ВИФ2 NE : Ветка : Российские спутники и вправду снимают НА ПЛЁНКУ ?

От	TEXOCMOTP
К	All
Дата	30.10.2012 07:10:39
Рубрики	Современность; Космос;

Российские спутники и вправду снимают НА ПЛЁНКУ ?

http://www.kommersant.ru/doc/431457

В статье утверждается что Российские развед-спутники снимают изображения на плёнку и потом скидывают кассеты куда-то в тундру, где ГРУшники их ищут и потом на солёте отвозят в Москву...

Неужели всё так запущенно???

От	b-graf
К	TEXOCMOTP (30.10.2012 07:10:39)
Дата	31.10.2012 14:35:00

интересно что у китайцев

Здравствуйте !

А у китайцев что сейчас ? Вроде с 2006 г. перешли на оптико-электронную разведку полностью (судя по вики, статья "Яогань")

Павел

От	TEXOCMOTP
К	b-graf (31.10.2012 14:35:00)
Дата	31.10.2012 23:19:36

Им наверное не сказали что плёнка - это круто

>Здравствуйте !

>А у китайцев что сейчас ? Вроде с 2006 г. перешли на оптико-электронную разведку полностью (судя по вики, статья "Яогань")

>Павел

Вот они дурные и следуют за буржуями... :)

От	b-graf
К	TEXOCMOTP (31.10.2012 23:19:36)
Дата	01.11.2012 12:56:26

Re: Им наверное...

Здравствуйте !

>Вот они дурные и следуют за буржуями... :)

Ну, до того они 30 лет (с 70-х) пользовались возвращаемыми пленочными аппаратами FSW (Fanhui Shei Weixing), очень короткоживущими (значительно меньше, чем советские, если верить англоВики), в которые по слухам постепенно стали добавлять и цифру в виде опыта.

Павел

От	Strannic
К	TEXOCMOTP (30.10.2012 07:10:39)
Дата	31.10.2012 08:25:15

Кстати товарищи, а вот попутный вопрос родился.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Насчёт KH везде в более или менее вменяемых открытых источниках упоминается расширенный по сравнению с видимым диапазон наблюдения в сторону инфракрасного.

А каковы возможности регистрации инфракрасного излучения на фотоплёнку?

Бульбалэнд мая краiна

От	Паршев
К	Strannic (31.10.2012 08:25:15)
Дата	31.10.2012 11:34:50

Да это все уже каменный век

били инфракрасные (чувствительные к ИК) пленки. К тепловому - не помню, но вроде бы нет.

От	Dr Strangelove
К	Strannic (31.10.2012 08:25:15)
Дата	31.10.2012 09:21:55

Re: Кстати товарищи,...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Насчёт KH везде в более или менее вменяемых открытых источниках упоминается расширенный по сравнению с видимым диапазон наблюдения в сторону инфракрасного.

>А каковы возможности регистрации инфракрасного излучения на фотоплёнку?
"Существуют фотоплёнки для специального применения. Например, чувствительные в невидимом для глаза ультрафиолетовом или инфракрасном диапазоне. Плёнки, чувствительные к рентгеновскому излучению, применяются в медицине и дефектоскопии. Для нужд микрофильмирования применяются специальные сверхконтрастные плёнки. Существуют спектрозональные пленки, дающие изображение, окрашенное в условные цвета в зависимости от длины волны регистрируемого излучения."
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	Dr Strangelove
К	Strannic (31.10.2012 08:25:15)
Дата	31.10.2012 09:17:16

Re: Кстати товарищи,...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Насчёт KH везде в более или менее вменяемых открытых источниках упоминается расширенный по сравнению с видимым диапазон наблюдения в сторону инфракрасного.

>А каковы возможности регистрации инфракрасного излучения на фотоплёнку?
http://www.digitaltruth.com/products/product_tests/infrared_film_004.php
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	VNK
К	TEXOCMOTP (30.10.2012 07:10:39)
Дата	30.10.2012 17:20:37

Re: Российские спутники...

Конечно снимают. А ТАСМУ куда девать? Если последние 20 лет вся промышленность стоит, откуда новые спутники возьмутся.

От	gradient
К	VNK (30.10.2012 17:20:37)
Дата	30.10.2012 18:44:56

Re: Российские спутники...

>Конечно снимают. А ТАСМУ куда девать? Если последние 20 лет вся промышленность стоит, откуда новые спутники возьмутся.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19586

От	Роман Алымов
К	TEXOCMOTP (30.10.2012 07:10:39)
Дата	30.10.2012 16:35:41

Бедность - не порок (+)

Доброе время суток!
Технологии спуска с орбиты всякого разного отработаны десятилетиями, плёночная фотография имеет за плечами сотню лет эволюции и достигла почти предела возможного - глупо не использовать этот задел (тем более что ничего другого нет, в части космической электроники мы отстали от американцев и имеющих доступ к их технологиям стран навсегда). Плюс у нас нет и не будет сети радиоцентров по всему глобусу для оперативной связи со спутниками.
У российской косморазведки нет целей выслеживать сходку алькаеды в Судане, и задержка в получении фоток потенциальных целей РВСН на пару месяцев ничего не меняет.

С уважением, Роман

От	TEXOCMOTP
К	Роман Алымов (30.10.2012 16:35:41)
Дата	30.10.2012 23:34:35

Выдаёте порок за добродетель

>Доброе время суток!
> Технологии спуска с орбиты всякого разного отработаны десятилетиями, плёночная фотография имеет за плечами сотню лет эволюции и достигла почти предела возможного - глупо не использовать этот задел (тем более что ничего другого нет, в части космической электроники мы отстали от американцев и имеющих доступ к их технологиям стран навсегда). Плюс у нас нет и не будет сети радиоцентров по всему глобусу для оперативной связи со спутниками.
> У российской косморазведки нет целей выслеживать сходку алькаеды в Судане, и задержка в получении фоток потенциальных целей РВСН на пару месяцев ничего не меняет.

>С уважением, Роман

А ещё лучше отработаны почтовые голуби, и система дымов...
То что расходуют остатки задела с советских времён - это одно. НО - одновременно, по обывательской логике,нужно наращивать использование технологий современных средств передачи данных. И что самое обидное - деньги у РФ есть, только одним баблом дело не поправишь... Плюс воруют, много воруют (с).

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (30.10.2012 16:35:41)
Дата	30.10.2012 16:44:39

Re: Бедность -...

> У российской косморазведки нет целей выслеживать сходку алькаеды в Судане

А задачи выследить подкрадывающуюся к Камчатке АУГ тоже нет? А выследить подкрадывающуюся к южно-осетинской границе грузинскую танковую колонну?

От	Grozny Vlad
К	Лейтенант (30.10.2012 16:44:39)
Дата	30.10.2012 17:07:17

Re: Бедность -...

>А задачи выследить подкрадывающуюся к Камчатке АУГ тоже нет?
Для этого больше подойдет МКРЦ "Легенда".
Комплексная инструментальная и оптико-электронная спутниковая разведка гораздо перспективнее оптической.

Грозный Владислав

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (30.10.2012 16:44:39)
Дата	30.10.2012 16:50:36

Думаю, нет (+)

Доброе время суток!
>А задачи выследить подкрадывающуюся к Камчатке АУГ тоже нет?
***** Спутниковой фоторазведкой? ИМХО нереально. Да и смысл в этом мероприятии неочевиден - у нас что, третья мировая намечается?

