От Ardan
К TEXOCMOTP
Дата 30.10.2012 16:06:28
Рубрики Современность; Космос;

Там есть нюанс связанный с каналом передачи данных

В случае использования "цифры" для передачи изображений хорошего качества требуется неплохой канал связи. Прикиньте, сколько времени может понадобиться на передачу средненькой фотографии. А спутник еще и не стоит на месте, все время движется. Так что с точки зрения оперативности пленка в некоторых случаях может оказаться как бы не лучше цифры.
Проблема может быть частично решена при наличии спутников-ретрансляторов, с которыми до недавнего времени было как бы не очень. Сейчас вроде бы что-то задвигалось.
От TEXOCMOTP
К Ardan (30.10.2012 16:06:28)
Дата 31.10.2012 00:25:21

по-моему решение лежит на поверхности

>В случае использования "цифры" для передачи изображений хорошего качества требуется неплохой канал связи. Прикиньте, сколько времени может понадобиться на передачу средненькой фотографии. А спутник еще и не стоит на месте, все время движется. Так что с точки зрения оперативности пленка в некоторых случаях может оказаться как бы не лучше цифры.
>Проблема может быть частично решена при наличии спутников-ретрансляторов, с которыми до недавнего времени было как бы не очень. Сейчас вроде бы что-то задвигалось.

Вместо плёночных спутников нужны те которые используют ретрансляторы, но нет, мы не ищем лёгких путей...

Кстати задел старых спутников вроде уже подошёл к концу, переходим на голубей?
От А.Никольский
К TEXOCMOTP (31.10.2012 00:25:21)
Дата 31.10.2012 08:54:17

Re: по-моему решение...


>Вместо плёночных спутников нужны те которые используют ретрансляторы, но нет, мы не ищем лёгких путей...
+++++++
ну дык этим и занимаются. Первый спутник нового поколения "Персона" сломался (история вызвала бурление какашек наподобие Булавы, только амплитудой поменьше), сейчас второй готовят к запуску
Спутник-ретранслятор очередной ближайшим Протоном запускают (вместо утопленного одним из предыдущих Протонов)
От gradient
К А.Никольский (31.10.2012 08:54:17)
Дата 31.10.2012 17:05:00

Re: по-моему решение...

>ну дык этим и занимаются. Первый спутник нового поколения "Персона" сломался (история вызвала бурление какашек наподобие Булавы, только амплитудой поменьше), сейчас второй готовят к запуску
>Спутник-ретранслятор очередной ближайшим Протоном запускают (вместо утопленного одним из предыдущих Протонов)
Чет Алексей Вы путаете :-) Не топил Протон ретранслятор. Год назад вполне удачно он запустил "Гейзер" (Космос-2473), который судя по регулярным коррекциям орбиты жив и вполне здоров в точке 80 в.д. Другое дело что работы ему нет.
От А.Никольский
К gradient (31.10.2012 17:05:00)
Дата 01.11.2012 09:09:12

да, ошибся с ретранслятором (-)
От TEXOCMOTP
К Ardan (30.10.2012 16:06:28)
Дата 30.10.2012 23:30:19

По-моему скромному мнению плёнка по-любому дольше

>В случае использования "цифры" для передачи изображений хорошего качества требуется неплохой канал связи. Прикиньте, сколько времени может понадобиться на передачу средненькой фотографии. А спутник еще и не стоит на месте, все время движется. Так что с точки зрения оперативности пленка в некоторых случаях может оказаться как бы не лучше цифры.
>Проблема может быть частично решена при наличии спутников-ретрансляторов, с которыми до недавнего времени было как бы не очень. Сейчас вроде бы что-то задвигалось.

Как по мне так плёнка по-любому должна дольше занимать.
Насколько я знаю скидывается кассета поле того как вся плёнка в кассете была израсходована. Плюс скидывается в определённое место. Если спутник не над тем местом то прийдётся ждать, так? Ну и тот факт что плёнка или кассета с ней могут быть физически утеряны делает всю эту идею сомнительной (если сравнивать с альтернативными способами передачи данных).

Как-то так.
От Ibuki
К TEXOCMOTP (30.10.2012 23:30:19)
Дата 30.10.2012 23:35:34

Re: По-моему скромному...

