От wolfschanze
К All
Дата 29.10.2012 14:03:05
Рубрики WWII; Танки;

Книжные новинки

http://sirjones.livejournal.com/1728743.html
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Taranov
К wolfschanze (29.10.2012 14:03:05)
Дата 31.10.2012 13:50:09

Презентация состоится 3 ноября в ЦМВС

http://yuripasholok.livejournal.com/1237522.html
От Alex Lee
К wolfschanze (29.10.2012 14:03:05)
Дата 30.10.2012 21:19:43

Вид издали на развороты. Впечатление конечно позитивное.

http://cs403425.userapi.com/v403425149/2fa9/3cNs8E3bF6U.jpg


От Виктор Крестинин
К Alex Lee (30.10.2012 21:19:43)
Дата 30.10.2012 21:32:27

Да, не яуза. (-)
От VNK
К wolfschanze (29.10.2012 14:03:05)
Дата 29.10.2012 23:58:09

Re: Книжные новинки

С Маусом не все ясно, проект несколько раз переделывали. Поэтому похоже первая машина существенно отличается от второй (от которой у нас башня). Несколько раз преступал к чертежам, но упирался в противоречия в сохранившихся материалах. Собственно в наличии материалы по трем Маусам (естественно все некомплектные) какой из них какой трудно понять. Единственное с большой долей вероятности сказать, что по первой машине которая стоит у нас материалов нет. По всей видимости корпус (с кормовыми огнеметами) соответствует макету и ходовой модели (на нашем окна для огнеметов заварены). Дальше начались переделки и согласование с технологами и производственниками. В наших отчетах залипух тоже хватает, в частности указано, что на башне стоял дальномер, какой такой дальномер? Потом на башне явно присутствует крепеж от трубы для подводного хода. В общем лажу гнать не охота и переписывать отчет по Куммерсдорфскому полигону, Вестник НКТП и ряд других изданий тоже. Единственное хорошо бы если кто-нибудь перевел с английского PANZER TRACTS № 6-3, там как раз умные слова про процесс согласования вроде есть, можно попробовать проанализировать имеющиеся чертежи. Хотя конечно книгу друга Желтова куплю.
От yrq
К VNK (29.10.2012 23:58:09)
Дата 30.10.2012 09:57:10

Re: Книжные новинки

>В наших отчетах залипух тоже хватает, в частности указано, что на башне стоял дальномер, какой такой дальномер?

тоже самое и в PzTr 6-3.
Указано, что сначала планировали перископ, но в финальной версии башни поставили дальномер.
Больше ничего не объясняется, и непонятно: то ли нет никаких сведений об это изделии, то ли посчитали, что подробности интересны только 3,5 анонимусам.

Еще непонятно: почему отказались от командирской башенки?
В жд габариты не проходили по высоте?
От VNK
К yrq (30.10.2012 09:57:10)
Дата 30.10.2012 14:22:45

Re: Книжные новинки

Дальномер в «нашу» башню некуда засунуть, левое отверстие под оптику заварено, в правом в постаменте стоял призматический перископ. Но это башня опытная, как бы выглядели приборы наблюдения в серийной это вопрос. Но рядом с левым заваренным отверстие, есть отв небольшого диаметра где мог размещаться выдвижной перископ или, что то типа того. Вообще это может быть некорректный перевод, результаты допроса пленного. Может быть имеется ввиду стереоскопический прицел.
Да на макете стояла ком башня, но скажем так не развитая, есть сомнения, что она обеспечивала вменяемые углы обзора.
В ЖД габариты вполне проходил, для перевозки спроектировали спец платформу, да и к нам его привезли и тележки поменяли под нашу колею.
От Taranov
К VNK (29.10.2012 23:58:09)
Дата 30.10.2012 00:35:22

Re: Книжные новинки

>С Маусом не все ясно, проект несколько раз переделывали. Поэтому похоже первая машина существенно отличается от второй (от которой у нас башня). Несколько раз преступал к чертежам, но упирался в противоречия в сохранившихся материалах.

Вообще-то корпусов было построено в той или иной степени 8 штук, из них 2 поло в дело, по 3 осталось на заводе Круппа и складе. Башень было 7 штук, в дело пошла одна. А прокатано так вообще на 30 машин.