>А выследить подкрадывающуюся к южно-осетинской границе грузинскую танковую колонну?
****** Несколько проплаченных местных с сотовыми решат эту проблему лучше и дешевле.

С уважением, Роман

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (30.10.2012 16:50:36)
Дата	30.10.2012 17:00:52

Сами себе противоречите

>>А задачи выследить подкрадывающуюся к Камчатке АУГ тоже нет?
>***** Спутниковой фоторазведкой? ИМХО нереально. Да и смысл в этом мероприятии неочевиден - у нас что, третья мировая намечается?

А постом выше Вы предлагали фоторазведывать цели для РВСН :-)

>>А выследить подкрадывающуюся к южно-осетинской границе грузинскую танковую колонну?
>****** Несколько проплаченных местных с сотовыми решат эту проблему лучше и дешевле.

А какие задачи не решаются таким методом, но решаются спутниковой фотразведкой?

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (30.10.2012 17:00:52)
Дата	30.10.2012 17:12:12

Re: Сами себе...

Доброе время суток!
>А постом выше Вы предлагали фоторазведывать цели для РВСН :-)
****** АУГ на марше - не цель для РВСН.

>А какие задачи не решаются таким методом, но решаются спутниковой фотразведкой?
****** Например, строительство новой "горы Шайен" где-нибудь посреди Невады. Хотя, конечно, Вы отчасти правы - имея, скажем, агента КГБ в должности преза США, можно забить на фоторазведку :)

С уважением, Роман

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (30.10.2012 17:12:12)
Дата	30.10.2012 23:14:40

Re: Сами себе...

>Доброе время суток!
>>А постом выше Вы предлагали фоторазведывать цели для РВСН :-)
>****** АУГ на марше - не цель для РВСН.

А зачем цели для РВСН, "у нас что, третья мировая намечается?" (с) Ваш?

>>А какие задачи не решаются таким методом, но решаются спутниковой фотразведкой?
>****** Например, строительство новой "горы Шайен" где-нибудь посреди Невады. Хотя, конечно, Вы отчасти правы - имея, скажем, агента КГБ в должности преза США, можно забить на фоторазведку :)

"Несколько проплаченных местных с сотовыми решат эту проблему лучше и дешевле" (с) - под местными В имели в виду грузинских президент, министра обороны и начальника генштаба?

И таки да, гора Шайен не разу не цель для РВСН в ответном ударе.

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (30.10.2012 23:14:40)
Дата	31.10.2012 17:27:01

Re: Сами себе...

Доброе время суток!
>А зачем цели для РВСН, "у нас что, третья мировая намечается?" (с) Ваш?
****** Цели для РВСН - для поддержания штанов ядерного сдерживания, ну и для жержавного величия. Особой практической необходимости нет, города ниекда не денутся.

>"Несколько проплаченных местных с сотовыми решат эту проблему лучше и дешевле" (с) - под местными В имели в виду грузинских президент, министра обороны и начальника генштаба?
****** ну если эти трое будут экипажем единственного выдвигающегося танка - то, наверное, да. А на практике будут вовлечены или в курсе сотни и тысячи людей.

>И таки да, гора Шайен не разу не цель для РВСН в ответном ударе.
****** Предложите свой вариант.
С уважением, Роман

От	Strannic
К	Лейтенант (30.10.2012 16:44:39)
Дата	30.10.2012 16:50:13

А для таких вещей американцы используют TR-1.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>А задачи выследить подкрадывающуюся к Камчатке АУГ тоже нет? А выследить подкрадывающуюся к южно-осетинской границе грузинскую танковую колонну?

Создание подобного комплекса технической разведки кажется мне более реальным для РФ. Миг-25 все списали?

Бульбалэнд мая краiна

От	Ardan
К	TEXOCMOTP (30.10.2012 07:10:39)
Дата	30.10.2012 16:06:28

Там есть нюанс связанный с каналом передачи данных

В случае использования "цифры" для передачи изображений хорошего качества требуется неплохой канал связи. Прикиньте, сколько времени может понадобиться на передачу средненькой фотографии. А спутник еще и не стоит на месте, все время движется. Так что с точки зрения оперативности пленка в некоторых случаях может оказаться как бы не лучше цифры.
Проблема может быть частично решена при наличии спутников-ретрансляторов, с которыми до недавнего времени было как бы не очень. Сейчас вроде бы что-то задвигалось.

От	TEXOCMOTP
К	Ardan (30.10.2012 16:06:28)
Дата	31.10.2012 00:25:21

по-моему решение лежит на поверхности

>В случае использования "цифры" для передачи изображений хорошего качества требуется неплохой канал связи. Прикиньте, сколько времени может понадобиться на передачу средненькой фотографии. А спутник еще и не стоит на месте, все время движется. Так что с точки зрения оперативности пленка в некоторых случаях может оказаться как бы не лучше цифры.
>Проблема может быть частично решена при наличии спутников-ретрансляторов, с которыми до недавнего времени было как бы не очень. Сейчас вроде бы что-то задвигалось.

Вместо плёночных спутников нужны те которые используют ретрансляторы, но нет, мы не ищем лёгких путей...

Кстати задел старых спутников вроде уже подошёл к концу, переходим на голубей?

От	А.Никольский
К	TEXOCMOTP (31.10.2012 00:25:21)
Дата	31.10.2012 08:54:17

Re: по-моему решение...

>Вместо плёночных спутников нужны те которые используют ретрансляторы, но нет, мы не ищем лёгких путей...
+++++++
ну дык этим и занимаются. Первый спутник нового поколения "Персона" сломался (история вызвала бурление какашек наподобие Булавы, только амплитудой поменьше), сейчас второй готовят к запуску
Спутник-ретранслятор очередной ближайшим Протоном запускают (вместо утопленного одним из предыдущих Протонов)

От	gradient
К	А.Никольский (31.10.2012 08:54:17)
Дата	31.10.2012 17:05:00

Re: по-моему решение...

>ну дык этим и занимаются. Первый спутник нового поколения "Персона" сломался (история вызвала бурление какашек наподобие Булавы, только амплитудой поменьше), сейчас второй готовят к запуску
>Спутник-ретранслятор очередной ближайшим Протоном запускают (вместо утопленного одним из предыдущих Протонов)
Чет Алексей Вы путаете :-) Не топил Протон ретранслятор. Год назад вполне удачно он запустил "Гейзер" (Космос-2473), который судя по регулярным коррекциям орбиты жив и вполне здоров в точке 80 в.д. Другое дело что работы ему нет.

От	А.Никольский
К	gradient (31.10.2012 17:05:00)
Дата	01.11.2012 09:09:12

да, ошибся с ретранслятором (-)

От	TEXOCMOTP
К	Ardan (30.10.2012 16:06:28)
Дата	30.10.2012 23:30:19

По-моему скромному мнению плёнка по-любому дольше

>В случае использования "цифры" для передачи изображений хорошего качества требуется неплохой канал связи. Прикиньте, сколько времени может понадобиться на передачу средненькой фотографии. А спутник еще и не стоит на месте, все время движется. Так что с точки зрения оперативности пленка в некоторых случаях может оказаться как бы не лучше цифры.
>Проблема может быть частично решена при наличии спутников-ретрансляторов, с которыми до недавнего времени было как бы не очень. Сейчас вроде бы что-то задвигалось.

Как по мне так плёнка по-любому должна дольше занимать.
Насколько я знаю скидывается кассета поле того как вся плёнка в кассете была израсходована. Плюс скидывается в определённое место. Если спутник не над тем местом то прийдётся ждать, так? Ну и тот факт что плёнка или кассета с ней могут быть физически утеряны делает всю эту идею сомнительной (если сравнивать с альтернативными способами передачи данных).

