От Grozny Vlad
К All
Дата 31.10.2012 11:42:59
Рубрики Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Первый совместный российско-вьетнамский художественный фильм

Предположительное название фильма -"Чужая война" или "Солдат" (вьет. Người lính).
Фильм снят по мотивам повести Виктора Леденева "Вьетнамский коктейль" и рассказывает о работе секретного советского спецподразделения на территории Вьетнама в 1969 году во время Второй Индокитайской войны. Советская спецгруппа занимается сбором в местах сражений новинок передовой военной техники, используемых американской стороной. Между главным героем, советским спецом Павлом Молчановым и помогающей ему вьетнамской девушкой Лиен Май завязываются любовные отношения...

http://asiafilm.tv/news/pervyj-sovmestnyj-rossijsko-vetnamskij-hudozhestve/

Грозный Владислав
От Мертник С.
К Grozny Vlad (31.10.2012 11:42:59)
Дата 01.11.2012 06:49:44

Вопрос, а на ...я въетнамцы в ЭТОМ участвуют?

САС!!!
> Предположительное название фильма -"Чужая война" или "Солдат" (вьет. Người lính).
>Фильм снят по мотивам повести Виктора Леденева "Вьетнамский коктейль" и рассказывает о работе секретного советского спецподразделения на территории Вьетнама в 1969 году во время Второй Индокитайской войны. Советская спецгруппа занимается сбором в местах сражений новинок передовой военной техники, используемых американской стороной. Между главным героем, советским спецом Павлом Молчановым и помогающей ему вьетнамской девушкой Лиен Май завязываются любовные отношения...

> http://asiafilm.tv/news/pervyj-sovmestnyj-rossijsko-vetnamskij-hudozhestve/

Уже одно название чего стоит.

ЗЫ В чем смысл опупеи? Ясно ведь, что лавстори. Так нафиг там война вообще? Да еще во Вьетнаме.

>Грозный Владислав
Мы вернемся
От Пехота
К Мертник С. (01.11.2012 06:49:44)
Дата 01.11.2012 12:11:31

От этой картины большая польза - она дырку в обоях закрывает. (с)

Салам алейкум, аксакалы!

>ЗЫ В чем смысл опупеи? Ясно ведь, что лавстори. Так нафиг там война вообще? Да еще во Вьетнаме.

Судя по трейлеру, данный фильм снимался со следующими целями:
1. Одеть актёров в американскую форму 60-х годов. Это стильно и винтажно.
2. Съездить во Вьетнам. Вьетнамские курорты набирают популярность.
3. Last but not least. Освоить бюджет. Цены на всё во Вьетнаме гораздо ниже, чем в Москве, а предоставить документы на расходы вьетнамская сторона, за долю малую, может любые. И никто не проверит.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Antenna
К Мертник С. (01.11.2012 06:49:44)
Дата 01.11.2012 07:08:40

Новое направление туризма, в традиционных направлениях неспокойно.

И у Вьетнама есть политика развития туризма и его диверсификации по странам, а то в основном китайцы.
От Олег...
К Grozny Vlad (31.10.2012 11:42:59)
Дата 31.10.2012 15:59:18

Начало положено... Теперь пойдут российско-въетнамские фильмы потоком.

При СССР только один фильм сняли, по-моему, совестко-въетнамский.
От Белаш
К Олег... (31.10.2012 15:59:18)
Дата 31.10.2012 19:06:02

Вообще минимум три, "но мне понятен ход ваших мыслей" :) (-)
От Олег...
К Белаш (31.10.2012 19:06:02)
Дата 31.10.2012 19:28:56

Ну один я смотрел, о других не знаю :о) Но не менее одного по крайней мере. (-)
От Banzay
К Grozny Vlad (31.10.2012 11:42:59)
Дата 31.10.2012 15:19:53

Ппц... Теперь полный.... Пошла экранизация сказок....

Приветсвую!

