.2012 15:59:28

Во-во.

"На примере длинношёрстных вариаций малых дингообразных собак южного очага породообразования особенно отчётливо представляется, что предковая форма данной группы имела много общего с морфотипом красного волка. (рис.61-68) "

правда генотип там не изучали.
От Мертник С.
К Паршев (30.10.2012 15:59:28)
Дата 31.10.2012 05:06:48

Не "во-во", а закон гомологических рядов наследственной изменчивости

САС!!!
>"На примере длинношёрстных вариаций малых дингообразных собак южного очага породообразования особенно отчётливо представляется, что предковая форма данной группы имела много общего с морфотипом красного волка. (рис.61-68) "

А у русской борзой "морфотип" гривастого волка, а у долматинца - окрас гиеновидной собаки, ага.

>правда генотип там не изучали.

"виды и роды, генетически близкие, характеризуются сходными рядами наследственной изменчивости с такой правильностью, что, зная ряд форм в пределах одного вида, можно предвидеть параллельные формы у других видов и родов. Чем генетически ближе расположены в общей системе роды и виды, тем полнее сходство в рядах их изменчивости"
Явление наиболее хорошо изучено на растениях, где целые семейства, характеризуются определенным циклом изменчивости, проходящей через все роды и виды, составляющие семейство. Но и у животных тоже прослеживается.

В частности у тех же собак можно найти породы с морфотипами/морфологическими признаками самых разных псовых. Что не удивительно, учитывая что естественный отбор у собак заменен искуственным.


Мы вернемся
От negeral
К Мертник С. (30.10.2012 06:28:00)
Дата 30.10.2012 10:20:32

Я где-то читал, что от индийского волка все пошли. (-)
От Strannic
К Паршев (29.10.2012 12:47:53)
Дата 30.10.2012 05:18:03

Re: Есть такая...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>типа японская лайка; на первой картинке нечто похожее.

Вы на грудь пёсика на первой картинке посмотрите Андрей Петрович, типичный молоссоид, а морда шпицеобразная. Не тянет на ину из любого города. Вообще я лично склонен отнести эту собаку к фантазии художника.

>На востоке Евразии в тамошних породах есть примесь красного волка - это отдельный вид псовых, отличается по виду и поведению, красные волки например не лают.

Дак собственно и это и заинтересовало, автор рисовал от балды или всё же имел какую то основу. Собак ведь раскапывали за то время археологи.
Бульбалэнд мая краiна
От Паршев
К Strannic (30.10.2012 05:18:03)
Дата 30.10.2012 11:51:08

Ну вот собственно это что

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%F3-%F7%E0%F3

только современная порода - это короткомордая мутация исходной "собаки Танов".

>Вы на грудь пёсика на первой картинке посмотрите Андрей Петрович, типичный молоссоид, а морда шпицеобразная. Не тянет на ину из любого города.

Это ни о чем не говорит, ну грудь и грудь. А шпиц это вообще-то исходно лайка.

Вообще я лично склонен отнести эту собаку к фантазии художника.

НА старинных китайских картинках есть собаки.

>>На востоке Евразии в тамошних породах есть примесь красного волка - это отдельный вид псовых, отличается по виду и поведению, красные волки например не лают.
>
>Дак собственно и это и заинтересовало, автор рисовал от балды или всё же имел какую то основу. Собак ведь раскапывали за то время археологи.
>
Бульбалэнд мая краiна
От negeral
К Strannic (28.10.2012 21:46:22)
Дата 29.10.2012 10:28:04

Какие-то потомки волков

Приветствую
на дворняг похожи, хотя на втором рисунке посомневался бы на счёт алабаев (САО)
Счастливо, Олег
От Strannic
К negeral (29.10.2012 10:28:04)
Дата 30.10.2012 05:11:24

Re: Какие-то потомки...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Какие-то потомки волков

Ага, а люди это какие то потомки обезьян :)

>на дворняг похожи, хотя на втором рисунке посомневался бы на счёт алабаев (САО)

Насчёт алабаев я тоже подумал но что смущает, даже не могу понять что. Возможно художник так увидел.
Бульбалэнд мая краiна
От negeral
К Strannic (30.10.2012 05:11:24)
Дата 30.10.2012 10:19:23

Стать и размер смущает

Приветствую
>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>>Какие-то потомки волков
>
>Ага, а люди это какие то потомки обезьян :)

я имею в виду прямых потомков, то есть волкособаков, а насчёт людей и обезьян - я не такой приверженец теории Дарвина

>>на дворняг похожи, хотя на втором рисунке посомневался бы на счёт алабаев (САО)
>
>Насчёт алабаев я тоже подумал но что смущает, даже не могу понять что. Возможно художник так увидел.

Мелковаты. Может быть смущают не купированные хвост и уши, так их по ходу только в Европе и купируют.

>
Бульбалэнд мая краiна

Счастливо, Олег
От Strannic
К negeral (30.10.2012 10:19:23)
Дата 30.10.2012 11:21:20

Re: Стать и...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Мелковаты. Может быть смущают не купированные хвост и уши, так их по ходу только в Европе и купируют.

Не, как то странно подхвачен момент. Поза несколько неестественна, вот смотришь, всё вроде почти правильно но немного не так. У меня взгляд на собачек намётан, в своё время прилично времени провёл с биологами наблюдая за ними.
А то что мелковаты до определённого предела это нормально, "рыхлая" конституция это следствие отсутствия реальной рабочей нагрузки и отсутствия недостатка еды. 
Бульбалэнд мая краiна
От negeral
К Strannic (30.10.2012 11:21:20)
Дата 31.10.2012 10:15:34

Где у них в степу отсутствие нагрузки и достаток еды

Приветствую
когда пёс типа азиата уходит с отарой он питается и мышами и кузнечиками, а уж если пастух какой отход кинет, так это праздник, а нагрузка - так он большой ему сильно много бегать не надо, а сопровождать конного хозяина - уже нагрузка.
Счастливо, Олег
От mpolikar
К negeral (30.10.2012 10:19:23)
Дата 30.10.2012 11:10:59

в чём Вы не согласны с Дарвином?


>>Ага, а люди это какие то потомки обезьян :)
>
>я имею в виду прямых потомков, то есть волкособаков, а насчёт людей и обезьян - я не такой приверженец теории Дарвина

ЕМНИП у людей и обезьян общий предок
От negeral
К mpolikar (30.10.2012 11:10:59)
Дата 31.10.2012 10:12:39

А вот это кстати может быть верно

Приветствую
>ЕМНИП у людей и обезьян общий предок

кто его знает какие сексуальные пристрастия были у столь далёких наших предков, а вообще я поддерживаю версию, что человек сотворён по образу и подобию Божию.


Счастливо, Олег
От ascet
К Strannic (28.10.2012 21:46:22)
Дата 29.10.2012 04:55:08

Re: Спасибо, интересно.

Слегка смущает рукоять сабли (скорее всего меч), там хват будет неудобный, да и зачем колокольчик на груди коня - непонятно.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5818/32225563.61/0_7de03_66b08c1b_orig