ВИФ2 NE : Ветка : Преступность военнослужащих в послевоенный период до 53 года.

От	Валера
К	All
Дата	29.10.2012 23:33:17
Рубрики	WWII; Современность;

Преступность военнослужащих в послевоенный период до 53 года.

Статья о преступности в СА второй половины 45-го - 52 годов.
Подбор материалов довольно односторонний, тем не менее приведённые факты имели место и читать неприятно.

Вывод сводится в том числе и к этому: "Главная проблема заключалась в том, что никто не мог откровенно признаться, что многомиллионная Советская армия не по карману советской стране. Несмотря на все приказы, преступления солдат не прекращались до того времени, когда армию в конце 1950-х годов сократили, а снабжение и положение военнослужащих постепенно улучшилось."

В общем-то Хрущёв в этом был прав, что сокращал армию.

У меня отец служил в конце 50-х, правда в погранвойсках, уже ни о чём подобном не говорил. Никто не интересовался общей статистикой подобных преступлений в эти годы? Как оно по документам?

http://www.kommersant.ru/doc/2040550

От	Kosta
К	Валера (29.10.2012 23:33:17)
Дата	03.11.2012 01:56:25

Армия против НКВД

Интересный очерк нравов во "Власти": http://www.kommersant.ru/doc/2040550

"Военнослужащими воинской части, расквартированной в Варварешты, был разобран тесовый забор, которым была обнесена часть монастыря, и без согласия настоятельницы забрали из монастыря мягкую мебель и несколько шерстяных ковров. На просьбу начальника Райотделения НКВД принять меры к виновным командир части сослался на "организационный период и что с подчиненными он сделать ничего не может, так как они прибыли с фронта с потрепанными нервами"".

"Начальник гарнизона г. Каунас, командир 2 ГСК генерал-майор Баксов самочинно ввел режим хождения в городе до 11 часов вечера. После 11 часов всех появляющихся в городе, в том числе и работников Горкома и Укома партии, забирают в комендатуру и держат до утра. Подчиненные ему командиры дивизий и полков в местах их дислокации ввели по его приказу такой же режим. Когда секретарь Алитусского укома тов. Рынкин начал возмущаться такими порядками, они его арестовали и отправили в комендатуру. Этот же Баксов в г. Каунасе забирает для подразделений любые здания учреждений, не считаясь с постановлениями Госсовета и Совнаркома республики, в том числе захватил самовольно школы НКВД, выставил часовых и приказал стрелять в тех, кто будет заходить в помещение".

"6-го ноября 1951 года группой военнослужащих в количестве 60 человек были окружены и забросаны камнями оперативные работники 5-го отделения милиции города Саратова, пытавшиеся задержать и доставить в воинскую часть двух пьяных солдат, нарушавших общественный порядок в общежитии завода N292. Участковому уполномоченному Почаеву в это время кто-то из военнослужащих прикладом карабина разбил голову".

И много другого "вкусного".

От	SSC
К	Валера (29.10.2012 23:33:17)
Дата	30.10.2012 23:15:43

Непонятно, к чему это "срывание покровов"

Здравствуйте!

После войны преступность на гражданке была фееричная, с серьёзной криминализацией значительной части молодёжи (убийства, грабежи и т.п.) - и эта молодёжь потом шла в армию.

Как рассказывал отец, пошедший в школу аккурат в 1945 году в Краснодаре, бывало всё что угодно, вплоть до случаев убийства непонравившихся учителей бандами школьников - так что армия по тем временам была как раз территорией относительного порядка :).

С уважением, SSC

От	Александр Стукалин
К	SSC (30.10.2012 23:15:43)
Дата	31.10.2012 01:06:14

А это не "срывание покровов"

>После войны преступность на гражданке была фееричная, с серьёзной криминализацией значительной части молодёжи (убийства, грабежи и т.п.) - и эта молодёжь потом шла в армию.

Да, и это тоже было...

>Как рассказывал отец, пошедший в школу аккурат в 1945 году в Краснодаре, бывало всё что угодно, вплоть до случаев убийства непонравившихся учителей бандами школьников - так что армия по тем временам была как раз территорией относительного порядка :).

Это был "безотносительный" порядок, ибо армия соприкасалась с той же уголовной "гражданкой" повсеместно. Но войну с милицией то зачем надо было открывать? Это ж, всерьез, озадачивало партийных работников... :-)

От	Митрофанище
К	Александр Стукалин (31.10.2012 01:06:14)
Дата	31.10.2012 10:02:08

А ещё вспомнить про Жукова и Одессу. Вообще всё запутается. (-)

От	Александр Стукалин
К	Валера (29.10.2012 23:33:17)
Дата	30.10.2012 18:29:54

Вот еще довольно характерный случай...

«ДОМ ДЛЯ ЗАМПОЛИТА ДОБУДЕТЕ В БОЮ!»(С)

Приказ № 0243
25 декабря 1951 г.
О грубых нарушениях воинской дисциплины военнослужащими 36-го гвардейского механизированного полка

