От Фукинава
К All
Дата 01.11.2012 12:07:46
Рубрики Современность;

Еще вопрос про ТЯО и ВТО

Приветствую Вас,

Получается, что массированное применение ТЯО будет может привести к позиционному кризису, но к этому готовились, и считали подготовку достаточной, чтобы (вос)создать транспортную инфрастуктуру.
Но в как я понял в процессе дискуссии, сам факт большого количества ВТО и его способность разу одним удачным выстрелом сделать малобеспособным механизированный (танковый мотострелковый) батальон, подполагал коренное измерение изменение в форме боевых действий.
Получается что никакого сосредоточения сил, постоянной обороны на долговременные сооружения таккая война не предполалгала. Все должно было происходить с ходу, вплоть до боя пехоты (отсюда и БМП).
Однако на цели не уничтоженные ТЯО, и те что появлялсь в ходе поля боя и другие по которым, в силу разных причин, невозможно было применить ТЯО необходимо было уничтожать обычным оружием. При этом требование боя с ходу, никуда не девалось, так как остановка означает обнаруждение тылов и резервов и удар по ним ТЯО.
Поэтому, логично, что и обычные вооружения должны быть основаны на принципе ТЯО - один выстрел, одна цель.
Отсюда, получается, что война с массированным применением ТЯО прямо предполагает широкое применение ВТО.

То есть ВТО не вместо, а вместе с ТЯО.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От alexio
К Фукинава (01.11.2012 12:07:46)
Дата 01.11.2012 22:12:55

Re: Еще вопрос...

>То есть ВТО не вместо, а вместе с ТЯО.

Как-то вы сумбурно изложили. Но тем не менее ВТО вместе с ТЯО для прошлого века - скорее нонсенс, чем что-то близкое к реальности. ВТО принципиально высоко поднимает планку для армии по средствам разведки, связи и управления. А ТЯО в следствии малочисленности (относительно других боеприпасов) и мощности эту планку позволял держать низко. Так что вместе они скорее вообще ни к чему, даже в будущем, разве что по подземным бункерам поточнее попадать, да и то - зачем - добавим килотонн и всё хокей.
От АМ
К alexio (01.11.2012 22:12:55)
Дата 03.11.2012 12:56:53

Ре: Еще вопрос...

>>То есть ВТО не вместо, а вместе с ТЯО.
>
>Как-то вы сумбурно изложили. Но тем не менее ВТО вместе с ТЯО для прошлого века - скорее нонсенс, чем что-то близкое к реальности. ВТО принципиально высоко поднимает планку для армии по средствам разведки, связи и управления. А ТЯО в следствии малочисленности (относительно других боеприпасов) и мощности эту планку позволял держать низко.

непозволял, ТЯО был раньше практически единственным "вто"

>Так что вместе они скорее вообще ни к чему, даже в будущем, разве что по подземным бункерам поточнее попадать, да и то - зачем - добавим килотонн и всё хокей.

посмотрите на яо как повышение могущества бч разных видов вто
От alexio
К АМ (03.11.2012 12:56:53)
Дата 04.11.2012 17:00:25

Ре: Еще вопрос...

>А ТЯО в следствии малочисленности (относительно других боеприпасов) и мощности эту планку позволял держать низко.
>
>непозволял, ТЯО был раньше практически единственным "вто"

Ну как же не позволял, если точность была плюс-минус километр ? Обычная бомба поточнее могла попасть, сильно поточнее.
От АМ
К alexio (04.11.2012 17:00:25)
Дата 04.11.2012 17:45:44

Ре: Еще вопрос...

>>А ТЯО в следствии малочисленности (относительно других боеприпасов) и мощности эту планку позволял держать низко.
>>
>>непозволял, ТЯО был раньше практически единственным "вто"
>
>Ну как же не позволял, если точность была плюс-минус километр ? Обычная бомба поточнее могла попасть, сильно поточнее.