На одни только Panzer Tracts, кстати, я бы не рассчитывал. У покойного Шпильбергера и Йентца/Дойла книги разные, они по материалам пересекаются далеко не полностью. Плюс задача была не столько разжевывание болтиков, а рассказать об этом явлении в целом. Часто история интереснее, чем сама машина. Плюс кое-что из Бовингтона попалось, там сейчас самая полная коллекция документов по Маусу. Ну и ЦАМО пропахали.
От VNK
К Taranov (30.10.2012 00:35:22)
Дата 30.10.2012 02:13:20

Re: Книжные новинки

Болтики и гаечки это самое интересное. История машины это в первую очередь ТЗ, чертежи, расчеты и т.п. Посмотрел и все ясно, отчеты и справки где недостатки выдаются за достоинства которые лежат в архивах, я и сам пишу, что сделаешь.
Интересна мысль конструктора, почему пошли этим путем, а не другим. В частности по Маусу интересен выбор уровня бронезащиты, могли сделать и больше и меньше, проблемы не было. Т.е. немцы спрогнозировали развитие средств поражения?
У нас толковых книг по созданию техники нет. Не раскрыта цепочка идея -проект- выпуск КД- изготовление опытного образца - испытания -корректировка КД- освоение серийного производства. На каждом этом этапе изделие может изменится до неузнаваемости.
По Маусу надо четко отличать первую опытную машину, вторую и то что англичане обнаружили на заводе дедушки Круппа, что то типа установочной партии. Шпиль и д.р. это книги больше для подрастающего поколения, для общего развития. Хотя конечно каждый автор видит по своему.
А за Бовингтон спасибо.
От Taranov
К VNK (30.10.2012 02:13:20)
Дата 30.10.2012 08:17:44

Re: Книжные новинки

>Болтики и гаечки это самое интересное. История машины это в первую очередь ТЗ, чертежи, расчеты и т.п. Посмотрел и все ясно, отчеты и справки где недостатки выдаются за достоинства которые лежат в архивах, я и сам пишу, что сделаешь.

Это интересно паре человек, не более.
Кроме того, чертеж и реальная машина - это две большие разницы.
От VNK
К Taranov (30.10.2012 08:17:44)
Дата 30.10.2012 14:32:40

Re: Книжные новинки

Ну если чертежи (не путать с картинками) сделаны правильно, то они соответствуют реальной машине выпускавшейся на нском заводе в определенный временной период.
Техники без чертежей (точнее технической документации) не бывает, ну что спорить, если говорим на разных языках. А интересно это гораздо большему количеству людей, чем думают некоторые авторы. Просто чертежи это дорого, сложно, долго нужен большой объем информации, поэтому естественно количество людей, которые могут это сделать несколько меньше, чем умеющих пользоваться вордом и фотошопом, но количество читателей интересующихся техникой и умеющих читать чертежи практически сопоставимо с общим количеством потенциальных читателей.
Достаточно посетить форумы где люди пытаются и делают, что то своими руками, большой голод на это дело.
От Taranov
К VNK (30.10.2012 14:32:40)
Дата 31.10.2012 10:54:07

Re: Книжные новинки

>Ну если чертежи (не путать с картинками) сделаны правильно, то они соответствуют реальной машине выпускавшейся на нском заводе в определенный временной период.
>Техники без чертежей (точнее технической документации) не бывает, ну что спорить, если говорим на разных языках. А интересно это гораздо большему количеству людей, чем думают некоторые авторы.

Не стоит путать с масштабными проекциями, которые дейстительно интересны. А заводская документация - это палка о двух концах. И она интересна ну очень небольшому кругу людей.
По первым прототипам Т-34 много книг удалось продать? Вопрос риторический.
От VNK
К Taranov (31.10.2012 10:54:07)
Дата 05.11.2012 12:42:17

Re: Книжные новинки

Рекламнул тут
http://forum.rcdesign.ru/f99/thread266646-2.html#post3739826
почитай это потребитель.
От VNK
К Taranov (31.10.2012 10:54:07)
Дата 05.11.2012 12:10:34