В ноябре месяце с.г. проверкой на месте фактов грубых нарушений воинской дисциплины и порядка военнослужащими 36-го гвардейского механизированного полка 10-й гвардейской механизированной дивизии Прикарпатского военного округа, изложенных в письме на имя Военного министра, установлено:
5 августа с.г. по приказанию временно исполняющего обязанности 36-го гвардейского механизированного полка полковника Жукова А.В. командир разведывательной роты капитан Мосалов похитил из леса две машины строительной древесины и доставил ее в полк.
9 августа полковник Жуков при участии своего заместителя по политической части подполковника Кутового А.Г. и начальника штаба полка майора Поликарпова Н.А. пторично приказал капитану Мосалову доставить ночью из леса еще несколько машин строевого леса. С этой целью в распоряжение капитана Мосалова было выделено 3 офицера, 41 человек сержантов и солдат и 5 строевых машин. Похищенный лес предполагалось израсходовать на строительство навеса для боеприпасов и дома в лагерях заместителю командира полка по политической части подполковнику Кутовому и начальнику штаба полка майору Поликарпову.
На обратном пути машины с лесом были обстреляны охраной, в результате чего был смертельно ранен командир танка ефрейтор Гладкий, который в тот же день умер.
Командование 13-й армии происшедшему позорному случаю должного значения не придало и не наказало, как следует, непосредственных виновников, ограничившись недостаточными мерами воздействия, тогда как воровство леса характерно не только для данного полка, но я для ряда частей и соединений армии…
<…>
Дисциплина в полку среди личного состава находится на низком уровне. После приказа ВМ 1951 г. № 0085 она не только не улучшилась, а, наоборот, ухудшается.
По характеру дисциплинарные проступки и чрезвычайные происшествия продолжают оставаться тяжелыми: самовольные отлучки, пререкания, попытки невыполнения приказаний, пьянки с дебошем, утеря оружие и другие.
П р и к а з ы в а ю:
Временно исполняющего обязанности 36-го гвардейского механизированного полка полковника Жукова А. за незаконные действия и безответственность в работе с должности снять и снизить в воинском звании до «подполковника».
Заместителя командира 36-го гвардейского механизированного полка по политической части подполковника Кутового А.Г. за участие в незаконных действиях командира полка, беспринципность и безответственность в работе с должности снять и назначить с понижением.
Командующему войсками округа:
– строго наказать начальника штаба 36-го гвардейского механизированного полка майора Поликарпова своей властью;
– организовать проверку всей хозяйственной деятельности полка и принять меры по наведению порядка и установлению твердой воинской дисциплины в частях 27-го стрелкового корпуса 13-й армии.
Приказ объявить до командира полка.

Военный министр СССР
Маршал Советского Союза ВАСИЛЕВСКИЙ

РГВА. Ф.4. Оп.11. Д.113. Л.688-689. Подлинник

++++
Спустя 60 лет после этого некоторые удивляются: и что это местное население в Прикарпатском округе так странно недолюбливало армию?
И еще: люди дважды совершили уголовное преступление, сделали труп из подневольного ефрейтора (да в гробу он видал эти дрова!), и вот, наконец, их из Москвы-то сам маршал-министр и «наказал, как следует»! Понизить в звании, понизить в должности… А потом спрашивают: откуда это у нас взялась вседозволенность и безнаказанность в армии? Дык, если любой офицер видит, что за такое – и только максимум одна звезда с погон слетает, то так оно и будет. А как еще?.. Нет?

От	Alek
К	Александр Стукалин (30.10.2012 18:29:54)
Дата	31.10.2012 12:07:57

Это называется хап-способ

строительство хап-способом,
или еще ,если по "порядочному" - "хозяйственным".
А воровство дров -называется "роди где хочешь".
Вот и "рожают"...
Про то что страна и государство не выделяет всего необходимого для хозяйственной деятельности частей,для ведения жизни без отрыва от боевой подготовки, и собсвтенно на планы боевой подготовки - отрытым текстом написал еще Резун-Суворов в "записках освободителя". так что тема не нова.

От	Artem
К	Александр Стукалин (30.10.2012 18:29:54)
Дата	31.10.2012 03:30:14

Класс. Я в подобном мероприятии участвовал.

Здравствуйте!

>5 августа с.г. по приказанию временно исполняющего обязанности 36-го гвардейского механизированного полка полковника Жукова А.В. командир разведывательной роты капитан Мосалов похитил из леса две машины строительной древесины и доставил ее в полк.

Не очень знаю что в лесу за строительная древесина имеется. В 88-м году я в составе группы солдат и что интересно под командой командира развед роты вывез машину свежеспиленных сосновых бревен. :) Сосны свалили и приготовили днем. Забирали их ночью. Отвезли на лесопилку, и доски тут же привезли в часть.

Все это было на территории суверенной Польши. Все тихо обошлось. Никто по нам не стрелял.

На том и стояла Советская Армия.

С уважением, Артем

От	Kazak
К	Artem (31.10.2012 03:30:14)
Дата	03.11.2012 12:35:49

Латвия, 1990

Iga mees on oma saatuse sepp.

>В 88-м году я в составе группы солдат и что интересно под командой командира развед роты вывез машину свежеспиленных сосновых бревен. :) Сосны свалили и приготовили днем. Забирали их ночью. Отвезли на лесопилку, и доски тут же привезли в часть.

Хе-хе.
Ездили с прапором по лесу, искали места где складируют спиленные сосновые бревна - пару штук отсюда. пару оттуда - прапору огромный парник.

Извините, если чем обидел.

От	Artem
К	Artem (31.10.2012 03:30:14)
Дата	31.10.2012 21:41:30

Да, к слову, всеми участниками данное мероприятие оценивалось

Здравствуйте!
как абсолютно естественная часть службы. Именно что: "роди где хочешь", "прояви находчивость" и смекалку и т.п. Доски использовались потом для хозяйственных нужд части.
С уважением, Артем

От	Rwester
К	Artem (31.10.2012 03:30:14)
Дата	31.10.2012 09:26:31

Re: Класс. :-)

Здравствуйте!