... теплыми "ламповыми" руками....
От SadStar3
К Banzay (31.10.2012 15:19:53)
Дата 01.11.2012 06:08:05

Вроде техника соответствует (-)
От Banzay
К SadStar3 (01.11.2012 06:08:05)
Дата 01.11.2012 09:40:29

у ARVN на блокпосту М16 соответсвует? (-)
От SadStar3
К Banzay (01.11.2012 09:40:29)
Дата 02.11.2012 01:41:02

Вроде американская техника играет за американцев. Недавно смотрел

хф "Паттон".
Не сразу понял что ам.танки отличаются от нем. только цветом.

кстати есть пара вопросов по фильму
1. Паттон регулирует пересекающееся движение двух больших колонн танкомотопехоты пропуская по одной машине из каждой колонны.
Это действительно применяемый способ регулировки движения?
Я думаю - не рационально по одной машине пропускать.
2. В док.вставках мелькнули кадры колонны ам.танков без башен где вместо башен торчали несколько пехотинцев.
Что это - эрзацБТР?
От Nachtwolf
К SadStar3 (02.11.2012 01:41:02)
Дата 02.11.2012 04:47:34

Re: Вроде американская...

>хф "Паттон".
>Не сразу понял что ам.танки отличаются от нем. только цветом.

>кстати есть пара вопросов по фильму
>1. Паттон регулирует пересекающееся движение двух больших колонн танкомотопехоты пропуская по одной машине из каждой колонны.
>Это действительно применяемый способ регулировки движения?
>Я думаю - не рационально по одной машине пропускать.
>2. В док.вставках мелькнули кадры колонны ам.танков без башен где вместо башен торчали несколько пехотинцев.
>Что это - эрзацБТР?

Наверное, "Кенгуру". Что-то вроде этого мелькало?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/46/IWM-NA-24043-Priest-Kangaroo-Conselice-19450413.jpg/606px-IWM-NA-24043-Priest-Kangaroo-Conselice-19450413.jpg


От Banzay
К Banzay (01.11.2012 09:40:29)
Дата 01.11.2012 09:55:17

Например:

Приветсвую!

0:41 В кадре "американский пехотинец" в бандане с М14.
0:57 Пехотинец без "обвеса" вообще....
1:09 без головного убора в джунглях... мне бы его оптимизм....
1:15 радист в головном дозоре....
1:50 авиаудар.... Ф4 расстреливают крестьян из пулеметов....

это я посмотрел 2 минуты... Я уж не говорю про сцену на 1:00 где застрелившийся из М1911 в висок....
От Melnikov
К Banzay (31.10.2012 15:19:53)
Дата 31.10.2012 17:54:08

Ну наконец то!.... Пошла экранизация сказок....

а то весь мир уже погряз в западных сказках
может хоть наши сказки помогут той стороне взглянуть на себя иначе
От Олег...
К Melnikov (31.10.2012 17:54:08)
Дата 31.10.2012 19:30:06

Думаете, там их кто-нибудьь увидит, кроме маргиналов от кино?

>может хоть наши сказки помогут той стороне взглянуть на себя иначе

"Та сторона" даже не узнает про них.
От Melnikov
К Олег... (31.10.2012 19:30:06)
Дата 31.10.2012 21:19:39

я оптимист

>"Та сторона" даже не узнает про них.

подозреваю, но... а вдруг?!
От Пехота
К Melnikov (31.10.2012 21:19:39)
Дата 01.11.2012 00:47:24

Будьте реалистом

Салам алейкум, аксакалы!

>подозреваю, но... а вдруг?!

Китай по объёмам кинопродукции в 2011 году вышел на 3-е место в мире, а по производству телесериалов на первое. Вы лично много знаете китайских фильмов? А сериалов? Так чтобы в гугль не подглядывать.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От PK
К Пехота (01.11.2012 00:47:24)
Дата 01.11.2012 01:28:44

Ну, я один знаю. "Нанкин". Очень хороший фильм кстати. (-)
От Пехота
К PK (01.11.2012 01:28:44)
Дата 01.11.2012 01:49:31

Хороших фильмов много.