Re: Книжные новинки держу книгу в руках


Что бы не откладывать дело в долгий ящик, держу книгу по Маусу в руках.
Немного критики.
Текст интересный узнал немного нового, хотя я продвинутый читатель в этом плане и поэтому не показатель.
Режет глаз слово прототип, неправильно переведенное должно звучать как опытный образец (сразу выдает некоторый дилетантизм). Все таки читателю (в основном не продвинутому) необходимо пояснять процесс создания изделий В и ВТ, тем более, что процесс проектирования в СССР-России немецкий (перенят в 20-30 гг), а чертежная культура французская (от РИ), поэтому с пониманием процесса у немцев проблем возникнуть не должно.
Потом если упоминается 6 зазывающие управление, неплохо пояснить чем занимались остальные 5, да и вообще пояснить как это было организовано у немцев.
Теперь по дизайну, дизайнера уволить, иллюстрации мелкие, сбоку непонятные серые поля на 30% страницы, которые можно было использовать для увеличения масштаба иллюстраций, до буржуйских книг не дотягивает.
Самих иллюстраций мало, в доступе гораздо больше, для моделиста книга почти бесполезная (выпадает большой пласт потребителей).
В частности этот рисунок дедушки Порше с переводом о многом мог бы рассказать читателю.

[94K]



>Не стоит путать с масштабными проекциями, которые дейстительно интересны. А заводская документация - это палка о двух концах. И она интересна ну очень небольшому кругу людей.
Ну как моделист, могу сказать что так называемые масштабные проекции это, как правило лажа, если делаешь модель, то чертежей с размерами много не бывает. Надо попробовать самому сделать модель с чистого листа и все станет понятно, что нужно потребителю.

>По первым прототипам Т-34 много книг удалось продать? Вопрос риторический.
Ну не прототипам, а опытным образцам. Штук 500, т.е. половину (в принципе себестоимость отбита). Продажей книги и рекламой не занимаюсь, народ сам появляется потихоньку покупает. Издательство в основном издает книги за деньги авторов и занимается сувенирной продукцией, календарями и т.п. по заказу крупных предприятий. Если есть желание оказать содействие (на возмездной основе) я не против, времени катастрофически не хватает.
От Alex Lee
К wolfschanze (29.10.2012 14:03:05)
Дата 29.10.2012 22:19:30

Пишут - Книга не носит развлекательного характера, серьёзный документальный труд

Книга не носит развлекательного характера, это серьёзный документальный труд для настоящих ценителей истории. Её авторы — И. Желтов и Ю. Пашолок — постарались рассказать не только о самом танке, но и максимально раскрыть предпосылки его создания. В книге показан весь путь разработки машины от первых проектных набросков до испытаний и её послевоенной судьбы. В качестве приложения к материалу использованы статьи из журнала «Вестник танковой промышленности» за октябрь–ноябрь 1945 года, в котором рассказывалось о конструктивных особенностях этого сверхтяжёлого танка. Книга богато иллюстрирована схемами и фотографиями из зарубежных и российских архивов. Значительная часть материалов публикуется впервые! (с)

ссылку не даю, дабы постинг не носил характер рекламного
От КарАн
К Alex Lee (29.10.2012 22:19:30)
Дата 29.10.2012 22:33:34

ФИО авторов говорят сами за себя, другое дело, что

как верно пишут в комментах - брэнд WOT стоило бы убавить.
Ибо он в таком виде работает наоборот.
Забавно - тут недавно прикупил по ходу ТиВ №10 - и тоже Маус.
От Hamster
К КарАн (29.10.2012 22:33:34)
Дата 30.10.2012 13:24:01

Re: ФИО авторов...

>брэнд WOT стоило бы убавить.

Брэнд позволит продать большой тираж. Очень правильный подход.
От Ulanov
К КарАн (29.10.2012 22:33:34)
Дата 30.10.2012 00:10:22

Он работает наоборот на ВИФ-е

>как верно пишут в комментах - брэнд WOT стоило бы убавить.
>Ибо он в таком виде работает наоборот.
>Забавно - тут недавно прикупил по ходу ТиВ №10 - и тоже Маус.