Как-то так.

От	Ibuki
К	TEXOCMOTP (30.10.2012 23:30:19)
Дата	30.10.2012 23:35:34

Re: По-моему скромному...

>Как по мне так плёнка по-любому должна дольше занимать.
>Насколько я знаю скидывается кассета поле того как вся плёнка в кассете была израсходована. Плюс скидывается в определённое место. Если спутник не над тем местом то прийдётся ждать, так? Ну и тот факт что плёнка или кассета с ней могут быть физически утеряны делает всю эту идею сомнительной (если сравнивать с альтернативными способами передачи данных).
Еще вариант: все отсняли, щас снимочки приедут все будет в шоколаде. Снимки приехали, через месяц, проявили. Облака.

От	Anvar
К	Ibuki (30.10.2012 23:35:34)
Дата	31.10.2012 09:09:30

Агитировать за Советскую власть легко

>Еще вариант: все отсняли, щас снимочки приедут все будет в шоколаде. Снимки приехали, через месяц, проявили. Облака.
Где матрицы брать?

От	Keu
К	Ibuki (30.10.2012 23:35:34)
Дата	31.10.2012 09:08:37

ИМХО должен быть телеканал низкого разрешения для визирования

>Еще вариант: все отсняли, щас снимочки приедут все будет в шоколаде. Снимки приехали, через месяц, проявили. Облака.

С этого ли спутника, с другого ли.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Forger
К	Ardan (30.10.2012 16:06:28)
Дата	30.10.2012 16:13:51

Слова умного человека!

Залейте на Ютьюб видео с телефона с разным разрешением. Обратите внимание как быстро заливается простенький файл и сколько заливается, допустим, 200Мб. Так что дело не только в матрицах....

От	Strannic
К	Forger (30.10.2012 16:13:51)
Дата	30.10.2012 16:55:44

Умные люди алгеброй гармонию проверяют.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Залейте на Ютьюб видео с телефона с разным разрешением. Обратите внимание как быстро заливается простенький файл и сколько заливается, допустим, 200Мб. Так что дело не только в матрицах....

В качестве отправной точки для размышлений:
Хаббл:
Поток данных, которые он ежемесячно генерирует в процессе наблюдений, превышает 80 ГБ.

Потребную ширину канала рассчитать предоставлю вам.

Бульбалэнд мая краiна

От	Ardan
К	Strannic (30.10.2012 16:55:44)
Дата	30.10.2012 17:14:26

Re: Умные люди...

>В качестве отправной точки для размышлений:
>Хаббл:
>Поток данных, которые он ежемесячно генерирует в процессе наблюдений, превышает 80 ГБ.

>Потребную ширину канала рассчитать предоставлю вам.
>

Бульбалэнд мая краiна

Простите, а в чем Ваши возражения? Или Вы хотите сказать, что Хаббл не использует для передачи спутник-ретранслятор? Если нет, то Ваши слова лишь подтверждают мои о необходимости ретрансляторов.
А вот если ретрансляторов нет, то пленка может оказаться наилучшим решением.

От	Strannic
К	Ardan (30.10.2012 17:14:26)
Дата	30.10.2012 18:32:12

Re: Умные люди...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Простите, а в чем Ваши возражения? Или Вы хотите сказать, что Хаббл не использует для передачи спутник-ретранслятор? Если нет, то Ваши слова лишь подтверждают мои о необходимости ретрансляторов.

Вот на это возражения:
В случае использования "цифры" для передачи изображений хорошего качества требуется неплохой канал связи. Прикиньте, сколько времени может понадобиться на передачу средненькой фотографии.

>А вот если ретрансляторов нет, то пленка может оказаться наилучшим решением.

Ну года для 75-го конечно. :)

Бульбалэнд мая краiна

От	Ardan
К	Strannic (30.10.2012 18:32:12)
Дата	30.10.2012 19:00:06

Re: Умные люди...

>Вот на это возражения:
>В случае использования "цифры" для передачи изображений хорошего качества требуется неплохой канал связи. Прикиньте, сколько времени может понадобиться на передачу средненькой фотографии.

И кстати, каким образом Ваш пример с Хабблом вписывается в это Ваше возражение? Почитайте еще раз внимательно мое сообщение - я разве возражал против того, что наличие хороших ретрансляторов может решить проблему? Наоборот, я указывал на то, что они необходимы, если отказываться от "пленки". Но в случа их отсутствия, Ваш пример с Хабблом идет лесом, не так ли?

От	Ardan
К	Strannic (30.10.2012 18:32:12)
Дата	30.10.2012 18:52:18

Хорошо быть богатым и здоровым

Вопрос Вам.
Имеется: долгое отсутствие денег, частичный развал отрасли с уходом некоторых КБ и производств за рубеж при уже имевшемся на момент развала отставании в элементной базе.
Надо: спроектировать и создать новые спутники видовой разведки с возмодностью передачи данных по радиоканалу, спроектировать и создать новые спутники-ретрансляторы для работы с вышеуказанными спутниками разведки. При этом каким-то образом решать задачу ведения оптической разведки прямо сейчас, а не только в обозримом будущем.
Что делается сейчас: используются устаревшие пленочные спутники, параллельно создаются новые обоих видов.
Ваша реакция: "Фууу, отстой, все идиоты!". Видимо, предполагается, что Вы знаете, как сделать лучше.
Вопрос: Расскажите, как бы сделали Вы, а мы с интересом почитаем.

От	Strannic
К	Ardan (30.10.2012 18:52:18)
Дата	30.10.2012 18:59:58

Ну я понял что посчитать потребную ширину канала вы не смогли.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Вопрос: Расскажите, как бы сделали Вы, а мы с интересом почитаем.

Для начала я бы расстрелял больше кассиров. ;)
К кассирам также приравниваются люди которые вместо минимального анализа технического решения устраивают митинг и лезут на броневик.

Бульбалэнд мая краiна

От	Ardan
К	Strannic (30.10.2012 18:59:58)
Дата	30.10.2012 19:05:25

Re: Ну я...

>Для начала я бы расстрелял больше кассиров. ;)
>К кассирам также приравниваются люди которые вместо минимального анализа технического решения устраивают митинг и лезут на броневик.
>

Бульбалэнд мая краiна

Еще раз настойчиво прошу Вас перечитать мое исходное сообщение. Каким образом пример с Хабблом, который, как известно (надеюсь, что Вам это тоже известно), использует ретранслятор, может быть приравнен к случаю, когда указанных ретрансляторов нет в наличии?

От	Strannic
К	Ardan (30.10.2012 19:05:25)
Дата	30.10.2012 19:34:45

Re: Ну я...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Еще раз настойчиво прошу Вас перечитать мое исходное сообщение. Каким образом пример с Хабблом, который, как известно (надеюсь, что Вам это тоже известно), использует ретранслятор, может быть приравнен к случаю, когда указанных ретрансляторов нет в наличии?

Слезьте с броневика, митинг и возмущения в другом месте.
Первое, мое первое сообщение в этой ветке относилось не к вашей реплике, второе, в вашем исходном сообщении говорилось о ширине канала и возможности передачи информации по нему.
Информацию для размышления о потребной ширине канала я вам предоставил. Теперь я должен рассчитать вам диапазон орбит при которых спутник будет находиться потребное время над территорией РФ? А тапочки не принести вам с чаем,нет?