Салам алейкум, аксакалы!

А Вы знаете только один. Это не упрёк, это иллюстрация к вопросу как в мире знают российское кино. А ведь в Китае снимают намного больше. И качественней. И актёры у них мирового уровня. В отличие от.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр Солдаткичев
К Пехота (01.11.2012 01:49:31)
Дата 01.11.2012 14:48:32

Re: Хороших фильмов...

Здравствуйте

>А ведь в Китае снимают намного больше. И качественней. И актёры у них мирового уровня. В отличие от.

Кто у них там мирового уровня, можно подсказать?
А то как ни включу телевизор - сплошь картонные персонажи, особенно в сериалах.

С уважением, Александр Солдаткичев
От FED-2
К Александр Солдаткичев (01.11.2012 14:48:32)
Дата 01.11.2012 15:23:22

Re: Хороших фильмов...

Здравствуйте!

>>А ведь в Китае снимают намного больше. И качественней. И актёры у них мирового уровня. В отличие от.
>
>Кто у них там мирового уровня, можно подсказать?
> ...

Можно. Например Джет Ли, Джеки Чан, Чоу Юн Фат, Чжан Цзыи, Мишель Йео, Энди Лау ...

С уважением,
Алик
От KGBMan
К FED-2 (01.11.2012 15:23:22)
Дата 01.11.2012 16:13:05

Re: Хороших фильмов...

Они очень специфические звезды - хорошими актерами их ни кто не считает :)
От Пехота
К KGBMan (01.11.2012 16:13:05)
Дата 01.11.2012 18:12:02

Да какие там актёры?!

Салам алейкум, аксакалы!
>Они очень специфические звезды - хорошими актерами их ни кто не считает :)

Ну, подумаешь, Фильм с Чжан Цзыи, Чоу Юнь-Фатом и Мишель Йео взял "Оскара"! Что такое "Оскар" по сравнению с Великим Российским Кино о Великой войне?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От KGBMan
К Пехота (01.11.2012 18:12:02)
Дата 02.11.2012 18:24:54

Re: Да какие...


>Ну, подумаешь, Фильм с Чжан Цзыи, Чоу Юнь-Фатом и Мишель Йео взял "Оскара"! Что такое "Оскар" по сравнению с Великим Российским Кино о Великой войне?

Фильм взял, а не актерское мастерство оных товарищей :)
Кто из китайцев завоевал именно актерские награды на "неазиатских" фестивалях ?
От Пехота
К KGBMan (02.11.2012 18:24:54)
Дата 03.11.2012 01:43:36

Re: Да какие...

Салам алейкум, аксакалы!

>Фильм взял, а не актерское мастерство оных товарищей :)

А что, есть "Оскар" для актёров иностранных фильмов? ПМСМ там одна только номинация - лучший иностранный фильм.
А признанием актёрского мастерства служит приглашение Чжан Цзыи, Гун Ли, Чоу Юнь-Фата для съёмок в голливудских фильмах. Хоть одного российского актёра пригласили с столь бюджетный проект, как "Пираты карибского моря"?

>Кто из китайцев завоевал именно актерские награды на "неазиатских" фестивалях?

Гэ Ю - Лучший актёр Каннского фестиваля 1994 года.
Гун Ли - кубок Венецианского фестиваля за лучшую женскую роль 1992 года.
Тан Вэй - Лучшая новая актриса Венецианского фестиваля 2007 года.
Чжан Цзыи - Получила несколько американских премий. Конечно не таких важных, как "Оскар", но под Ваш критерий попадает.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От объект 925
К KGBMan (02.11.2012 18:24:54)
Дата 02.11.2012 18:28:27

Ре: а вы знает имя человека которому дали нобелевку вместо Льва Толстого?