Кяхта. Знакомец - офицер - стырил оказией машину стекла, вещи остродефицитной, процесс проходил под его прямым руководством. И впоследствии покрывался/замазывался руководством военной части. Солдаты получили часы.

Рвестер, с уважением

От	Червяк
К	Александр Стукалин (30.10.2012 18:29:54)
Дата	30.10.2012 20:21:45

Re: Вот еще

Приветствую!
>

>И еще: люди дважды совершили уголовное преступление, сделали труп из подневольного ефрейтора (да в гробу он видал эти дрова!), и вот, наконец, их из Москвы-то сам маршал-министр и «наказал, как следует»! Понизить в звании, понизить в должности… А потом спрашивают: откуда это у нас взялась вседозволенность и безнаказанность в армии? Дык, если любой офицер видит, что за такое – и только максимум одна звезда с погон слетает, то так оно и будет. А как еще?.. Нет?

к тому же, если бы он не построили навесов, или что они хотели строить - их бы строже наказали.
Замечу, что чаще всего с местными договаривались и эти расходы никак не шли в расходы военного бюджета.

С уважением

От	Ярослав
К	Александр Стукалин (30.10.2012 18:29:54)
Дата	30.10.2012 18:50:40

Re: Вот еще

из
Организация охраны правопорядка и борьба с преступностью на Южном Сахалине (1945 — 1950)
Дмитрий Александрович Кузнецов,
старший преподаватель Юридического института
Сахалинского государственного университета

"Среди негативных явлений, способствовавших росту преступности на Южном Сахалине до 1948 г., можно назвать бесхозяйственность и безнадзорность со стороны руководителей ряда народнохозяйственных учреждений, низкую организацию труда рабочих на предприятиях угольной, лесной и рыбной промышленности.
Особую тревогу и опасения у правоохранительных органов вызывали военнослужащие дислоцированных на юге острова дисциплинарных и рабочих батальонов, личный состав которых был буквально перенасыщен преступным элементом. Солдаты самовольно оставляли расположения частей и зачастую будучи в состоянии алкогольного опьянения совершали преступления, отличавшиеся особой жестокостью. Ежемесячно десятки открытых вооружённых грабежей, краж имущества с предприятий торговли и быта, нанесения тяжких телесных повреждений гражданскому населению и убийства с целью завладения их личным имуществом отмечались в Холмском и Поронайском районах. Но во многом благодаря профессионализму и мужеству сотрудников уголовного розыска и участковых милиционеров большинство этих преступлений было раскрыто."

Ярослав

От	Александр Стукалин
К	Ярослав (30.10.2012 18:50:40)
Дата	30.10.2012 19:07:02

Re: Вот еще

>Особую тревогу и опасения у правоохранительных органов вызывали военнослужащие дислоцированных на юге острова дисциплинарных и рабочих батальонов, личный состав которых был буквально перенасыщен преступным элементом. Солдаты самовольно оставляли расположения частей и зачастую будучи в состоянии алкогольного опьянения совершали преступления, отличавшиеся особой жестокостью. Ежемесячно десятки открытых вооружённых грабежей, краж имущества с предприятий торговли и быта, нанесения тяжких телесных повреждений гражданскому населению и убийства с целью завладения их личным имуществом отмечались в Холмском и Поронайском районах...

Это то оно в какой-то степени хоть понятно. В тех же приказах МО также особо отмечались, например, отдельные военно-строительные части, набранные едва ли не целиком из контингента амнистированных из лагерей... Но тут то гвардейский механизированный полк гвардейской механизированной дивизии, а не дисбат на Сахалине.

От	Валера
К	Ярослав (30.10.2012 18:50:40)
Дата	30.10.2012 18:58:48

Ну это дисбат всё-таки

Интересно правда как они умудрялись выходить на "прогулки". Тогда дисбаты не охраняли почти что-ли?

От	Роман Алымов
К	Александр Стукалин (30.10.2012 18:29:54)
Дата	30.10.2012 18:38:04

Местное население-сложный вопрос (+)

Доброе время суток!
По рассказам офицеров-танкистов, служивших в 70е-80е, нормальной практикой было, вступив в сговор с местными, при прохождении танковой колонны через лес специально свалить танками несколько деревьев - которые потом местными списывались и оприходывались на свои местные нужды, а танкистам перепадал самогон.
А вот ГДРовцы бдили, вывернутый танками бордюрный камень был поводом для "телеги" от местной власти начальству.
Вообще же "хозспособ", когда "добудь как хочешь, хоть роди, не можешь -укради" неизбежно должен был приводить к таким случаям.
С уважением, Роман

От	Петров Борис
К	Роман Алымов (30.10.2012 18:38:04)
Дата	31.10.2012 09:56:35

Re: Местное население-сложный...

Мир вашему дому
>Доброе время суток!
> По рассказам офицеров-танкистов, служивших в 70е-80е, нормальной практикой было, вступив в сговор с местными, при прохождении танковой колонны через лес специально свалить танками несколько деревьев - которые потом местными списывались и оприходывались на свои местные нужды, а танкистам перепадал самогон.
> А вот ГДРовцы бдили, вывернутый танками бордюрный камень был поводом для "телеги" от местной власти начальству.
> Вообще же "хозспособ", когда "добудь как хочешь, хоть роди, не можешь -укради" неизбежно должен был приводить к таким случаям.
>С уважением, Роман

"Хозспособ" в Альтенграбове, ГДР, только то, что в нашем 3 ТБ 61 гвтп было за 86-87:
- пиление сосен для бревен самовытаскивания (в лесочке по дороге на стрельбище) и маскировка свежих спилов на пнях землей и мхом
- отправка группы солдат на неделю где-то на немецкий завод по ремонту сельхозтехники (за это получили от немцев линолеум и ламинированные панели для облагораживания казармы)
- отправка нескольких солдат на 2 месяца в зоопарк берлинский (что получили - не помню)
Это "официальное", с ведома командования.