Бульбалэнд мая краiна

От	Ardan
К	Strannic (30.10.2012 19:34:45)
Дата	30.10.2012 19:41:19

Re: Ну я...

Уважаемый, настоятельно рекомендую сбавить тон. И еще раз внимательно перечитать мое исходное сообщение. В котором четко дается понять, что замечание про ширину канала касается только случая отсутствия ретранслятора. И Вы со своим замечанием про Хаббл влезли вообще не в ту ветку.

От	Strannic
К	Ardan (30.10.2012 19:41:19)
Дата	31.10.2012 08:05:24

Митинг продолжается...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Уважаемый, настоятельно рекомендую сбавить тон. И еще раз внимательно перечитать мое исходное сообщение. В котором четко дается понять, что замечание про ширину канала касается только случая отсутствия ретранслятора. И Вы со своим замечанием про Хаббл влезли вообще не в ту ветку.

"А ты гад немцам продался, молчи перед народом, нет у тебя голоса!!!111адин".

Какие уж тут орбиты понимаешь и время пролёта над приёмным центром... Тут же математику вспоминать надо, ане броневик топтать.

Бульбалэнд мая краiна

От	Ardan
К	Strannic (31.10.2012 08:05:24)
Дата	31.10.2012 10:03:40

Да нет, уважаемый, митингом здесь как раз Вы заняты

И читать, похоже, не умеете.
Засим свое общение с Вами прекращаю. Хорошего Вам времяпрепровождения на трибуне!

От	Anvar
К	Ardan (30.10.2012 19:41:19)
Дата	30.10.2012 20:06:43

Ну "борец", что тут сделаешь (-)

От	Jack30
К	Strannic (30.10.2012 16:55:44)
Дата	30.10.2012 17:11:10

Чего????

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>>Залейте на Ютьюб видео с телефона с разным разрешением. Обратите внимание как быстро заливается простенький файл и сколько заливается, допустим, 200Мб. Так что дело не только в матрицах....
>
>В качестве отправной точки для размышлений:
>Хаббл:
>Поток данных, которые он ежемесячно генерирует в процессе наблюдений, превышает 80 ГБ.
Одна фотография поверхности в хорошем разрешении - это как бы не под гигабайт..... Блин, RAW с мыльницы чуть попродвинутее - уже десятки Мб....

От	Strannic
К	Jack30 (30.10.2012 17:11:10)
Дата	30.10.2012 17:16:28

Источник

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

The Hubble European Space Agency Information Centre
http://www.spacetelescope.org/about/general/fact_sheet/

Бульбалэнд мая краiна

От	Strannic
К	TEXOCMOTP (30.10.2012 07:10:39)
Дата	30.10.2012 15:55:42

Достаточно забавно наблюдать как ...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

...участники ВИФа предаются старинной советской забаве под названием "выдача нужды за добродетель".

>Неужели всё так запущенно???

Смотрим на телескоп Хаббл и задаёмся вопросом мог ли СССР или может ли РФ создать подобное. В ответе на этот вопрос содержится объяснение тому почему СССР и его наследник использует фотоплёнку и сбрасываемые кассеты.

Бульбалэнд мая краiна

От	TEXOCMOTP
К	Strannic (30.10.2012 15:55:42)
Дата	31.10.2012 00:33:31

при СССРе вроде вперёд шли

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>...участники ВИФа предаются старинной советской забаве под названием "выдача нужды за добродетель".

>Смотрим на телескоп Хаббл и задаёмся вопросом мог ли СССР или может ли РФ создать подобное. В ответе на этот вопрос содержится объяснение тому почему СССР и его наследник использует фотоплёнку и сбрасываемые кассеты.
>

Вроде при СССРе старались быть впереди по технологиям, и как могли замещали старьё, а сейчас просто используют старый задел, новое летает фигово и живёт мало... Плюс наука дохлая,она же деньги не приносит, зачем она нужна? Как-то так, знающие люди поправят.

От	Strannic
К	TEXOCMOTP (31.10.2012 00:33:31)
Дата	31.10.2012 07:58:41

Re: при СССРе...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Вроде при СССРе старались быть впереди по технологиям, и как могли замещали старьё, а сейчас просто используют старый задел, новое летает фигово и живёт мало... Плюс наука дохлая,она же деньги не приносит, зачем она нужна? Как-то так, знающие люди поправят.

Если только в разговорах в курилке и в отчётах в политбюро.
В целом уступали,где то больше, где то меньше.
Причём зачастую на мой взгляд причины были организационные, впрочем на абсолютную истину этого моего утверждения я не претендую.
А старое если есть конечно надо достреливать, а не плакать. Но с умом, уже фотографирование потенциально опасного района с целью внесения изменений и поправок в карты может здорово помочь. А будет потом командир с картой с последними поправками за 85-й год стоять и изумлённо смотреть "а где дорога то?".

Бульбалэнд мая краiна

От	Мертник С.
К	Strannic (31.10.2012 07:58:41)
Дата	31.10.2012 09:34:12

забыли добавить "всему отстальному земному шару"

САС!!!
а так да, уступали. "У целом".

Дорого бы я дал, за то, чтобы РФ и сейчас вот также бы "уступала"...

Мы вернемся

От	Александр Стукалин
К	TEXOCMOTP (31.10.2012 00:33:31)
Дата	31.10.2012 00:55:18

Re: при СССРе...

От	Паршев
К	Александр Стукалин (31.10.2012 00:55:18)
Дата	31.10.2012 08:11:41

дистанционное зондирование Земли, разумеется в научных целях

область, в которой мы зачастую с Геофизического года шли существенно впереди.

От	TEXOCMOTP
К	Александр Стукалин (31.10.2012 00:55:18)
Дата	31.10.2012 02:05:42

Re: при СССРе...

>"При СССРе впереди" никуда не шли, если эту область иметь ввиду. Так... Догонять старались, иногда выпендривались. Сложная это область, чтоб вперед идти.

Я о том речь веду что вперёд шли в смысле догоняли и понимали что нужно быть на уровне. Сейчас же такое ощущение что старые спутники с кассетами - это именно то что нужно, и нефиг выпендриваться... Мол, это всё от лукавого, цыфра и ретрансляторные спутники.

От	S. Engineer
К	Александр Стукалин (31.10.2012 00:55:18)
Дата	31.10.2012 01:48:38

Re: при СССРе...

>>Вроде при СССРе старались быть впереди по технологиям, и как могли замещали старьё, а сейчас просто используют старый задел, новое летает фигово и живёт мало... Плюс наука дохлая,она же деньги не приносит, зачем она нужна? Как-то так, знающие люди поправят.
>
>"При СССРе впереди" никуда не шли, если эту область иметь ввиду. Так... Догонять старались, иногда выпендривались. Сложная это область, чтоб вперед идти.

"если эту область иметь ввиду" - какую именно? Цифровой фотографии при СССР и в американских спутниках не было. А в области космической электроники и микроэлектроники американцев хорошо опережали.

От	tarasv
К	S. Engineer (31.10.2012 01:48:38)
Дата	31.10.2012 05:49:32

Re: при СССРе...

>"если эту область иметь ввиду" - какую именно? Цифровой фотографии при СССР и в американских спутниках не было.

Была не только в США (первый запуск KH-11 в 76м году), но и в СССР - оптоэлектронный Янтарь запустили в 82м.

>А в области космической электроники и микроэлектроники американцев хорошо опережали.