А среди одних ВИФ-овцев (даже + еще пара соседских форумов) распродать тираж в 10к довольно сложно.
Это вынося за скобки, что варгейминг является владельцем издательства и спонсором архивных работ.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Роман Алымов
К Ulanov (30.10.2012 00:10:22)
Дата 30.10.2012 11:45:02

Массы уже тоже сыты "танчиками" :-)) (+)

Доброе время суток!
У меня тёща ходит в какую-то протестантскую церковь, так там уже волнение из-за "танчиков", пастыри призывают спасать детей от зависимости :) Даже довольно далёкие от и-нета люди подвисают в игрушке этой.
С уважением, Роман
От vergen
К Ulanov (30.10.2012 00:10:22)
Дата 30.10.2012 10:24:12

дело в том

что глядя на обложку, складывается ощущение - что книжка по игре.
От TEXOCMOTP
К vergen (30.10.2012 10:24:12)
Дата 31.10.2012 01:47:04

Re: дело в...

>что глядя на обложку, складывается ощущение - что книжка по игре.

первое впечатление у меня было именно такое - шо-то про игру в танчики.
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (30.10.2012 00:10:22)
Дата 30.10.2012 09:29:39

Не надо на ВИФ наговаривать :) (+)

те немногие снобы (включая разумеется меня :), иронично-снисходительно относящиеся к варгеймингу - хорошо знают авторов и их достойный уровень, и вполне способны с пониманием отнестись к спонсорскому продактплейсменту.

Непонятен исходный тезис почему это вобще должно "работать наоборот"?
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (30.10.2012 09:29:39)
Дата 30.10.2012 13:07:43

См. коммент ниже.

>Непонятен исходный тезис почему это вобще должно "работать наоборот"?

Даже на ВИФ-е далеко не все знают, что кто такие Желтов и Пашолок и вполне могут решить, что "пособие по игре" им не надо.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От КарАн
К Ulanov (30.10.2012 00:10:22)
Дата 30.10.2012 01:58:42

Да известно это все испокон веков. И про ужин, и про музыку. (-)
От Ulanov
К КарАн (30.10.2012 01:58:42)
Дата 30.10.2012 04:31:16

Ну а в данном случае...

Стоит сказать большое спасибо, что товарищ спонсор более чем адекватный и заинтересован издавать качественные книги, (и хорошо платить их авторам) а не рубить бабло на впопуданцах.
А бренд... думаю (немножко зная планы :) издания) скоро он уже не будет вызывать у сообщества столь нервную реакцию :).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Taranov
К wolfschanze (29.10.2012 14:03:05)
Дата 29.10.2012 18:02:42

Опередили :)

В общем, на пару с Желтовым родили мышь :)
http://world-of-kwg.livejournal.com/85348.html
От Пауль
К Taranov (29.10.2012 18:02:42)
Дата 29.10.2012 18:39:08

Народ интересуется

>В общем, на пару с Желтовым родили мышь :)
> http://world-of-kwg.livejournal.com/85348.html

А почему первым опытный "Маус"? И что будет внутри?

С уважением, Пауль.
От Taranov
К Пауль (29.10.2012 18:39:08)
Дата 30.10.2012 00:28:52

Re: Народ интересуется

>А почему первым опытный "Маус"? И что будет внутри?

Решили зайти с чего-то большого.
А так вообще планируется, в том числе, большой объем монографий по отечественным машинам.
Что внутри - скоро покажем.
От Sten
К Taranov (30.10.2012 00:28:52)
Дата 30.10.2012 21:20:18

Re: Народ интересуется

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>А почему первым опытный "Маус"? И что будет внутри?
>
>Решили зайти с чего-то большого.
>А так вообще планируется, в том числе, большой объем монографий по отечественным машинам.

Давно пора, а то замучили переиздания тов. Барятинского, застрявщего в середине 90-х

>Что внутри - скоро покажем.
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Taranov
К Sten (30.10.2012 21:20:18)
Дата 31.10.2012 10:09:06

Re: Народ интересуется

>Давно пора, а то замучили переиздания тов. Барятинского, застрявщего в середине 90-х

Я бы все же насчет Барятинского особо бочки не катил по той причине, что он пишет ровно то, что известно в широкой литературе на текущий момент. Своеобразная лакмусовая бумажка общего уровня развития военно-исторической литературы. Примерно того же уровня широко известный Стивен Залога, например.
Я лично считаю, что такие авторы, как Барятинский, должны быть обязательно. Хороший компилятор способствует популяризации бронетанковой темы. С Бронеколлекции и М-К начинали изучение темы многие, я в том числе. С этой позиции Михаилу большое спасибо за его работы.