Неофициальное:
- во время временного привлечения батальона для охраны складов гсм под Бургом, "группа лиц в составе всего караула, вступив в сговор" (с) с дембелями местного автовзвода, силами отдыхающей смены таскала спирт в канистрах немцам в соседнюю деревню (5 км), за марки.
4 человека по 2 канистры по 20 литров через каждые 2 часа... задолбались за 2 недели конкретно...

С уважением, Борис

От	Валера
К	Роман Алымов (30.10.2012 18:38:04)
Дата	30.10.2012 18:42:28

Re: Местное население-сложный...

> Вообще же "хозспособ", когда "добудь как хочешь, хоть роди, не можешь -укради" неизбежно должен был приводить к таким случаям.

Это да, и причём часто фигурирует в рассказах како

От	Валера
К	Валера (30.10.2012 18:42:28)
Дата	30.10.2012 18:45:43

Сорвалось

>> Вообще же "хозспособ", когда "добудь как хочешь, хоть роди, не можешь -укради" неизбежно должен был приводить к таким случаям.
>
Это да, и причём часто фигурирует в рассказах какой у нас сметливый и неприхотливый солдат. Укради у других и не дай украсть у себя. "Нет слова у меня украли - есть слово я про...л". Это знакомо.

От	Лейтенант
К	Валера (30.10.2012 18:45:43)
Дата	30.10.2012 18:46:38

"Армия - школа мелкого криминала" (с)

От	Grozny Vlad
К	Лейтенант (30.10.2012 18:46:38)
Дата	30.10.2012 18:50:27

"Армия – школа жизни". Кто же виноват, что жизнь такая?

Бойца до 18 лет вовсе не армия воспитывает. А потом хотят чтобы из него там "человека сделали"...

Грозный Владислав

От	Alexeich
К	Grozny Vlad (30.10.2012 18:50:27)
Дата	31.10.2012 10:38:45

Re: ерунда

>Бойца до 18 лет вовсе не армия воспитывает. А потом хотят чтобы из него там "человека сделали"...

Подавляющее большинство призванных были ошарашены, обнаружив себя в армейской среде (особенно если у них были какие-то иллюзии относительно армейского братства и почей псевдопатриотической шелухи), где все от всех прячется, и все у всех тянут что плохо лежит, поэтому в первые полгода все про..вают, от казенного имущества до зубных щеток, потом научаются правилам игры. Сначала эта картина кажется дикой, а потом воспринимается как нормальная, и естественно, некоторые не могут отвыкнуть от благоприобретенных привычек при уходе на гражданку.
Я уж не говорю о казарменном насилии, банальных вымогательствах и мелких грабежах.
То что на гражданке воспринимается и наказывается как уголовщина, в армии - вполне допустимо.
Были, конечно, исключения, но в целом картина безблагостная.
Может, в новорусской армии все по другому?

От	Grozny Vlad
К	Alexeich (31.10.2012 10:38:45)
Дата	31.10.2012 10:56:45

Да я, собственно, о том же...

>Подавляющее большинство призванных были ошарашены, обнаружив себя в армейской среде (особенно если у них были какие-то иллюзии относительно армейского братства и почей псевдопатриотической шелухи), где все от всех прячется, и все у всех тянут что плохо лежит, поэтому в первые полгода все про..вают, от казенного имущества до зубных щеток, потом научаются правилам игры. Сначала эта картина кажется дикой, а потом воспринимается как нормальная, и естественно, некоторые не могут отвыкнуть от благоприобретенных привычек при уходе на гражданку.
Армейскую среду формируют люди, приходящие с гражданки, а потом уже эта среда формирует самих людей. Вот такой замкнутый круг. И все зависит от людей...
В одном подразделении на ночь шевроны и хлястики с шинелей снимали и прятали в подушку, а в другом - мобильные телефоны на тумбочке оставляли и ничего не пропадало.
>Я уж не говорю о казарменном насилии, банальных вымогательствах и мелких грабежах.
Опять же, далеко не все это практиковали. Если человек г..., особенно трусливое г..., в армейских условиях все его лучшие качества проявляются особенно выпукло.
>То что на гражданке воспринимается и наказывается как уголовщина, в армии - вполне допустимо.
Оно и в армии недопустимо, но круговая порука помогает покрывать. Как и в любом обособленном мужском коллективе...
>Были, конечно, исключения, но в целом картина безблагостная.
>Может, в новорусской армии все по другому?
Вряд ли. По крайней мере, еще четыре года назад особой разницы не было...

Грозный Владислав

От	Лейтенант
К	Grozny Vlad (31.10.2012 10:56:45)
Дата	31.10.2012 12:08:24

Re: Да я,

>Армейскую среду формируют люди, приходящие с гражданки, а потом уже эта среда формирует самих людей. Вот такой замкнутый круг. И все зависит от людей...

Армейскую среду формирует офицерский корпус и уставы (причем офицерский корпус важнее - т.к. "правоприменительную практику" формирует именно он), а не "люди пришедшие с гражданки".

>В одном подразделении на ночь шевроны и хлястики с шинелей снимали и прятали в подушку, а в другом - мобильные телефоны на тумбочке оставляли и ничего не пропадало.
Вот-вот. Люди примерно одинаковые - с гражданки, а руководство разное.