>Кто из китайцев завоевал именно актерские награды на "неазиатских" фестивалях ?
+++
Был там один итальянец. Которого никто не знает. И сами итальянцы тоже.
Алеxей
От KGBMan
К объект 925 (02.11.2012 18:28:27)
Дата 02.11.2012 20:52:37

Ре: а вы...

один раз - это исключение :)
От Александр Солдаткичев
К FED-2 (01.11.2012 15:23:22)
Дата 01.11.2012 15:27:04

Джеки Чан и Джет Ли из Гонконга. Остальные такие же "китайцы"? (-)
От Пехота
К Александр Солдаткичев (01.11.2012 15:27:04)
Дата 01.11.2012 18:34:14

А Вам нужны только континентальные китайцы?

Салам алейкум, аксакалы!

Ну вот, для чистоты решения. Из прекрасной половины - Чжан Цзыи, Гун Ли, из мужиков - Гэ Ю, Цзян Вэнь. И это только те, кто на слуху и признаны хорошими актёрами в Голливуде.
А в первом эшелоне у них ещё Чжоу Сюнь, Фань Бинбин, Ван Сюэци. И это не считая орды гонконгских и тайваньских актёров, снимающихся в фильмах континентального Китая. Ну и надо сказать, что второй эшелон во всю наступает на пятки первому. Вот, например, Тан Вэй, после околотопичного "Вожделения" сменила Чжан Цзыи на обложке китайского "Вог", Шу Ци вместе со Стэтхемом в "Перевозчике" снялась.
А Джет Ли (Ли Лянцзе) всё таки китайский актёр. Родился в Китае и снимается вполне себе в континентальных фильмах в том числе. А по большому счёту - Гонконг это уже Китай. Так что гонконгский кинематограф смело можно считать китайским.
Что до сериалов, так они расчитаны на среднего китайца. Который, в большинстве своём, житель сельской местности. Ну и плюс особенности национального восприятия.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр Солдаткичев
К Пехота (01.11.2012 18:34:14)
Дата 02.11.2012 07:53:43

Мне нужна китайская школа кино, какие там китайцы - не важно.

Здравствуйте

>Ну вот, для чистоты решения. Из прекрасной половины - Чжан Цзыи, Гун Ли, из мужиков - Гэ Ю, Цзян Вэнь. И это только те, кто на слуху и признаны хорошими актёрами в Голливуде.

То, что Шварцнеггер признан в Голливуде, не делает его австрийским актёром.

> А в первом эшелоне у них ещё Чжоу Сюнь, Фань Бинбин, Ван Сюэци. И это не считая орды гонконгских и тайваньских актёров, снимающихся в фильмах континентального Китая. Ну и надо сказать, что второй эшелон во всю наступает на пятки первому. Вот, например, Тан Вэй, после околотопичного "Вожделения" сменила Чжан Цзыи на обложке китайского "Вог", Шу Ци вместе со Стэтхемом в "Перевозчике" снялась.

"Орда гонконгских и тайваньских".

>А Джет Ли (Ли Лянцзе) всё таки китайский актёр. Родился в Китае и снимается вполне себе в континентальных фильмах в том числе.

Ну да, а Шварцнеггер всё-таки австрийский актёр.
Только в австрийских фильмах не снимается, потому что у Австрии денег на кино нет.

>А по большому счёту - Гонконг это уже Китай. Так что гонконгский кинематограф смело можно считать китайским.

Я живу в Китае рядом с Гонконгом, в Гонконге часто бываю.
Китай от Гонконга гораздо дальше, чем Россия от Европы.
В первую очередь в плане культуры. Гонконг, по сути, европейская страна, населённая китайцами.

>Что до сериалов, так они расчитаны на среднего китайца. Который, в большинстве своём, житель сельской местности. Ну и плюс особенности национального восприятия.