>Как по мне так плёнка по-любому должна дольше занимать.
>Насколько я знаю скидывается кассета поле того как вся плёнка в кассете была израсходована. Плюс скидывается в определённое место. Если спутник не над тем местом то прийдётся ждать, так? Ну и тот факт что плёнка или кассета с ней могут быть физически утеряны делает всю эту идею сомнительной (если сравнивать с альтернативными способами передачи данных).
Еще вариант: все отсняли, щас снимочки приедут все будет в шоколаде. Снимки приехали, через месяц, проявили. Облака.
От Anvar
К Ibuki (30.10.2012 23:35:34)
Дата 31.10.2012 09:09:30

Агитировать за Советскую власть легко

>Еще вариант: все отсняли, щас снимочки приедут все будет в шоколаде. Снимки приехали, через месяц, проявили. Облака.
Где матрицы брать?
От Keu
К Ibuki (30.10.2012 23:35:34)
Дата 31.10.2012 09:08:37

ИМХО должен быть телеканал низкого разрешения для визирования

>Еще вариант: все отсняли, щас снимочки приедут все будет в шоколаде. Снимки приехали, через месяц, проявили. Облака.

С этого ли спутника, с другого ли.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Forger
К Ardan (30.10.2012 16:06:28)
Дата 30.10.2012 16:13:51

Слова умного человека!

Залейте на Ютьюб видео с телефона с разным разрешением. Обратите внимание как быстро заливается простенький файл и сколько заливается, допустим, 200Мб. Так что дело не только в матрицах....
От Strannic
К Forger (30.10.2012 16:13:51)
Дата 30.10.2012 16:55:44

Умные люди алгеброй гармонию проверяют.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Залейте на Ютьюб видео с телефона с разным разрешением. Обратите внимание как быстро заливается простенький файл и сколько заливается, допустим, 200Мб. Так что дело не только в матрицах....

В качестве отправной точки для размышлений:
Хаббл:
Поток данных, которые он ежемесячно генерирует в процессе наблюдений, превышает 80 ГБ.

Потребную ширину канала рассчитать предоставлю вам.
Бульбалэнд мая краiна
От Ardan
К Strannic (30.10.2012 16:55:44)
Дата 30.10.2012 17:14:26

Re: Умные люди...


>В качестве отправной точки для размышлений:
>Хаббл:
>Поток данных, которые он ежемесячно генерирует в процессе наблюдений, превышает 80 ГБ.

>Потребную ширину канала рассчитать предоставлю вам.
>
Бульбалэнд мая краiна


Простите, а в чем Ваши возражения? Или Вы хотите сказать, что Хаббл не использует для передачи спутник-ретранслятор? Если нет, то Ваши слова лишь подтверждают мои о необходимости ретрансляторов.
А вот если ретрансляторов нет, то пленка может оказаться наилучшим решением.
От Strannic
К Ardan (30.10.2012 17:14:26)
Дата 30.10.2012 18:32:12

Re: Умные люди...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Простите, а в чем Ваши возражения? Или Вы хотите сказать, что Хаббл не использует для передачи спутник-ретранслятор? Если нет, то Ваши слова лишь подтверждают мои о необходимости ретрансляторов.

Вот на это возражения:
В случае использования "цифры" для передачи изображений хорошего качества требуется неплохой канал связи. Прикиньте, сколько времени может понадобиться на передачу средненькой фотографии.

>А вот если ретрансляторов нет, то пленка может оказаться наилучшим решением.

Ну года для 75-го конечно. :) 
Бульбалэнд мая краiна
От Ardan
К Strannic (30.10.2012 18:32:12)
Дата 30.10.2012 19:00:06

Re: Умные люди...

>Вот на это возражения:
>В случае использования "цифры" для передачи изображений хорошего качества требуется неплохой канал связи. Прикиньте, сколько времени может понадобиться на передачу средненькой фотографии.

И кстати, каким образом Ваш пример с Хабблом вписывается в это Ваше возражение? Почитайте еще раз внимательно мое сообщение - я разве возражал против того, что наличие хороших ретрансляторов может решить проблему? Наоборот, я указывал на то, что они необходимы, если отказываться от "пленки". Но в случа их отсутствия, Ваш пример с Хабблом идет лесом, не так ли?
От Ardan
К Strannic (30.10.2012 18:32:12)
Дата 30.10.2012 18:52:18

Хорошо быть богатым и здоровым

Вопрос Вам.
Имеется: долгое отсутствие денег, частичный развал отрасли с уходом некоторых КБ и производств за рубеж при уже имевшемся на момент развала отставании в элементной базе.
Надо: спроектировать и создать новые спутники видовой разведки с возмодностью передачи данных по радиоканалу, спроектировать и создать новые спутники-ретрансляторы для работы с вышеуказанными спутниками разведки. При этом каким-то образом решать задачу ведения оптической разведки прямо сейчас, а не только в обозримом будущем.
Что делается сейчас: используются устаревшие пленочные спутники, параллельно создаются новые обоих видов.
Ваша реакция: "Фууу, отстой, все идиоты!". Видимо, предполагается, что Вы знаете, как сделать лучше.
Вопрос: Расскажите, как бы сделали Вы, а мы с интересом почитаем.
От Strannic
К Ardan (30.10.2012 18:52:18)
Дата 30.10.2012 18:59:58

Ну я понял что посчитать потребную ширину канала вы не смогли.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Вопрос: Расскажите, как бы сделали Вы, а мы с интересом почитаем.