это не то вто
От АМ
К Фукинава (01.11.2012 12:07:46)
Дата 01.11.2012 15:15:31

Ре: Еще вопрос...

>Приветствую Вас,

>Получается, что массированное применение ТЯО будет может привести к позиционному кризису, но к этому готовились, и считали подготовку достаточной, чтобы (вос)создать транспортную инфрастуктуру.
>Но в как я понял в процессе дискуссии, сам факт большого количества ВТО и его способность разу одним удачным выстрелом сделать малобеспособным механизированный (танковый мотострелковый) батальон, подполагал коренное измерение изменение в форме боевых действий.
>Получается что никакого сосредоточения сил, постоянной обороны на долговременные сооружения таккая война не предполалгала. Все должно было происходить с ходу, вплоть до боя пехоты (отсюда и БМП).
>Однако на цели не уничтоженные ТЯО, и те что появлялсь в ходе поля боя и другие по которым, в силу разных причин, невозможно было применить ТЯО необходимо было уничтожать обычным оружием. При этом требование боя с ходу, никуда не девалось, так как остановка означает обнаруждение тылов и резервов и удар по ним ТЯО.
>Поэтому, логично, что и обычные вооружения должны быть основаны на принципе ТЯО - один выстрел, одна цель.
>Отсюда, получается, что война с массированным применением ТЯО прямо предполагает широкое применение ВТО.

ну да, как мы знаем преодоление позиционного кризиса пмв достигалось кроме того засчёт усиления огневой мощи но и устойчивости самых мелких тактических единиц, на новом уровне такое необходимо на в армагедоне. Поэтому танки с противопульным бронированием ересь несусветная.
От Ibuki
К АМ (01.11.2012 15:15:31)
Дата 01.11.2012 15:37:37

Ре: Еще вопрос...

>ну да, как мы знаем преодоление позиционного кризиса пмв достигалось кроме того засчёт усиления огневой мощи но и устойчивости самых мелких тактических единиц, на новом уровне такое необходимо на в армагедоне.
Преодоления кризиса достигалось за счет увеличения подвижности и придание этого свойства средствам которые ранее не было возможности применить в глубине наступления. А также радикальным улучшением логистики, в виде автомобильного транспорта. Железная дорога - это позиционный кризис, так как обороняющийся может перебрасывать резервы к прорыву радикально более высоким темпом чем, наступающий пеше-гужевым способом свои части и снабжение для них в глубину прорыва. Не автомобиля - нет маневренной войны.

>Поэтому танки с противопульным бронированием ересь несусветная.
Абсолютно необходимая.
От АМ
К Ibuki (01.11.2012 15:37:37)
Дата 01.11.2012 18:36:27

Ре: Еще вопрос...

>>ну да, как мы знаем преодоление позиционного кризиса пмв достигалось кроме того засчёт усиления огневой мощи но и устойчивости самых мелких тактических единиц, на новом уровне такое необходимо на в армагедоне.
>Преодоления кризиса достигалось за счет увеличения подвижности и придание этого свойства средствам которые ранее не было возможности применить в глубине наступления. А также радикальным улучшением логистики, в виде автомобильного транспорта. Железная дорога - это позиционный кризис, так как обороняющийся может перебрасывать резервы к прорыву радикально более высоким темпом чем, наступающий пеше-гужевым способом свои части и снабжение для них в глубину прорыва. Не автомобиля - нет маневренной войны.

создавали штурмовые группы, тоесть увеличивали ударную мощь пехоты при общем рассредоточение боевых порядков, одновременно улучшали качество артиллерийского огня, а танк это радикальное повышение устойчивости "наступающего элемента"

>>Поэтому танки с противопульным бронированием ересь несусветная.
>Абсолютно необходимая.

бессмысленная, пережить ТЯО а потом сорвать выполнение боевой задачи при контакте с противником, зачем такое