>>Я уж не говорю о казарменном насилии, банальных вымогательствах и мелких грабежах.
>Опять же, далеко не все это практиковали. Если человек г..., особенно трусливое г..., в армейских условиях все его лучшие качества проявляются особенно выпукло.

У большинства людей, особенно в призывном возрасте, в башке достаточно и добра и зла. Что проявлится - зависит от внешних условий.

От	Лейтенант
К	Grozny Vlad (30.10.2012 18:50:27)
Дата	30.10.2012 18:59:30

Имеем как раз обратную ситуацию

>Бойца до 18 лет вовсе не армия воспитывает. А потом хотят чтобы из него там "человека сделали"...

В армию приходит нормальный человек а там его вопитывают, отдавая прямые приказы воровать. Причем отнюдь не сверстники. Приходилось неоднократно слышать от служивших знакомых про воровство разного служебного имущества друг у друга "по кругу" под давлением офицеров.

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (30.10.2012 18:59:30)
Дата	30.10.2012 19:07:34

Отчасти это следствие недостатков матобеспечения (+)

Доброе время суток!
Слышал много всяких армейских приколов - типа того, что тот же стальной шлем в случае его утраты списать без последствий практически невозможно, значит ответственный офицер попадаети на деньги, значит он заставляет солдата украсть где-то замену. То же самое с инструментом - в итоге танки все без ключей, а ключи ЗИПа спрятаны в надёжной каптёрке. Солдаты же по кругу тырят друг у друга ключи.
Материальное наказание было и в былые времена - один из Холмовских дедов, служивший офицером-связистом во времена венгерских событий, рассказывал как с него взыскали стоимость телефонного провода, порваного танками.
В наше время стало иначе - сами солдаты вынуждены собирать деньги в уплату за утраченное имущество, например за бронежилет. Ну, или красть, конечно....

С уважением, Роман

От	Alexeich
К	Роман Алымов (30.10.2012 19:07:34)
Дата	31.10.2012 10:43:53

Re: разумеется,

>Доброе время суток!
> Слышал много всяких армейских приколов -

Вы слышали, а я принимал участие :)

> Материальное наказание было и в былые времена - один из Холмовских дедов, служивший офицером-связистом во времена венгерских событий, рассказывал как с него взыскали стоимость телефонного провода, порваного танками.

"Жолнеж пришел - продавай корову" (польская поговорка по поводу вычетов за утраченное имущество)

> В наше время стало иначе - сами солдаты вынуждены собирать деньги в уплату за утраченное имущество, например за бронежилет. Ну, или красть, конечно....

В советские времена солдаты тоже платили, к дембелю на половине что-то висело неиллюзорно урезая з/п, у кого штык нож, у кого еще что, а замкомвзвода платил за автомат, который ему удалось свернуть буковй "зю". У меня сперли раз ззимний комбез, в другой шлемофон, + антенну под самый дембель, но как я был запасливый, то задолго до этого спер на окружном складе запасную и смог восполнить недостачу :)

От	Antenna
К	Grozny Vlad (30.10.2012 18:50:27)
Дата	30.10.2012 18:57:55

Русофобия это называется. (-)

От	Grozny Vlad
К	Antenna (30.10.2012 18:57:55)
Дата	30.10.2012 20:02:28

Лица других национальностей в рядах ВС являют собой яркий контраст?;-))))) (-)

От	Александр Стукалин
К	Валера (29.10.2012 23:33:17)
Дата	30.10.2012 14:55:34

Re: Преступность военнослужащих...

В те времена даже отец всего ракетного нашего -- легендарный генерал Вознюк -- отгреб за бесчинства:

«Проверкой, произведенной в частях и соединениях Государственного центрального полигона МВС, Управления строительства центрального полигона и 6-го управления Государственного Краснознаменного научно-исследовательского института ВВС, расположенных в гарнизонах Капустин Яр и Владимировка, установлено неудовлетворительное состояние внутреннего порядка и воинской дисциплины.
В 1949 г. имело место много дисциплинарных проступков, особенно самовольных отлучек, пьянства и хулиганства…
<…>
Среди чрезвычайных происшествий было значительное количество дезертирств, убийств, грабежей, бесчинств и насилий над местными жителями, пьянства и хулиганства, а также хищений государственной, общественной и личной собственности.
Внутренний распорядок в частях и служба внутреннего наряда неудовлетворительны. Части и подразделения живут не по уставам…
<…>
Эти вопиющие недостатки явились следствием того, что:
– начальник Государственного центрального полигона, он же начальник Капустин-Ярского гарнизона генерал-лейтенант артиллерии Вознюк, заместитель начальника полигона по политической части генерал майор танковых войск Куликов… <…> не обеспечили твердого руководства, слабо и неконкретно руководили подчиненными им частями.
Зная о большом количестве чрезвычайных происшествий и массовых нарушениях воинской дисциплины, они не приняли решительных мер к наведению порядка, укреплению воинской дисциплины и изжитию чрезвычайных происшествий и аморальных явлений. Проявили беззаботность в организации жизни частей по уставам Советской Армии, а также их материально-бытовом обеспечении.
Генералы Вознюк и Куликов, кроме того, имя жалобы от Капустин-Ярского райкома и Астраханского обкома ВКП(б) о бесчинствах военнослужащих в гарнизоне, не только не приняли решительных мер по ликвидации этих позорных явлений, а стали на путь замазывания недостатков в подчиненных им частях и соединениях…
<…>
За плохое состояние воинской дисциплины, большое количество чрезвычайных происшествий, неприятие решительных мер по жалобам Капустин-Ярского райкома и Астраханского обкома ВКП(б) о ликвидации творимых военнослужащими преступлений и игнорирование местных советских и партийных органов, начальнику Государственного центрального полигона МВС генерал-лейтенанту артиллерии Вознюк объявляю выговор.
Заместителю начальника полигона по политической части генерал-майор танковых войск Куликову… <…> объявляю выговор…
<…>
Командиру бригады особого назначения генерал-майору артиллерии Гумирову за неудовлетворительное состояние дисциплины в бригаде и плохое воспитание личного состава объявляю выговор. <…>».