Другое дело, что уровнем выше особо не ловить нечего. Ибо часть авторов от Барятинского ушли недалеко. Собственно, этого "уровнем выше" и нет на настоящий момент.
От Пауль
К Taranov (30.10.2012 00:28:52)
Дата 30.10.2012 00:55:33

Re: Народ интересуется

>>А почему первым опытный "Маус"? И что будет внутри?
>
>Решили зайти с чего-то большого.

Обычно, просто, начинают с чего-то массового/известного.

С уважением, Пауль.
От Taranov
К Пауль (30.10.2012 00:55:33)
Дата 30.10.2012 01:01:51

Re: Народ интересуется

>Обычно, просто, начинают с чего-то массового/известного.

Т-34 - банально.
А уже известнее Мауса разве что Тигр :)
От Пауль
К Taranov (30.10.2012 01:01:51)
Дата 30.10.2012 01:19:20

Re: Народ интересуется

>>Обычно, просто, начинают с чего-то массового/известного.
>
>Т-34 - банально.
>А уже известнее Мауса разве что Тигр :)

"Королевский Тигр"! С него началась серия New Vanguard по технике от "Оспрея".

С уважением, Пауль.
От Taranov
К Пауль (30.10.2012 01:19:20)
Дата 30.10.2012 01:34:59

Re: Народ интересуется

>"Королевский Тигр"! С него началась серия New Vanguard по технике от "Оспрея".

Честно говоря, не очень интересно с этого начинать.
Машина по факту обсосанная, а по пять раз то же самое писать мне лично не очень тянет. Другое дело "Маус", машина весьма противоречивая, и при этом очень известная. Кроме того, нашлось немало интересного в архивах.
От Katz
К Пауль (29.10.2012 18:39:08)
Дата 29.10.2012 18:45:39

да! выложили бы пару страниц - думаю на продажи это сыграло бы (-)
От Katz
К Katz (29.10.2012 18:45:39)
Дата 30.10.2012 21:30:05

ага есть уже

http://cs403425.userapi.com/v403425149/2fa9/3cNs8E3bF6U.jpg


От Исаев Алексей
К Katz (29.10.2012 18:45:39)
Дата 30.10.2012 20:35:39

Как видевший верстку скажу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Внутри, например, схемки из отчета по испытаниям Мыша в Кубинке.

С уважением, Алексей Исаев
От Katz
К Исаев Алексей (30.10.2012 20:35:39)
Дата 30.10.2012 20:45:48

пол китая видели книжку уже в электронном виде :) (-)
От Исаев Алексей
К Katz (30.10.2012 20:45:48)
Дата 31.10.2012 14:30:23

Я, если что, видел в бумажном в виде пачки листов А3 (-)
От mpolikar
К Katz (30.10.2012 20:45:48)
Дата 30.10.2012 20:48:17

а наша молодежь - еще нет (+)


http://sirjones.livejournal.com/1729514.html
От марат
К mpolikar (30.10.2012 20:48:17)
Дата 30.10.2012 21:33:17

Re: а наша...


> http://sirjones.livejournal.com/1729514.html
Здравствуйте!
Они правы. Зачем эта книга для игры в ВоТ? Лишние знания они отягощают и спать не дают...
С уважением, Марат
От Мазила
К Katz (29.10.2012 18:45:39)
Дата 29.10.2012 19:20:57

Это, видимо, по типу мануалов по WarHammer'у (-)
От DmitryGR
К wolfschanze (29.10.2012 14:03:05)
Дата 29.10.2012 15:41:07

Уровень яузовский обложек переплюнут (-)
От vergen
К wolfschanze (29.10.2012 14:03:05)
Дата 29.10.2012 14:07:18

по обложке не ясно

книга про танк или про игру :) ?
От wolfschanze
К vergen (29.10.2012 14:07:18)
Дата 29.10.2012 14:11:56

Про танк (-)
От mpolikar
К vergen (29.10.2012 14:07:18)
Дата 29.10.2012 14:10:51

видимо, про танк. Игра - спонсор (?)
От Rwester
К mpolikar (29.10.2012 14:10:51)
Дата 29.10.2012 22:47:26

игра - возможные покупатели(-)
От amyatishkin
К mpolikar (29.10.2012 14:10:51)
Дата 29.10.2012 16:48:57

Это пособие

"Как пройти с минимальными затратами ветку немецких тяжелых танков и нафармить 6,1 ляма кредитов"