Вот именно, и в этом разница. Поэтому очень удивительно слышать, что "Гонконг и Китай это одно и то же".

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пехота
К Александр Солдаткичев (02.11.2012 07:53:43)
Дата 02.11.2012 13:51:36

Вот! И она таки есть!

Салам алейкум, аксакалы!
>То, что Шварцнеггер признан в Голливуде, не делает его австрийским актёром.

Это делает его кинозвездой мировой величины. А вот Гэ Ю, к примеру, снимается только в Китае, НМИ, но голливудские кинокритики всё равно поют ему дифирамбы. И, по моему мнению, совершенно не зря. Недавний "Жертвоприношение", где они зажгли с Ваном Сюэци - весьма достойная картина.

>"Орда гонконгских и тайваньских".

Перечисленных мной континентальных китайцев Вы вежливо пропустили? :)

>Ну да, а Шварцнеггер всё-таки австрийский актёр.
>Только в австрийских фильмах не снимается, потому что у Австрии денег на кино нет.

А Джет Ли снимается в китайских фильмах. И не только он. Тайваньские, гонконгские, японские актёры играют в фильмах, снятых в континентальном Китае. А в "Цветах войны" (весьма топичном, кстати) у Чжана Имоу, вон, даже Кристиан Бэйл в главной роли. Но кто в России слышал про этот фильм, за исключением кучки эстетов - любителей китайского кино и участников ВИФ-2NE?

>Я живу в Китае рядом с Гонконгом, в Гонконге часто бываю.
>Китай от Гонконга гораздо дальше, чем Россия от Европы.
>В первую очередь в плане культуры. Гонконг, по сути, европейская страна, населённая китайцами.
В культурном плане - да. А кинобизнес давно уже перемешался.

Однако, интуиция подсказывает мне, что мы уже вышли за тематические рамки Форума. И пока этого не начала подсказывать Администрация, предлагаю либо свернуться, либо продолжить в личке.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От FED-2
К Александр Солдаткичев (01.11.2012 15:27:04)
Дата 01.11.2012 17:32:58

Джет Ли ... род. 26 апр. 1963 г. в Пекине, Китай. Остальные такие же китайцы (-)
От Александр Солдаткичев
К FED-2 (01.11.2012 17:32:58)
Дата 01.11.2012 17:43:48

Родился в Китае, а актёром стал в Гонконге. Как австрийский актёр Шварцнеггер. (-)
От Ярослав
К Александр Солдаткичев (01.11.2012 15:27:04)
Дата 01.11.2012 15:50:15

из перечисленных только Чжан Цзыи - из материкового Китая

остальные Гонконг и Малайзия
От Grozny Vlad
К Александр Солдаткичев (01.11.2012 14:48:32)
Дата 01.11.2012 15:02:14

Re: Хороших фильмов...

>Кто у них там мирового уровня, можно подсказать?
Из режиссеров - Чжан Имоу. Если не брать в расчет исторический гламур, типа "ома летающих кинжалов" и "Героя", вполне на уровне.
>А то как ни включу телевизор - сплошь картонные персонажи, особенно в сериалах.
Да по телевизору у них сплошь низкопробную халтуру крутят.

Грозный Владислав
От Денис Лобко
К Grozny Vlad (01.11.2012 15:02:14)
Дата 01.11.2012 15:24:27

Здрассьте вам пожалуйста

Здоровенькi були!
>>Кто у них там мирового уровня, можно подсказать?
>Из режиссеров - Чжан Имоу. Если не брать в расчет исторический гламур, типа "ома летающих кинжалов" и "Героя", вполне на уровне.

Если "Дом летающих кинжалов" - это действительно гламур, как вы сказали (как по мне, так красивые сопли с сахаром про любофф), то "Герой" - это однозначно шедевр из шедевров, без шуток. Это просто эталонная экранизация легенды.