(Из приказа №0019 от 26 января 1950 г. «О неудовлетворительном состоянии воинской дисциплины в частях и соединениях Капустин-Ярского и Владимирского гарнизонов», подписанного замминистра маршалом Соколовским)

От	Александр Стукалин
К	Александр Стукалин (30.10.2012 14:55:34)
Дата	30.10.2012 15:40:35

Re: Преступность военнослужащих...

>...«О неудовлетворительном состоянии воинской дисциплины в частях и соединениях Капустин-Ярского и Владимирского гарнизонов»...

Сорри, очепятался слегонца: правильное написание последнего гарнизона в названии приказа конечно же "ВладимирОВского" -- от н.п.Владимировка.

От	Antenna
К	Александр Стукалин (30.10.2012 14:55:34)
Дата	30.10.2012 15:28:12

Славные традиции.

Наверное реакцией командования было обнести части колючкой и не выпускать военнослужащих.
Поселения местного населения кстати есть прямо на полигоне. Если нас время от времени загоняли в овощехранилище от заблудившихся ракет, то у них не было даже оповещения.

От	Ярослав
К	Валера (29.10.2012 23:33:17)
Дата	30.10.2012 12:38:07

Re: Преступность военнослужащих...

>Статья о преступности в СА второй половины 45-го - 52 годов.
>Подбор материалов довольно односторонний, тем не менее приведённые факты имели место и читать неприятно.

Тему в свое время копали в середине конце 90-х но верхами (под руководством Кудрявцева) кое какие публикации были , , знакомый писал диплом в юр академии по теме воинских преступлений в конце 40-х 50-х в УССР
Можно поискать - может что то и в инете лежит

Ярослав

От	Rwester
К	Валера (29.10.2012 23:33:17)
Дата	30.10.2012 10:05:56

без статистики это фуфло, примерно как танцы с резинострелом

Здравствуйте!

вот когда министр К. говорит, что по Москве национальная профессиональная преступность около 50%, а по Питеру около 40% - это статистика (а по Новосибу, к слову, её практически нет).

Рвестер, с уважением

От	Alexeich
К	Rwester (30.10.2012 10:05:56)
Дата	30.10.2012 10:15:01

Re: без статистики...

Лингвистическая поправочка

без статистики это треп, т.е. пустой разговор

>вот когда министр К. говорит, что по Москве национальная профессиональная преступность около 50%, а по Питеру около 40% - это статистика (а по Новосибу, к слову, её практически нет).

А вот жто как раз фуфло, т.е. лживая либо недостоверная информация.

От	Rwester
К	Alexeich (30.10.2012 10:15:01)
Дата	30.10.2012 10:23:45

как скажете, вы ж ученый, человек начитанный(-)

>А вот жто как раз фуфло, т.е. лживая либо недостоверная информация.
именно профессиональная преступность, но да, подтвердить ссылкой на вики не могу.

От	Alexeich
К	Rwester (30.10.2012 10:23:45)
Дата	30.10.2012 11:07:42

Re: поясненьице

>>А вот жто как раз фуфло, т.е. лживая либо недостоверная информация.
>именно профессиональная преступность, но да, подтвердить ссылкой на вики не могу.

я не хотел обижать министра К., но именно в таком виде поданная информация - фуфло с точких зрения статистики, ибо критерии "профессиональной национальной преступности" весьма зыбки. А при том что наши министры очень любят свалить все на ~~неуловимых Джо~~ мигрантов, и подавно.

От	Rwester
К	Alexeich (30.10.2012 11:07:42)
Дата	30.10.2012 11:22:21

Re: поясненьице

Здравствуйте!

>я не хотел обижать министра К., но именно в таком виде поданная информация - фуфло с точких зрения статистики, ибо критерии "профессиональной национальной преступности" весьма зыбки. А при том что наши министры очень любят свалить все на ~~неуловимых Джо~~ мигрантов, и подавно.
что вы, как раз наоборот, такое никто прилюдно не скажет, линии партии не соответствует, вот на коллегии МВД правду-матку рубанул, что для региональных представителей было мягко говоря в новость. А критерии весьма конкретны.

п.с. :-) Это какие мигранты? Они-то тут при чем?

Рвестер, с уважением

От	Alexeich
К	Rwester (30.10.2012 11:22:21)
Дата	30.10.2012 17:31:34

Re: поясненьице

>что вы, как раз наоборот, такое никто прилюдно не скажет, линии партии не соответствует,

Да нет, как раз очень соответсвует, если "линия партии" не прозодит в районе Грозного :)

> вот на коллегии МВД правду-матку рубанул, что для региональных представителей было мягко говоря в новость. А критерии весьма конкретны.

Ну как-то невнятно он ее рубанул, "в общем".

>п.с. :-) Это какие мигранты? Они-то тут при чем?

Ну сказано же было не "этнические", а "национальные" группировки, т.е. связанные не с этнической, а с национальной принадлежность. иными словами, с гражданством. Вряд ли речь шла только о гражданах РФ?

