От Валера
К Роман Алымов
Дата 30.10.2012 18:42:28
Рубрики WWII; Современность;

Re: Местное население-сложный...

> Вообще же "хозспособ", когда "добудь как хочешь, хоть роди, не можешь -укради" неизбежно должен был приводить к таким случаям.

Это да, и причём часто фигурирует в рассказах како
От Валера
К Валера (30.10.2012 18:42:28)
Дата 30.10.2012 18:45:43

Сорвалось

>> Вообще же "хозспособ", когда "добудь как хочешь, хоть роди, не можешь -укради" неизбежно должен был приводить к таким случаям.
>
Это да, и причём часто фигурирует в рассказах какой у нас сметливый и неприхотливый солдат. Укради у других и не дай украсть у себя. "Нет слова у меня украли - есть слово я про...л". Это знакомо.
От Лейтенант
К Валера (30.10.2012 18:45:43)
Дата 30.10.2012 18:46:38

"Армия - школа мелкого криминала" (с)
От Grozny Vlad
К Лейтенант (30.10.2012 18:46:38)
Дата 30.10.2012 18:50:27

"Армия – школа жизни". Кто же виноват, что жизнь такая?

Бойца до 18 лет вовсе не армия воспитывает. А потом хотят чтобы из него там "человека сделали"...

Грозный Владислав
От Alexeich
К Grozny Vlad (30.10.2012 18:50:27)
Дата 31.10.2012 10:38:45

Re: ерунда

>Бойца до 18 лет вовсе не армия воспитывает. А потом хотят чтобы из него там "человека сделали"...

Подавляющее большинство призванных были ошарашены, обнаружив себя в армейской среде (особенно если у них были какие-то иллюзии относительно армейского братства и почей псевдопатриотической шелухи), где все от всех прячется, и все у всех тянут что плохо лежит, поэтому в первые полгода все про..вают, от казенного имущества до зубных щеток, потом научаются правилам игры. Сначала эта картина кажется дикой, а потом воспринимается как нормальная, и естественно, некоторые не могут отвыкнуть от благоприобретенных привычек при уходе на гражданку.
Я уж не говорю о казарменном насилии, банальных вымогательствах и мелких грабежах.
То что на гражданке воспринимается и наказывается как уголовщина, в армии - вполне допустимо.
Были, конечно, исключения, но в целом картина безблагостная.
Может, в новорусской армии все по другому?
От Grozny Vlad
К Alexeich (31.10.2012 10:38:45)
Дата 31.10.2012 10:56:45

Да я, собственно, о том же...

>Подавляющее большинство призванных были ошарашены, обнаружив себя в армейской среде (особенно если у них были какие-то иллюзии относительно армейского братства и почей псевдопатриотической шелухи), где все от всех прячется, и все у всех тянут что плохо лежит, поэтому в первые полгода все про..вают, от казенного имущества до зубных щеток, потом научаются правилам игры. Сначала эта картина кажется дикой, а потом воспринимается как нормальная, и естественно, некоторые не могут отвыкнуть от благоприобретенных привычек при уходе на гражданку.
Армейскую среду формируют люди, приходящие с гражданки, а потом уже эта среда формирует самих людей. Вот такой замкнутый круг. И все зависит от людей...
В одном подразделении на ночь шевроны и хлястики с шинелей снимали и прятали в подушку, а в другом - мобильные телефоны на тумбочке оставляли и ничего не пропадало.
>Я уж не говорю о казарменном насилии, банальных вымогательствах и мелких грабежах.
Опять же, далеко не все это практиковали. Если человек г..., особенно трусливое г..., в армейских условиях все его лучшие качества проявляются особенно выпукло.
>То что на гражданке воспринимается и наказывается как уголовщина, в армии - вполне допустимо.
Оно и в армии недопустимо, но круговая порука помогает покрывать. Как и в любом обособленном мужском коллективе...
>Были, конечно, исключения, но в целом картина безблагостная.
>Может, в новорусской армии все по другому?
Вряд ли. По крайней мере, еще четыре года назад особой разницы не было...