С уважением, Денис Лобко.
От Grozny Vlad
К Денис Лобко (01.11.2012 15:24:27)
Дата 01.11.2012 15:32:24

Ну, это все-таки на любителя..

>Если "Дом летающих кинжалов" - это действительно гламур, как вы сказали (как по мне, так красивые сопли с сахаром про любофф), то "Герой" - это однозначно шедевр из шедевров, без шуток. Это просто эталонная экранизация легенды.
Мне "Зажги красный фонарь" и "Цзюй Доу" больше понравились...

Грозный Владислав
От Ustinoff
К Grozny Vlad (01.11.2012 15:32:24)
Дата 01.11.2012 16:10:25

Оффтоп конечно, но кино они действительно делают хорошее

На высочайшем мировом уровне, не знаю правда в каком количестве.
"Разборки в стиле кунг-фу" - вопреки названию фильм замечательный. Именно как кино. Как продукт. Был вообще потрясен. Есть разумеется свои национальные особенности.
От ttt2
К Banzay (31.10.2012 15:19:53)
Дата 31.10.2012 15:36:33

Так почти весь кинематограф сказки

Кому особо интересно серые будни смотреть

С уважением
От Banzay
К ttt2 (31.10.2012 15:36:33)
Дата 31.10.2012 15:51:13

Попробую сформулировать свою мысль....

Приветсвую!

Можно смотреть "место встречи изменить нельзя" или "освобождение" все что там происходит "Могло быть" в реальности. Можно смотреть " гусарская баллада" его не могло быть в реальности но талантливо снято. ЭТО смотреть нельзя в принципе потому как не могло быть в реальности (не говоря о том что в кадре бред), да и сильно напрягают "Тварцы" которые "тык уижу"(с).
От Grozny Vlad
К ttt2 (31.10.2012 15:36:33)
Дата 31.10.2012 15:50:20

"Тихий американец" не смотрели?

Тоже ведь сказка, а как снято...
>Кому особо интересно серые будни смотреть
Какие же они серые? Экзотическая страна, война, разногласия между союзниками...

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (31.10.2012 11:42:59)
Дата 31.10.2012 14:50:52

Не сторонник огульного озаивания современного российского кино...

Салам алейкум, аксакалы!

...но, поглядев трейлер, начал подозревать, что единственное, что будет хорошего в фильме, это красивая вьетнамская актриса. :(


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Пехота (31.10.2012 14:50:52)
Дата 31.10.2012 15:23:45

Меня тоже сюжет напрягает...

>...но, поглядев трейлер, начал подозревать, что единственное, что будет хорошего в фильме, это красивая вьетнамская актриса. :(
Прямое противоречие с реальными событиями и действующими лицами настраивает на пессимистический лад. А ведь такая фактура... Могли бы приличное кино снять...

Грозный Владислав
От alexio
К Grozny Vlad (31.10.2012 15:23:45)
Дата 31.10.2012 16:29:57

Re: Меня тоже

>А ведь такая фактура... Могли бы приличное кино снять...

О да, приличное кино на таком материале было бы сильно ! Но не у нас ...
От Banzay
К Grozny Vlad (31.10.2012 15:23:45)
Дата 31.10.2012 15:25:47

Кто? НТВ? не смешно. (-)
От А.Никольский
К Grozny Vlad (31.10.2012 11:42:59)
Дата 31.10.2012 12:35:19

Re: Первый совместный...

Фильм снят по мотивам повести Виктора Леденева "Вьетнамский коктейль" и рассказывает о работе секретного советского спецподразделения на территории Вьетнама в 1969 году во время Второй Индокитайской войны. Советская спецгруппа занимается сбором в местах сражений новинок передовой военной техники, используемых американской стороной. Между главным героем, советским спецом Павлом Молчановым и помогающей ему вьетнамской девушкой Лиен Май завязываются любовные отношения...
++++
Сейчас можно кино снимать, а тогда за такое в ДРВ тюрьма полагалась. Впрочем, истории все равно были и в тюрьму, видимо, никого не посадили
От Grozny Vlad
К А.Никольский (31.10.2012 12:35:19)
Дата 31.10.2012 12:48:12

Re: Первый совместный...