От	Rwester
К	Alexeich (30.10.2012 17:31:34)
Дата	31.10.2012 09:17:20

Re: поясненьице

Здравствуйте!
>>что вы, как раз наоборот, такое никто прилюдно не скажет, линии партии не соответствует,
>Да нет, как раз очень соответсвует, если "линия партии" не прозодит в районе Грозного :)
да кому эта деревушка сдалась, сидят тихо и нормально.

>> вот на коллегии МВД правду-матку рубанул, что для региональных представителей было мягко говоря в новость. А критерии весьма конкретны.
>Ну как-то невнятно он ее рубанул, "в общем"
э, да как сказать "невнятно", по меркам РФ это в общем бомба. "У преступности есть национальность".

>>п.с. :-) Это какие мигранты? Они-то тут при чем?
>Ну сказано же было не "этнические", а "национальные" группировки, т.е. связанные не с этнической, а с национальной принадлежность. иными словами, с гражданством. Вряд ли речь шла только о гражданах РФ
доля мигрантов чудовищно мала. речь идет о "гражданах России".

Рвестер, с уважением

От	Alexeich
К	Rwester (31.10.2012 09:17:20)
Дата	31.10.2012 10:30:03

Re: поясненьице

>доля мигрантов чудовищно мала. речь идет о "гражданах России".

ОК. Вот непонятно только, русские в эту статистику включены? Т.е. то что в регионах с подавляюще преобладающим этносом много моноэтнических преступных группировок - как бы совсем неудивительно.
В общем когда статистика в таком невнятном виде попадает, к примеру, в прессу - черт-те что на выходе получается.

От	GAI
К	Rwester (30.10.2012 11:22:21)
Дата	30.10.2012 12:01:19

Не флейма ради (+)

>Здравствуйте!

>>я не хотел обижать министра К., но именно в таком виде поданная информация - фуфло с точких зрения статистики, ибо критерии "профессиональной национальной преступности" весьма зыбки. А при том что наши министры очень любят свалить все на ~~неуловимых Джо~~ мигрантов, и подавно.
>что вы, как раз наоборот, такое никто прилюдно не скажет, линии партии не соответствует, вот на коллегии МВД правду-матку рубанул, что для региональных представителей было мягко говоря в новость. А критерии весьма конкретны.

Можно озвучить эти самые критерии ? в плане что такое "профессиональная" и "национальная"...

От	Дмитрий Козырев
К	GAI (30.10.2012 12:01:19)
Дата	30.10.2012 12:07:31

Re: Не флейма...

> Можно озвучить эти самые критерии ? в плане что такое "профессиональная"

те кто совершает неоднократные, умышленные, организованые (подготовленные, спланированые) преступления из корыстных побуждений.

>и "национальная"...

преступные группировки, организованые по этическому признаку. если Вы полагаете, что "у преступнсоти нет национальности", то у МВД на этот счет другое мнение.

От	Петров Борис
К	Валера (29.10.2012 23:33:17)
Дата	30.10.2012 10:03:05

Не совсем понятно...

Мир вашему дому

Вот это утверждение:
>"Сообщения о том, что происходило на улицах советских городов в 1952 году..."

вот с этим как то вроде не соотносится:
>"...кураторов правоохранительных структур — членов Политбюро Берию и Маленкова."

ЕМНИП, кураторство Берией "структур" - это все же 53 год?
А до того ему хватало и атомного проекта выше крыши

Или я что то путаю?

С уважением, Борис

От	Valera
К	Валера (29.10.2012 23:33:17)
Дата	30.10.2012 10:00:32

Re: Преступность военнослужащих...

Я от московских либералов часто слышал байки, что вот именно возле их дачи в 1945-1960 годах якобы целыми взводами бегали дезертиры из воинских частей, дислоцированных в Подмосковье. Причём, персонажи упорно уверяли, что вынуждены были их ловить сами и сдавать милиции. Милиция, якобы, боялась и снова отпускала. И только при сиятельном Хрущёве всё стало нормально.

ПМСМ, вот из таких дачных легенд о храбрых либералах всё и выросло.

С уважением,

Валерий

От	ttt2
К	Валера (29.10.2012 23:33:17)
Дата	30.10.2012 09:42:54

Классическая довольно мерзкая чернуха

>Вывод сводится в том числе и к этому: "Главная проблема заключалась в том, что никто не мог откровенно признаться, что многомиллионная Советская армия не по карману советской стране. Несмотря на все приказы, преступления солдат не прекращались до того времени, когда армию в конце 1950-х годов сократили, а снабжение и положение военнослужащих постепенно улучшилось."

Каким образом плохое снабжение влияет на изнасилования с которых начинается статья?

С какого безумного бодуна идея про попустительство командования?

Где цифры со статистикой а не отдельные "каждый день приходили случаи"?

Короче очередная мерзость на "сталинские времена"

Армия не по карману - а если бы холодная война переросла в горячую где бы этот писака-трудяга был?

И почему не хватает ума посмотреть как вся страна тогда жила - все жили скажем скудно

>В общем-то Хрущёв в этом был прав, что сокращал армию.

Естественно в чем то прав, но преступления тут не особо причем

С уважением

От	Александр Стукалин
К	ttt2 (30.10.2012 09:42:54)
Дата	30.10.2012 16:57:32

Re: Классическая довольно...

>Каким образом плохое снабжение влияет на изнасилования с которых начинается статья?

Ну, военное начальство вполне себе представляло, каким. Практически во всех дисциплинарных приказах указывалось на отвратительное материально-бытовое обеспечение личного состава в бесчинствующих частях.