Грозный Владислав
От Лейтенант
К Grozny Vlad (31.10.2012 10:56:45)
Дата 31.10.2012 12:08:24

Re: Да я,

>Армейскую среду формируют люди, приходящие с гражданки, а потом уже эта среда формирует самих людей. Вот такой замкнутый круг. И все зависит от людей...

Армейскую среду формирует офицерский корпус и уставы (причем офицерский корпус важнее - т.к. "правоприменительную практику" формирует именно он), а не "люди пришедшие с гражданки".

>В одном подразделении на ночь шевроны и хлястики с шинелей снимали и прятали в подушку, а в другом - мобильные телефоны на тумбочке оставляли и ничего не пропадало.
Вот-вот. Люди примерно одинаковые - с гражданки, а руководство разное.

>>Я уж не говорю о казарменном насилии, банальных вымогательствах и мелких грабежах.
>Опять же, далеко не все это практиковали. Если человек г..., особенно трусливое г..., в армейских условиях все его лучшие качества проявляются особенно выпукло.

У большинства людей, особенно в призывном возрасте, в башке достаточно и добра и зла. Что проявлится - зависит от внешних условий.
От Лейтенант
К Grozny Vlad (30.10.2012 18:50:27)
Дата 30.10.2012 18:59:30

Имеем как раз обратную ситуацию

>Бойца до 18 лет вовсе не армия воспитывает. А потом хотят чтобы из него там "человека сделали"...

В армию приходит нормальный человек а там его вопитывают, отдавая прямые приказы воровать. Причем отнюдь не сверстники. Приходилось неоднократно слышать от служивших знакомых про воровство разного служебного имущества друг у друга "по кругу" под давлением офицеров.
От Роман Алымов
К Лейтенант (30.10.2012 18:59:30)
Дата 30.10.2012 19:07:34

Отчасти это следствие недостатков матобеспечения (+)

Доброе время суток!
Слышал много всяких армейских приколов - типа того, что тот же стальной шлем в случае его утраты списать без последствий практически невозможно, значит ответственный офицер попадаети на деньги, значит он заставляет солдата украсть где-то замену. То же самое с инструментом - в итоге танки все без ключей, а ключи ЗИПа спрятаны в надёжной каптёрке. Солдаты же по кругу тырят друг у друга ключи.
Материальное наказание было и в былые времена - один из Холмовских дедов, служивший офицером-связистом во времена венгерских событий, рассказывал как с него взыскали стоимость телефонного провода, порваного танками.
В наше время стало иначе - сами солдаты вынуждены собирать деньги в уплату за утраченное имущество, например за бронежилет. Ну, или красть, конечно....

С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (30.10.2012 19:07:34)
Дата 31.10.2012 10:43:53

Re: разумеется,

>Доброе время суток!
> Слышал много всяких армейских приколов -

Вы слышали, а я принимал участие :)

> Материальное наказание было и в былые времена - один из Холмовских дедов, служивший офицером-связистом во времена венгерских событий, рассказывал как с него взыскали стоимость телефонного провода, порваного танками.

"Жолнеж пришел - продавай корову" (польская поговорка по поводу вычетов за утраченное имущество)

> В наше время стало иначе - сами солдаты вынуждены собирать деньги в уплату за утраченное имущество, например за бронежилет. Ну, или красть, конечно....

В советские времена солдаты тоже платили, к дембелю на половине что-то висело неиллюзорно урезая з/п, у кого штык нож, у кого еще что, а замкомвзвода платил за автомат, который ему удалось свернуть буковй "зю". У меня сперли раз ззимний комбез, в другой шлемофон, + антенну под самый дембель, но как я был запасливый, то задолго до этого спер на окружном складе запасную и смог восполнить недостачу :)
От Antenna
К Grozny Vlad (30.10.2012 18:50:27)
Дата 30.10.2012 18:57:55

Русофобия это называется. (-)
От Grozny Vlad
К Antenna (30.10.2012 18:57:55)
Дата 30.10.2012 20:02:28

Лица других национальностей в рядах ВС являют собой яркий контраст?;-))))) (-)