>Сейчас можно кино снимать, а тогда за такое в ДРВ тюрьма полагалась. Впрочем, истории все равно были и в тюрьму, видимо, никого не посадили
Да, с этим было строго. За связь с советским товарищем наказывали по всей строгости, причем, практически во всех азиатских странах соц. ориентации...

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (31.10.2012 12:48:12)
Дата 31.10.2012 13:47:51

Re: Первый совместный...

Добрый день!
>>Сейчас можно кино снимать, а тогда за такое в ДРВ тюрьма полагалась. Впрочем, истории все равно были и в тюрьму, видимо, никого не посадили
>Да, с этим было строго. За связь с советским товарищем наказывали по всей строгости, причем, практически во всех азиатских странах соц. ориентации...

Наказывали-наказывали, а в итоге дочку самого Ле Зуана от академика Маслова не сберегли! Эхх...:)
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К Grozny Vlad (31.10.2012 12:48:12)
Дата 31.10.2012 13:16:54

А в чем причина? Расизм, скрытая враждебность к СССР как государству или что? (-)
От Ustinoff
К Лейтенант (31.10.2012 13:16:54)
Дата 31.10.2012 13:22:57

Дык советские наверное все женатые были :)

Облико морале :)
От Лейтенант
К Ustinoff (31.10.2012 13:22:57)
Дата 31.10.2012 14:08:39

Я по наводке Кашина нагуглил интервью с Масловым

так он там говорит, что во Вьетнаме запрещены браки с иностранцами в принципе (даже теоретически дружественными). Типа многовековые традиции борьбы с завоевателями. То есть все-таки ближе к расизму получается.
От В. Кашин
К Лейтенант (31.10.2012 14:08:39)
Дата 31.10.2012 15:31:59

Это не расизм

Добрый день!
>так он там говорит, что во Вьетнаме запрещены браки с иностранцами в принципе (даже теоретически дружественными). Типа многовековые традиции борьбы с завоевателями. То есть все-таки ближе к расизму получается.
 просто отношения европейцев с местными женщинами в странах Восточной Азии в колониальную эпоху носили вполне определенный характер. До относительно недавнего времени местная женщина, гуляющая с европейцем воспринималась автоматом своими соотечественниками как шлюха.
Кроме того, надо помнить, что вопрос браков с иностранцами вообще во многих соцстранах был непростым, включая СССР - то запрещались, то ограничивались, иногда на них просто смотрели неодобрительно и создавали бюрократические препятствия.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (31.10.2012 15:31:59)
Дата 31.10.2012 16:01:53

А что тогда?

> просто отношения европейцев с местными женщинами в странах Восточной Азии в колониальную эпоху носили вполне определенный характер. До относительно недавнего времени местная женщина, гуляющая с европейцем воспринималась автоматом своими соотечественниками как шлюха.

Там вроде как запрет не относительно европейцев, а относительно любых иностранцев.

> Кроме того, надо помнить, что вопрос браков с иностранцами вообще во многих соцстранах был непростым, включая СССР - то запрещались, то ограничивались, иногда на них просто смотрели неодобрительно и создавали бюрократические препятствия.

Ну в СССР-то причины понятны - боязнь просачивания враждебной идеологии и шпиономания. Поэтому с "замуж за жителей официально дружественных стран" проблем-то было куда как меньше и браки, например со студентами из развивающихся стран на практике носили достаточно массовый характер.
От В. Кашин
К Лейтенант (31.10.2012 16:01:53)
Дата 31.10.2012 16:07:23

Re: А что...