По травлению баек в курилке в основном опережали - их спутники имели ресурс в 2-4 раза больше, вот такое вот было опережение.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Forger
К	Strannic (30.10.2012 15:55:42)
Дата	30.10.2012 16:10:50

Смотрим на станцию "Мир" и задаемся вопросом

А могли ли американцы создать нечто аналогичное. Как не странно могли. Но не создали. Так что связывать теплое с твердым не стоит. По-моему всем понятно, что использование "пленочных" спутников никак не связано с возможностью их производства в РФ.

От	Strannic
К	Forger (30.10.2012 16:10:50)
Дата	30.10.2012 16:23:50

Вы боритесь, боритесь. Это забавно. (-)

От	СанитарЖеня
К	TEXOCMOTP (30.10.2012 07:10:39)
Дата	30.10.2012 12:41:55

Есть спутники фоторазведки, есть оптико-электронной.

> http://www.kommersant.ru/doc/431457

>В статье утверждается что Российские развед-спутники снимают изображения на плёнку и потом скидывают кассеты куда-то в тундру, где ГРУшники их ищут и потом на солёте отвозят в Москву...

Вторые постепенно вытесняют первые.
Одна из причин того, что вытеснение не столь быстрое - в том, что в силу дифракционного предела угловое разрешение ограничено, т.е. для получения изображения мелких объектов надо летать "низенько". Иначе говоря, спутник заведомо короткоживущий. И может быть рентабельнее сбрасывать серию капсул, чем терять матрицу. По мере удешевления матриц это значение теряет, но не так быстро, там не матрица фотоаппарата, а нечто подороже.

От	tramp
К	СанитарЖеня (30.10.2012 12:41:55)
Дата	01.11.2012 02:49:04

Re: Есть спутники...

>> http://www.kommersant.ru/doc/431457
>
>>В статье утверждается что Российские развед-спутники снимают изображения на плёнку и потом скидывают кассеты куда-то в тундру, где ГРУшники их ищут и потом на солёте отвозят в Москву...
>
>Вторые постепенно вытесняют первые.
>Одна из причин того, что вытеснение не столь быстрое - в том, что в силу дифракционного предела угловое разрешение ограничено, т.е. для получения изображения мелких объектов надо летать "низенько". Иначе говоря, спутник заведомо короткоживущий. И может быть рентабельнее сбрасывать серию капсул, чем терять матрицу.
а янки-то и не знали, вот статья как раз по теме перспектив развития спутников ДЗЗ http://www.ssau.ru/files/editions/vestnik/vestnik2010_2_4.pdf
некоторые лет по 10 летают и разрешение с оперативностью нам бы такие же....

От	Ibuki
К	СанитарЖеня (30.10.2012 12:41:55)
Дата	30.10.2012 13:57:19

Какие только оправдания

>Вторые постепенно вытесняют первые.
>Одна из причин того, что вытеснение не столь быстрое - в том, что в силу дифракционного предела угловое разрешение ограничено, т.е. для получения изображения мелких объектов надо летать "низенько". Иначе говоря, спутник заведомо короткоживущий. И может быть рентабельнее сбрасывать серию капсул, чем терять матрицу. По мере удешевления матриц это значение теряет, но не так быстро, там не матрица фотоаппарата, а нечто подороже.
не придумают лишь бы не ~~ставить тепловизоры~~ использовать современную электронику.

От	amyatishkin
К	Ibuki (30.10.2012 13:57:19)
Дата	30.10.2012 17:12:19

Re: Какие только...

>не придумают лишь бы не ~~ставить тепловизоры~~ использовать современную электронику.

Ну да, ну да.
С сайте Shorpy.com можно качнуть фотки начала 20-го века с распространенных тогда пластин 10х8 дюймов.
Создать матрицу с таким же разрешением для повседневного использования можно без проблем. Только она будет стоить каких-то полляма зеленью.

От	Nachtwolf
К	amyatishkin (30.10.2012 17:12:19)
Дата	30.10.2012 18:14:27

На фоне стоимости запуска и последующих телодвижений,

>>не придумают лишь бы не ~~ставить тепловизоры~~ использовать современную электронику.
>
>Ну да, ну да.
>С сайте Shorpy.com можно качнуть фотки начала 20-го века с распространенных тогда пластин 10х8 дюймов.
>Создать матрицу с таким же разрешением для повседневного использования можно без проблем. Только она будет стоить каких-то полляма зеленью.

связанных с поиском-доставкой капсулы - разница несущественная.

От	writer123
К	Ibuki (30.10.2012 13:57:19)
Дата	30.10.2012 14:03:53

Re: Какие только...

>не придумают лишь бы не ~~ставить тепловизоры~~ использовать современную электронику.

Слова не мальчика, но сисадмина.

От	Александр Стукалин
К	TEXOCMOTP (30.10.2012 07:10:39)
Дата	30.10.2012 11:52:05

именно так...

>В статье утверждается что Российские развед-спутники снимают изображения на плёнку и потом скидывают кассеты куда-то в тундру, где ГРУшники их ищут и потом на солёте отвозят в Москву...

Только не в тундру, а в степь, и ищут их не "ГРУшники", а специальные вертолеты ВВС.

А что так вдруг возник интерес к заметке 9-летней давности? Она ж 2003 года... :-)

От	zahar
К	TEXOCMOTP (30.10.2012 07:10:39)
Дата	30.10.2012 11:46:27

Re: Российские спутники...

Наверное, что бы номера авто можно было читать?

От	Полярник
К	zahar (30.10.2012 11:46:27)
Дата	30.10.2012 12:06:40

Звездочки на погонах считать (-)

От	Keu
К	Полярник (30.10.2012 12:06:40)
Дата	31.10.2012 12:08:49

Вот почему погоны на пузо передвинули! (-)

От	zahar
К	Полярник (30.10.2012 12:06:40)
Дата	30.10.2012 18:48:49

Как техника то продвинулась за послед 25 лет

Горбачев про звездочки ничего не говорил, только про номера авто.

От	Полярник
К	zahar (30.10.2012 18:48:49)
Дата	31.10.2012 13:37:21

Re: Как техника...

>Горбачев про звездочки ничего не говорил, только про номера авто.

От него многое скрывали. Например, номера автомобилей могли читать даже в подземных паркингах.

От	zahar
К	Полярник (31.10.2012 13:37:21)
Дата	31.10.2012 15:47:01

Re: Как техника...

>>Горбачев про звездочки ничего не говорил, только про номера авто.
>
>От него многое скрывали. Например, номера автомобилей могли читать даже в подземных паркингах.

Только если ворота в паркинг открыты.
Основано на том, что волны "могут загибаться":)

Однако амеры и тогда были впереди планеты все и могли титьки на пляже разглядывать и даже кино об этом сниамали.

От	Бурлак
К	TEXOCMOTP (30.10.2012 07:10:39)
Дата	30.10.2012 08:05:07

Re: Российские спутники...

Дело - табак!
> http://www.kommersant.ru/doc/431457

>В статье утверждается что Российские развед-спутники снимают изображения на плёнку и потом скидывают кассеты куда-то в тундру, где ГРУшники их ищут и потом на солёте отвозят в Москву...

>Неужели всё так запущенно???

Ну, вообще-то говоря, фотопленки до сих пор превосходят электронные матрицы по разрешению. Если нужны мелкие детали, то фотопленка и сейчас самое то. Если нужна оперативность, то тогда матрица.