Для начала я бы расстрелял больше кассиров. ;)
К кассирам также приравниваются люди которые вместо минимального анализа технического решения устраивают митинг и лезут на броневик.
Бульбалэнд мая краiна
От Ardan
К Strannic (30.10.2012 18:59:58)
Дата 30.10.2012 19:05:25

Re: Ну я...

>Для начала я бы расстрелял больше кассиров. ;)
>К кассирам также приравниваются люди которые вместо минимального анализа технического решения устраивают митинг и лезут на броневик.
>
Бульбалэнд мая краiна


Еще раз настойчиво прошу Вас перечитать мое исходное сообщение. Каким образом пример с Хабблом, который, как известно (надеюсь, что Вам это тоже известно), использует ретранслятор, может быть приравнен к случаю, когда указанных ретрансляторов нет в наличии?
От Strannic
К Ardan (30.10.2012 19:05:25)
Дата 30.10.2012 19:34:45

Re: Ну я...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Еще раз настойчиво прошу Вас перечитать мое исходное сообщение. Каким образом пример с Хабблом, который, как известно (надеюсь, что Вам это тоже известно), использует ретранслятор, может быть приравнен к случаю, когда указанных ретрансляторов нет в наличии?

Слезьте с броневика, митинг и возмущения в другом месте.
Первое, мое первое сообщение в этой ветке относилось не к вашей реплике, второе, в вашем исходном сообщении говорилось о ширине канала и возможности передачи информации по нему.
Информацию для размышления о потребной ширине канала я вам предоставил. Теперь я должен рассчитать вам диапазон орбит при которых спутник будет находиться потребное время над территорией РФ? А тапочки не принести вам с чаем,нет?
Бульбалэнд мая краiна
От Ardan
К Strannic (30.10.2012 19:34:45)
Дата 30.10.2012 19:41:19

Re: Ну я...

Уважаемый, настоятельно рекомендую сбавить тон. И еще раз внимательно перечитать мое исходное сообщение. В котором четко дается понять, что замечание про ширину канала касается только случая отсутствия ретранслятора. И Вы со своим замечанием про Хаббл влезли вообще не в ту ветку.
От Strannic
К Ardan (30.10.2012 19:41:19)
Дата 31.10.2012 08:05:24

Митинг продолжается...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Уважаемый, настоятельно рекомендую сбавить тон. И еще раз внимательно перечитать мое исходное сообщение. В котором четко дается понять, что замечание про ширину канала касается только случая отсутствия ретранслятора. И Вы со своим замечанием про Хаббл влезли вообще не в ту ветку.

"А ты гад немцам продался, молчи перед народом, нет у тебя голоса!!!111адин".

Какие уж тут орбиты понимаешь и время пролёта над приёмным центром... Тут же математику вспоминать надо, ане броневик топтать.

Бульбалэнд мая краiна
От Ardan
К Strannic (31.10.2012 08:05:24)
Дата 31.10.2012 10:03:40

Да нет, уважаемый, митингом здесь как раз Вы заняты

И читать, похоже, не умеете.
Засим свое общение с Вами прекращаю. Хорошего Вам времяпрепровождения на трибуне!
От Anvar
К Ardan (30.10.2012 19:41:19)
Дата 30.10.2012 20:06:43

Ну "борец", что тут сделаешь (-)
От Jack30
К Strannic (30.10.2012 16:55:44)
Дата 30.10.2012 17:11:10

Чего????

>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>>Залейте на Ютьюб видео с телефона с разным разрешением. Обратите внимание как быстро заливается простенький файл и сколько заливается, допустим, 200Мб. Так что дело не только в матрицах....
>
>В качестве отправной точки для размышлений:
>Хаббл:
>Поток данных, которые он ежемесячно генерирует в процессе наблюдений, превышает 80 ГБ.
Одна фотография поверхности в хорошем разрешении - это как бы не под гигабайт..... Блин, RAW с мыльницы чуть попродвинутее - уже десятки Мб....
От Strannic
К Jack30 (30.10.2012 17:11:10)
Дата 30.10.2012 17:16:28

Источник

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

The Hubble European Space Agency Information Centre
http://www.spacetelescope.org/about/general/fact_sheet/

Бульбалэнд мая краiна