>С какого безумного бодуна идея про попустительство командования?

И на попустительство тоже прямо и регулярно указывали... ниже по ветке я привел приказ No 0019 по Кап.Яру, там четко написано, что генерал Вознюк, например, клал с прибором на все претензии к нему советских и партийных органов:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2387907.htm
"Генералы Вознюк и Куликов, кроме того, имя жалобы от Капустин-Ярского райкома и Астраханского обкома ВКП(б) о бесчинствах военнослужащих в гарнизоне, не только не приняли решительных мер по ликвидации этих позорных явлений, а стали на путь замазывания недостатков в подчиненных им частях и соединениях".

>Где цифры со статистикой а не отдельные "каждый день приходили случаи"?

А вот обобщающую статистику в приказах не очень любили, да. Например к вышеприведенному приказу No 0019 есть примечание, из которого следует, что маршал Соколовский своей рукой вычеркнул из него три абзаца "с перечислением количества и характера чрезвычайных происшествий и дисциплинарных проступков в частях" и "с перечислением количества осужденных за преступления человек". Ну да она ж все равно где то оседала, эта статистика (у особистов, в военной прокуратуре, у местных органов МВД/МГБ)... Так что, я думаю, рано или поздно мы и ее получим в рассекреченном виде.

>Короче очередная мерзость на "сталинские времена"

Да уж как есть...

От	Валера
К	ttt2 (30.10.2012 09:42:54)
Дата	30.10.2012 10:09:01

Re: Классическая довольно...

>Армия не по карману - а если бы холодная война переросла в горячую где бы этот писака-трудяга был?

Без относительно к теме статьи - армия такого размера была действительно не по карману и не нужна.
Как всегда шаблонно применяли опыт прошедшей войны на возможные будущие. Да и нападать то никто и не собирался.
Просто развели СССР на гонку вооружений в ущерб гражданке и он пришёл к концу 80-х к заданному результату.
Наш ВПК и был главный наш враг.

От	марат
К	ttt2 (30.10.2012 09:42:54)
Дата	30.10.2012 10:03:07

Re: Классическая довольно...

>И почему не хватает ума посмотреть как вся страна тогда жила - все жили скажем скудно
Да, у меня тесть из деревни в середине 50-х попал в ВДВ - простыни, мясо, сахар... Думал что попал в рай.

С уважением, Марат

От	amyatishkin
К	Валера (29.10.2012 23:33:17)
Дата	30.10.2012 05:28:20

Re: Преступность военнослужащих...

>У меня отец служил в конце 50-х, правда в погранвойсках, уже ни о чём подобном не говорил. Никто не интересовался общей статистикой подобных преступлений в эти годы? Как оно по документам?

А почему в погранвойсках такое должно было происходить?

А так цифр нет - просто чернушная статья.

От	Алекс
К	Валера (29.10.2012 23:33:17)
Дата	29.10.2012 23:46:00

Re: Преступность военнослужащих...

>Статья о преступности в СА второй половины 45-го - 52 годов.
>Подбор материалов довольно односторонний, тем не менее приведённые факты имели место и читать неприятно.

> http://www.kommersant.ru/doc/2040550

Отдельные факты, всё ужастно, но общих цифр почему-то нет.

А вообще - как было так и есть, подобное и сейчас сплошным потоком идёт. Помнится, когда служил, каждую неделю приходила "страшилка" о том кто чего украл, ограбил и изнасиловал. Вот только тогда образ военного удалось оставить незапятнаным

От	Alek
К	Валера (29.10.2012 23:33:17)
Дата	29.10.2012 23:40:43

Кстати

У меня дедушкаслужил в военной прокуратуре,на территории Германии, а потом и БВО, где то с 47 или 48 года и далее лет 20.Он вот уж где позедли в разные места, но както НЕ создалось у него впечатления об ужасной криминогенной ситуации ..

От	Александр Стукалин
К	Alek (29.10.2012 23:40:43)
Дата	30.10.2012 20:13:09

Re: Кстати

От	Alek
К	Александр Стукалин (30.10.2012 20:13:09)
Дата	31.10.2012 12:04:16

Re: Кстати

36 ЧП за год (2-я половина 49 -первая 50) - это же низкий уровень - в приказе упомянуты - два авиаполка и два батальона (авиационно-технический,строительно-монтажый),еще в Пашково всю дорогу стояли военные,ноя не знаю были ли они в 49 году. Но все равно 36 чп за год на 2 полка и 2 батальона -не бог весть сколько.
1102 дисциплинарных проступка - это даже не по одному взысканию,за год, на человека. ))
Описанные "возмутительные случаи" -пьяная бытовуха и неболее. Товарищ Сокловский просто не дожил до того времени когда арсеналы начали взырваться, стволы со складов пропадать и "всплывать в горах" или при инвентаризации десятками,когда горючка и реомнтыне средства уплывают тооннами и млн.рублей налево, а солдатики на почве выяснения чей призыв или чей аул круче -друг друга калечить..
Пустяки в общем, по нынешним,свободным, временам.

От	Чобиток Василий
К	Александр Стукалин (30.10.2012 20:13:09)
Дата	31.10.2012 04:13:35

Re: Кстати

Привет!
>>...потом и БВО, где то с 47 или 48 года и далее лет 20. Он вот уж где позедли в разные места, но как то НЕ создалось у него впечатления об ужасной криминогенной ситуации...
>
>Хорошо, тогда почитаем про БВО...

>Приказ № 0137
>29 июля 1950 г.

Предположим, что я прочитал. Какие выводы из этого Вы предлагаете сделать?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/