От	SKYPH
К	Бурлак (30.10.2012 08:05:07)
Дата	01.11.2012 10:32:09

Re: Нет, не превосходят

Вообще говоря, измерение разрешения пленки - вещь неоднозначная и по разным методикам выходят разные цифры.
Вот один из достоверных результатов:
http://www.filmscan.ru/articles/article07.html

разброс от 90 до 135, у очень хороших от 145 до 165. Один экземпляр дал аж 190 т/мм. Естественно, с не очень хорошей светочувствительностью.

Довольно старенькая ПЗС-матрица Кодак KAF-50100 дает разрешение 169 т/мм. Кстати, она реально применялась для аэрофотосъемки. Думаю, что и для космической тоже, учитывая наличие необычной для обычных ПЗС радиационной стойкости.

Ну а CMOS матрица Exmor R имеет разрешение порядка 800 т/мм. Это чисто для сравнения.

От	TEXOCMOTP
К	Бурлак (30.10.2012 08:05:07)
Дата	31.10.2012 00:29:12

А зачем нужны спутники если не нужна оперативность???

От	Александр Стукалин
К	TEXOCMOTP (31.10.2012 00:29:12)
Дата	31.10.2012 00:50:24

Re: А зачем...

>>Ну, вообще-то говоря, фотопленки до сих пор превосходят электронные матрицы по разрешению. Если нужны мелкие детали, то фотопленка и сейчас самое то. Если нужна оперативность, то тогда матрица.
>
>Если оперативность не нужна то легче иметь человечка рядом с объектом, а фотки по мылу посылать...

Спутники для многого нужны...

А про "оперативность"... Вот Афганистан, например, когда СССР уже имел ВСЕ виды спутников. Мне приходилось слушать диаметрально противоположные вещи:
1) Все знакомые летчики, например, мне говорили, что никогда они не имели данных "космофоторазведки", всегда руководствовались только своей аэрофоторазведкой.
2) Один знакомый "спутниковец" от радиоэлектронной разведки говорил, что у них был опыт и записи регулярные того периода по Афгану и Пакистану, но никто из Генштаба не проявлял к ним интереса: говорили, что сами все и так лучше ловят...

Как то так в итоге. :-)

От	sas
К	Александр Стукалин (31.10.2012 00:50:24)
Дата	31.10.2012 11:31:32

Re: А зачем...

От	TEXOCMOTP
К	Александр Стукалин (31.10.2012 00:50:24)
Дата	31.10.2012 02:02:48

В общем примерно так я себе и представлял :)

>А про "оперативность"... Вот Афганистан, например, когда СССР уже имел ВСЕ виды спутников. Мне приходилось слушать диаметрально противоположные вещи:
>1) Все знакомые летчики, например, мне говорили, что никогда они не имели данных "космофоторазведки", всегда руководствовались только своей аэрофоторазведкой.
>2) Один знакомый "спутниковец" от радиоэлектронной разведки говорил, что у них был опыт и записи регулярные того периода по Афгану и Пакистану, но никто из Генштаба не проявлял к ним интереса: говорили, что сами все и так лучше ловят...

>Как то так в итоге. :-)

Спутники "шоб было",и "на случай ядерной войны", а на каждый день - старые добрые ламповые способы...

От	alexio
К	Бурлак (30.10.2012 08:05:07)
Дата	30.10.2012 11:45:59

Re: Российские спутники...

>Ну, вообще-то говоря, фотопленки до сих пор превосходят электронные матрицы по разрешению. Если нужны мелкие детали, то фотопленка и сейчас самое то. Если нужна оперативность, то тогда матрица.

Если можно получить мелкие детали на пленке, значит не хуже можно получить на матрице. Вопрос только в используемой схеме оптики. Упрощенно - ставим увеличительное стекло перед пленкой и вместо пленки - матрицу. В результате имеем ни чуть не меньшую детализацию. Но с возможностью передачи в любой момент.

От	Claus
К	alexio (30.10.2012 11:45:59)
Дата	30.10.2012 15:03:19

Смешно. Только, упрощенно, стекло и перед пленкой можно поставить. (-)

От	alexio
К	Claus (30.10.2012 15:03:19)
Дата	31.10.2012 17:07:45

Несмешно

Когда речь пойдет о цене. Совокупной стоимости владения, если точно выражаться.

От	Ibuki
К	Claus (30.10.2012 15:03:19)
Дата	30.10.2012 15:27:37

И как успехи?

Что-нибудь подобное KH-11 с его 2,4 метровым зеркалом существует в пленочном исполнении? Обдумаете саму идею запуска на орбиту "Хабблов" со сроком службы в несколько месяцев.

От	Claus
К	Ibuki (30.10.2012 15:27:37)
Дата	30.10.2012 18:37:35

Да при чем тут Хаббл?

>Что-нибудь подобное KH-11 с его 2,4 метровым зеркалом существует в пленочном исполнении? Обдумаете саму идею запуска на орбиту "Хабблов" со сроком службы в несколько месяцев.
я лищь указал на то, что заявлять о том, что на матрице можно достичь того же разрешения, что и на пленки "методом установки увеличительного стекла" - бред. Т.к. аналогичные меры можно применить и к пленке, добившись на ней еще лучших результатов.

От	tarasv
К	Claus (30.10.2012 18:37:35)
Дата	30.10.2012 19:11:47

Re: Да при...

>я лищь указал на то, что заявлять о том, что на матрице можно достичь того же разрешения, что и на пленки "методом установки увеличительного стекла" - бред. Т.к. аналогичные меры можно применить и к пленке, добившись на ней еще лучших результатов.

При том что пленочные спутник вынуждено низкоорбитальные что сильно ограничивает размеры используемой на них оптической системы. Даже такие монстроидальные системы как последние пленочные Кихолы имели разрешение хуже чем современные коммерческие спутники.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Бурлак
К	alexio (30.10.2012 11:45:59)
Дата	30.10.2012 12:50:42

Re: Российские спутники...

Дело - табак!

>Если можно получить мелкие детали на пленке, значит не хуже можно получить на матрице. Вопрос только в используемой схеме оптики. Упрощенно - ставим увеличительное стекло перед пленкой и вместо пленки - матрицу. В результате имеем ни чуть не меньшую детализацию. Но с возможностью передачи в любой момент.

Сколько стоит матрица такого размера, и сколько стоит пленка? Цена имеет значение.

От	Александр Стукалин
К	Бурлак (30.10.2012 12:50:42)
Дата	30.10.2012 13:10:31

Re: Российские спутники...

>Сколько стоит матрица такого размера, и сколько стоит пленка? Цена имеет значение.

А все ж не так просто, ибо Вы не сможете загрузить в КА вагон пленки. В результате имеете КА с ограниченными (количеством пленки) возможностями по объемам информации и сроком существования 2-4 мес. А электронный КА будет работать, допустим, 5 лет. И информацию с него можно получать постоянно и сразу, а не пока очередная капсула приземлится и до Москвы доедет. Вот она цена матрицы уже и отбивается...
Кроме того, к цене пленки было бы нелохо прибавить и стоимость воздушной поисковой операции по каждой капсуле. Тоже деньги.
А иногда капсулы и вовсе не находят.
Так что не все так просто, не все. :-)

От	Antenna
К	Александр Стукалин (30.10.2012 13:10:31)
Дата	30.10.2012 13:35:45

Поисковики и космонавтов ловят.

У американцев и фото по телеграфу и челнок сам прилетает на базу.