Добрый день!
>> просто отношения европейцев с местными женщинами в странах Восточной Азии в колониальную эпоху носили вполне определенный характер. До относительно недавнего времени местная женщина, гуляющая с европейцем воспринималась автоматом своими соотечественниками как шлюха.
>
>Там вроде как запрет не относительно европейцев, а относительно любых иностранцев.
 От этого запрета во Вьетнаме уже давно ничего не осталось - смешанных браков с кем угодно полно, а поставка вьетнамских невест за рубеж - это огромный бизнес. Есть две проблемы - отношение общества и формальные запреты. Формальные запреты связаны с закрытостью соц стран и шпиономанией. Отношение общества связано с историей колониальной/полуколониальной жизни и связанными с этим комплексами.
>> Кроме того, надо помнить, что вопрос браков с иностранцами вообще во многих соцстранах был непростым, включая СССР - то запрещались, то ограничивались, иногда на них просто смотрели неодобрительно и создавали бюрократические препятствия.
>
>Ну в СССР-то причины понятны - боязнь просачивания враждебной идеологии и шпиономания. Поэтому с "замуж за жителей официально дружественных стран" проблем-то было куда как меньше и браки, например со студентами из развивающихся стран на практике носили достаточно массовый характер.
 Тем не менее, с 1947 по 1953 год был запрет на браки с иностранцами вообще. И даже браки с жителями дружественных стран могли регистрироваться только в определенных загсах, при соблюдении дополнительных формальностей. И не для всех такие браки был возможны.
С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К В. Кашин (31.10.2012 15:31:59)
Дата 31.10.2012 15:43:09

Re: Это не...

>>так он там говорит, что во Вьетнаме запрещены браки с иностранцами в принципе (даже теоретически дружественными). Типа многовековые традиции борьбы с завоевателями. То есть все-таки ближе к расизму получается.
> просто отношения европейцев с местными женщинами в странах Восточной Азии в колониальную эпоху носили вполне определенный характер. До относительно недавнего времени местная женщина, гуляющая с европейцем воспринималась автоматом своими соотечественниками как шлюха.
Даже сейчас отношение к азиаткам, вышедшим замуж за европейцев, весьма специфическое. Своеобразная смесь зависти и осуждения.
Кстати, предвзятое отношение касалось не только женского пола. Много случаев, когда подсоветных и обслуживающий персонал, за слишком дружеские отношения с советскими специалистами, неожиданно командировали куда-нибудь в неизвестном направлении. Можно было хвалить советскую технику, но небезопасно было касаться сферы идеологии...

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (31.10.2012 15:43:09)
Дата 31.10.2012 16:03:11

Re: Это не...

Добрый день!
>>>так он там говорит, что во Вьетнаме запрещены браки с иностранцами в принципе (даже теоретически дружественными). Типа многовековые традиции борьбы с завоевателями. То есть все-таки ближе к расизму получается.
>> просто отношения европейцев с местными женщинами в странах Восточной Азии в колониальную эпоху носили вполне определенный характер. До относительно недавнего времени местная женщина, гуляющая с европейцем воспринималась автоматом своими соотечественниками как шлюха.
>Даже сейчас отношение к азиаткам, вышедшим замуж за европейцев, весьма специфическое. Своеобразная смесь зависти и осуждения.
 Ну, по моим наблюдениям, в Китае сейчас уже нормально. В 1990-е элемент осуждения был сильный, сейчас уже, мне кажется, ушло. Всем пофигу, китайские девки гуляют с иностранцами просто из любопытства часто. Но, как понимаю, сильные комплексы остались у Ю.Корейцев.
>Кстати, предвзятое отношение касалось не только женского пола. Много случаев, когда подсоветных и обслуживающий персонал, за слишком дружеские отношения с советскими специалистами, неожиданно командировали куда-нибудь в неизвестном направлении. Можно было хвалить советскую технику, но небезопасно было касаться сферы идеологии...

Военная область - это особая, конечно, сфера. Там, наверное, так обстоит дело и до сих пор.
С уважением, Василий Кашин