От	PK
К	Antenna (30.10.2012 13:35:45)
Дата	30.10.2012 15:28:34

челноки уже никуда не прилетают (-)

От	Лейтенант
К	PK (30.10.2012 15:28:34)
Дата	30.10.2012 15:51:58

А что случилось с X-37B? (-)

От	PK
К	Александр Стукалин (30.10.2012 13:10:31)
Дата	30.10.2012 13:32:19

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2387873.htm (-)

От	Александр Стукалин
К	PK (30.10.2012 13:32:19)
Дата	30.10.2012 14:13:52

Re: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2387873.htm

они конечно относительно короткоживущие, да:
1992 November 28 - . 21:34 GMT - . Launch Site: Vandenberg ... Decay Date: 2000-06-05

...но по 5 лет уже работают:
http://www.astronautix.com/craft/impystal.htm

От	Anvar
К	alexio (30.10.2012 11:45:59)
Дата	30.10.2012 12:01:29

Свинцовый дирижабль

Делаем из свинца дирижабль бОльшего размера и он летает лучше чем обычный.
>Если можно получить мелкие детали на пленке, значит не хуже можно получить на >матрице. Вопрос только в используемой схеме оптики. Упрощенно - ставим >увеличительное стекло перед пленкой и вместо пленки - матрицу. В результате имеем >ни чуть не меньшую детализацию. Но с возможностью передачи в любой момент.
Проблема как я понимаю с матрицами большого размера (размер пленки вряд ли ограничен)

От	SKYPH
К	Anvar (30.10.2012 12:01:29)
Дата	01.11.2012 10:44:34

Это не совсем так

>Проблема как я понимаю с матрицами большого размера (размер пленки вряд ли ограничен)

Ограничение размера что пленки, что матрицы - это оптика. Линейные размеры современных цифровых детекторов также неограничены, как и размеры фотопленочных, ибо их можно тупо скомпоновать в мозаику из отдельных модулей, что и делается для отдельных применений, в том числе для телескопов, в том числе и для космических аппаратов и для аэрофотосъемки. При этом я не рассматриваю цифровые детекторы из a-Si по пленочной технологии, которые производятся массово с активной зоной 430х430 мм и разрешением до 16 Мп

От	Anvar
К	SKYPH (01.11.2012 10:44:34)
Дата	01.11.2012 14:45:30

А не подскажете кто производит в России матрицы большого размера?

>>Проблема как я понимаю с матрицами большого размера (размер пленки вряд ли ограничен)
>
> Линейные размеры современных цифровых детекторов также неограничены,
А то не получалось найти, а из-за рубежа не продают - запрещено.

От	SKYPH
К	Anvar (01.11.2012 14:45:30)
Дата	05.11.2012 01:25:27

Re:

>>>Проблема как я понимаю с матрицами большого размера (размер пленки вряд ли ограничен)
>>
>> Линейные размеры современных цифровых детекторов также неограничены,
>А то не получалось найти, а из-за рубежа не продают - запрещено.

Да Вы и сами наверняка знаете, что практически единственным отечественным производителем до 2008г являлась ГУП НПП "Электрон-Оптроник", а сейчас "Элар" http://www.npp-elar.ru/production/visible_uv_.php

Только заявленные характеристики мало того что не вызывают особого восторга, так еще и не очень соответствуют действительности. На тот же Фобос-грунт в конечном итоге поставили ПЗСы от Кодак.
Вы лучше прямо скажите, какие конкретно характеристики вас интересуют, может и присоветую чего.

От	Бурлак
К	Anvar (30.10.2012 12:01:29)
Дата	30.10.2012 12:59:37

Re: Свинцовый дирижабль

Дело - табак!

>Проблема как я понимаю с матрицами большого размера (размер пленки вряд ли ограничен)

Там ведь не обычная матрица с "мыльницы", а несколько более дорогое устройство. И чем больше матрица, тем дороже она стоит. Цены, конечно, снижаются со временем, но пока что пленка, пожалуй, обойдется дешевле. При лучшем качестве изображения.

От	alexio
К	Anvar (30.10.2012 12:01:29)
Дата	30.10.2012 12:15:25

Re: Свинцовый дирижабль

>Проблема как я понимаю с матрицами большого размера (размер пленки вряд ли ограничен)

А сканирование реализовать ?

От	bedal
К	alexio (30.10.2012 12:15:25)
Дата	30.10.2012 13:35:43

проблем гораздо больше

у матрицы не только разрешение "не то", но и динамический диапазон проблемы создаёт (зависимость сигнала от освещённости), и другие проблемы есть (собственный шум, например, так что для действительно качественного снимка надо бы её охлаждать всерьёз).

Другое дело, что на данный момент эти проблемы решены.
Кстати, при наличии хорошей, мощной обработки - оптика вообще не нужна. Теоретически :-)

От	SKYPH
К	bedal (30.10.2012 13:35:43)
Дата	01.11.2012 11:30:23

Re: Ниа

>у матрицы не только разрешение "не то",

И разрешение давно "то".

> но и динамический диапазон проблемы создаёт (зависимость сигнала от освещённости),

Боюсь, Вы спутали Photoresponse и Dynamic Range

Где DR=20 Log (Vsat/Vdark) [dB],
или, по простому, это отношение сигнал/шум.

Что касается светочувствительности, то уж она точно всяко выше чем у пленки :)

Проблема для спектральной чувствительности, которая действительно была когда-то серьезной, давно решена не только известным приемом BSI, но и для матриц фронтальной освещенности, к примеру, график QE к длине волны для
KLI-8023 от 370 до 790 нм лежит выше 60%, что заставляет тех, кто знаком с положением дел с ПЗС хотя бы 10 летней давности, судорожно поднимать свою отвалившуюся челюсть с пола. А ведь это тоже не совсем новая линейка.

> и другие проблемы есть (собственный шум, например, так что для действительно качественного снимка надо бы её охлаждать всерьёз).

Ага, к примеру, ну такой "страшный шум" аж в 12 электронов на 200 тыс электронов заряда, что куда деваться бедному разработчику камеры! Это, если что, реальная характеристика одной матрицы, как раз и применяемой буржуинами для означенных целей.

А охлаждать да, некоторые можно и нужно. Только для космоса задача, скорее, выдерживать стабильно температуру сенсора около -60 С. А вот пленку на орбите надо как раз греть :)

>Другое дело, что на данный момент эти проблемы решены.

Есть такое дело.

От	bedal
К	SKYPH (01.11.2012 11:30:23)
Дата	01.11.2012 11:47:21

Не вижу противоречия. Я, собственно, о том же и писал. (-)

От	SKYPH
К	bedal (01.11.2012 11:47:21)
Дата	01.11.2012 11:51:19

Re: Ну как же!

Противоречие в заголовке :)

От	Keu
К	bedal (30.10.2012 13:35:43)
Дата	31.10.2012 08:58:45

Камера-обскура рулит :)

>Кстати, при наличии хорошей, мощной обработки - оптика вообще не нужна. Теоретически :-)

Или дырка - это тоже оптика?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Паршев
К	Keu (31.10.2012 08:58:45)
Дата	31.10.2012 11:32:13

тоже оптика

http://foto-video.su/art/review/24323/

От	SadStar3
К	bedal (30.10.2012 13:35:43)
Дата	31.10.2012 01:57:33

это вы погорячились - и практически и теоретически (-)

От	Александр Стукалин
К	bedal (30.10.2012 13:35:43)
Дата	30.10.2012 22:07:42

Re: проблем гораздо...

>Кстати, при наличии хорошей, мощной обработки - оптика вообще не нужна. Теоретически :-)

кстати, а вот тут нам главный конструктор наш по стелышкам говорит, что на новых аппаратах (после "Ресурсов") уже будут только "зеркалки":
http://www.vesti.ru/doc.html?id=711861&cid=10

"...Спутник "Ресурс-ДК", который спасал Россию от лесных пожаров, предупреждал о цунами и наводнениях. Объектив для него, сделанный в Лыткарине, один из последних в линейке... и, скорее всего, в истории: линзовая оптика уходит в прошлое.
"Вот такой объектив, один из объективов последнего поколения эксплуатируется в составе аппаратуры "Ресурс-ДК". Это семилинзовый похромат. Тут наглядно видны эти линзы, семь штук", - показывает космичсекое око в разрезе главный конструктор направления крупногабаритных объективов ЛЗОС Олег Понин.
"Линзовые системы сейчас доживают свой век и фактически те системы, которые мы создали в 1970 годах, сейчас космическая аппаратура комплектуется ими. Но мы их больше не делаем, и новые аппараты будут с зеркальной оптикой", - заверяет главный инженер ЛЗОС Сергей Белоусов.
Оптические объективы достигли своих пределов. А вот зеркало внутри аппарата можно закрепить надежнее, а значит, изготовить большего диаметра и получить лучшее разрешение. Сейчас заканчивается производство зеркала для перспективного спутника зондирования земли с разрешением меньше метра...".

От	digger
К	bedal (30.10.2012 13:35:43)
Дата	30.10.2012 19:40:10

Re: при наличии хорошей, мощной обработки - оптика вообще не нужна

Разведчики будут любоваться красивой гладкой акварелью с 4 цветами ,зато без шума :)

От	SKYPH
К	digger (30.10.2012 19:40:10)
Дата	01.11.2012 11:38:23

Re: Это не совсем шутка

> Разведчики будут любоваться красивой гладкой акварелью с 4 цветами ,зато без шума :)

Можно реконструировать изображение без оптики из рассеянного излучения. Там важны линейные размеры сенсора. Существуют серийные образцы спецтехники. К примеру, есть аппарат, применяемый в Штатах на таможне для получения изображения из рассеянного рентгеновского излучения. То есть, изображение регистрируется не на просвет, а со стороны излучателя. Матаппарат вполне применим и для видимого спектра.

От	bedal
К	digger (30.10.2012 19:40:10)
Дата	30.10.2012 21:46:55

Я не шучу, А Вы, видимо, не в курсе?

> Разведчики будут любоваться красивой гладкой акварелью с 4 цветами ,зато без шума :)
оптика нужна для двух целей:
1. собирать свет с большой площади на маленькую плёнку/матрицу, это понятно (и дорого) решается именно размером матрицы.
2. фокусировка. Если не было пункта 1 - то и не нужна. Все необходимые работы для получения идеального для данной матрицы изображения делаются постобработкой.

От	tarasv
К	bedal (30.10.2012 21:46:55)
Дата	30.10.2012 22:27:43

Re: Я не...

>2. фокусировка. Если не было пункта 1 - то и не нужна. Все необходимые работы для получения идеального для данной матрицы изображения делаются постобработкой.

Для матриц которые есть сейчас не делается, они чуствительны только к интенсивонсти, а чтобы убрать оптику нужно измерять и запоминать и фазу. Что первое что второе для видимого диапазона пока что научная но фантастика.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	bedal
К	tarasv (30.10.2012 22:27:43)
Дата	31.10.2012 08:29:27

Это если надо сканировать a-la ФАР

в конкретных случаях вроде контактной съёмки - вполне применяется. И применялось с плёнкой :-)

От	tarasv
К	bedal (31.10.2012 08:29:27)
Дата	31.10.2012 09:02:16

Re: Не сканировать, а получить на матрице изображение удаленного объекта

>в конкретных случаях вроде контактной съёмки - вполне применяется. И применялось с плёнкой :-)

Линза делает пространственное преобразование Фурье и чтобы с матрицы без объектива получить тоже самое что и с объективом нужно этот процесс повторить.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	kcp
К	Бурлак (30.10.2012 08:05:07)
Дата	30.10.2012 09:47:26

Re: Российские спутники...

> Ну, вообще-то говоря, фотопленки до сих пор превосходят электронные матрицы по разрешению. Если нужны мелкие детали, то фотопленка и сейчас самое то. Если нужна оперативность, то тогда матрица.

На таких расстояниях всяким дифракционным-хроматическим-атмосферным пределам не всё ли равно на такие мелочи? Может лучше иметь возможность оперативно обрабатывать разными вейвлет-оконными-и.т.д преобразованиями и посылать информацию на Землю?

От	МУРЛО
К	TEXOCMOTP (30.10.2012 07:10:39)
Дата	30.10.2012 08:01:40

А в чем запущенность? (-)

От	tarasv
К	МУРЛО (30.10.2012 08:01:40)
Дата	30.10.2012 08:36:01

Re: Наверно в том что последний американский пленочный спутник запустили

за 17 лет до это, а первый не пленочный за 27 лет. Первый российский не пленочный был запущен ЕМНИП в 82м так что доводка непленочных и дострел остатков пленочных аж до 2003 по сравнению с амеркианцами как-то затянулся.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	А.Никольский
К	tarasv (30.10.2012 08:36:01)
Дата	30.10.2012 09:15:58

да и позже 2003 у нас такие запускали

дострел остатков пленочных аж до 2003 по сравнению с амеркианцами как-то затянулся.
+++++++++
Может и сейчас запускают.
Над "беспленочными" впрочем тоже работают и запускают.

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (30.10.2012 09:15:58)
Дата	30.10.2012 11:58:19

Re: да и...

>Может и сейчас запускают.

конечно запускают:
http://argumenti.ru/society/2012/05/177891

>Над "беспленочными" впрочем тоже работают и запускают.
пока работают именно над ними, а они сами не очень работают... :-))

От	А.Никольский
К	Александр Стукалин (30.10.2012 11:58:19)
Дата	30.10.2012 13:17:30

Re: да и...

Здравствуйте, уважаемый
>>Может и сейчас запускают.
>
>конечно запускают:
> http://argumenti.ru/society/2012/05/177891

>>Над "беспленочными" впрочем тоже работают и запускают.
>пока работают именно над ними, а они сами не очень работают... :-))
+++++
ну, Ресурс-ДК нормально работал, правда он не ГРУ управляется (хотя оно видимо с него картинки показывало при посещении штаб-квартиры этого заведения Самим)

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (30.10.2012 13:17:30)
Дата	30.10.2012 17:44:27

Re: да и...

>ну, Ресурс-ДК нормально работал, правда он не ГРУ управляется (хотя оно видимо с него картинки показывало при посещении штаб-квартиры этого заведения Самим)

"Ресурс-ДК" отработал свое, это да...

От	gradient
К	Александр Стукалин (30.10.2012 17:44:27)
Дата	30.10.2012 19:07:03

Re: да и...

>>ну, Ресурс-ДК нормально работал, правда он не ГРУ управляется (хотя оно видимо с него картинки показывало при посещении штаб-квартиры этого заведения Самим)
>
>"Ресурс-ДК" отработал свое, это да...
"Ресурс-П" уже на Байконуре, вторая летная "Персона" если уже не в Плесецке, то видимо скоро будет.

От	Александр Стукалин
К	gradient (30.10.2012 19:07:03)
Дата	30.10.2012 19:08:21

Re: да и...

>"Ресурс-П" уже на Байконуре, вторая летная "Персона" если уже не в Плесецке, то видимо скоро будет.

Это радует...