От Тимофеев А.
К СанитарЖеня
Дата 01.11.2012 16:41:40
Рубрики Современность; Спецслужбы; Космос;

А сейчас линзы на спутниках какого диаметра?

Хотя бы на американских. Или это настолько секретно?
От Ibuki
К Тимофеев А. (01.11.2012 16:41:40)
Дата 01.11.2012 17:02:10

Зеркало 2,4 м - общепринятая версия

>Хотя бы на американских.
 http://en.wikipedia.org/wiki/KH-11_Kennan
http://en.wikipedia.org/wiki/Hubble_Space_Telescope

>Или это настолько секретно?
Ну фотографии внешнего вида KH-11 и более поздних спутников никогда не публиковались, так что гадание на гуще кофейной, да...
От ttt2
К Ibuki (01.11.2012 17:02:10)
Дата 01.11.2012 22:11:03

Это совершенно не общепринятая - на последних 2,9-3,15

http://www.globalsecurity.org/space/systems/kh-12.htm

С уважением
От Тимофеев А.
К Ibuki (01.11.2012 17:02:10)
Дата 01.11.2012 17:14:43

Re: Зеркало 2,4...

Спасибо за ссылки. Верхнюю сам нашел, вторую буду читать Очень интересно.
От Strannic
К Тимофеев А. (01.11.2012 17:14:43)
Дата 01.11.2012 18:27:18

Re: Зеркало 2,4...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Спасибо за ссылки. Верхнюю сам нашел, вторую буду читать Очень интересно.

Почитайте ещё материалы fas.org и globalsecurity.org, там достаточно много интересного и просто написано.
Бульбалэнд мая краiна
От Тимофеев А.
К Strannic (01.11.2012 18:27:18)
Дата 01.11.2012 20:56:13

Спасибо, но...

Я по английски, как говорится, только со словарём. С гуггловским.
Коллеги - тоже, не особо лучше. Но за ссылки спасибо: может, хотя б один из них что-то "нароет" по теме.

Просто спор был о том, что со спутника можно различить коробок спичек или нельзя, а можно только регистрационный знак на машине (и то, как указали выше - если его положить на крышу машины в ясный день рядом со спецобъектом)) . Я придерживался мнения - что цифры на номере (звездочки на погонах, стрелки на часах) прочитать из космоса ПОКА нельзя.Равно как и увидеть в телескоп с земли лунный спускаемый модуль на поверхности Луны. А оппоненты доказывали обратное.
От Александр А
К Тимофеев А. (01.11.2012 20:56:13)
Дата 01.11.2012 22:01:11

Re: Спасибо, но...

Приветствую,

Я придерживался мнения - что цифры на номере (звездочки на погонах, стрелки на часах) прочитать из космоса ПОКА нельзя.

Похоже, что и вообще нельзя. На сей момент 10-15 см- это теоретический предел. Даже в этом случае номер машины не читается. Реальное разрешение, как сверху пишут, 30-40 см. Никакая адаптивная оптика не спасёт.

Вообще, эта тема на форуме всплывает с завидной регулярностью. Похоже, слова о звёздочках на погонах запали населению в душу. Откуда, интересно, у этой байки ноги растут?

А.
От Тимофеев А.
К Александр А (01.11.2012 22:01:11)
Дата 01.11.2012 22:05:08

В нашем случае

Коллега покупает себе телескоп, вот и зашел разговор на работе: зачем он нужен - ведь в него не увидишь ничего толком даже на Луне. Сразу возник разговор про то, можно ли увидеть лунный спускаемый аппарат с Земли в телескоп (пусть даже и самый мощный), а уж потом разговор ушел к высоте орбиты спутников и разрешению фотографий земной поверхности.
От sas
К Тимофеев А. (01.11.2012 22:05:08)
Дата 02.11.2012 10:24:28

Re: В нашем...

>Коллега покупает себе телескоп, вот и зашел разговор на работе: зачем он нужен - ведь в него не увидишь ничего толком даже на Луне.
А что, в небе ничего больше нет, кроме Луны? А так все зависит от телескопа.
Пусть сюда идет: http://www.astronomy.ru/
Там ему расскажут, что и каким телескопом можно увидеть, и как сделать так, чтобы это можно было увидеть ;)
От Тимофеев А.
К sas (02.11.2012 10:24:28)
Дата 02.11.2012 10:33:54

Re: В нашем...

Спасибо, спрошу там.
От Strannic
К Тимофеев А. (01.11.2012 16:41:40)
Дата 01.11.2012 17:00:12

На американских спутниках...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Хотя бы на американских. Или это настолько секретно?

... зеркальная система.
Собственно все оценки базируются на том факте что в Хаббле зеркало диаметром 2.4 метра. Первоначально для него планировалось создать своё зеркало диаметром 3 метра, но полимеры просрали и им предложили зеркало от KH-11 которое в итоге и поставили.
Бульбалэнд мая краiна
От Тимофеев А.
К Strannic (01.11.2012 17:00:12)
Дата 01.11.2012 17:13:33

Re: На американских

О,как интересно. Спасибо, буду знать. В англоязычной вики про КН-11 пишут, что различает объекты не менее 15 см(6дм) при отличной видимости.
"Assuming a 2.4-meter mirror, the theoretical ground resolution with no atmospheric degradation and 50% MTF would be roughly 15 cm (6 inches). Operational resolution would be worse due to effects of the atmosphere"
От Strannic
К Тимофеев А. (01.11.2012 17:13:33)
Дата 01.11.2012 18:25:51

Re: На американских

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>О,как интересно. Спасибо, буду знать. В англоязычной вики про КН-11 пишут, что различает объекты не менее 15 см(6дм) при отличной видимости.
>"Assuming a 2.4-meter mirror, the theoretical ground resolution with no atmospheric degradation and 50% MTF would be roughly 15 cm (6 inches). Operational resolution would be worse due to effects of the atmosphere"

Ну правильно. Методика расчёта теоретического предела будет давать несколько разные цифры в зависимости от длинны волны.
Key Hole последних серий захватывают и инфракрасный диапазон, правда какой именно мне вменяемых данных не встречалось.
Поэтому и написал выше 10-15 см. Но это именно теоретический предел, тепловые потоки в атмосфере, смог, осадки, освещённость объекта съёмки, марево от земли всё будет неизбежно уменьшать фактическое разрешение. Если же объект съёмки не строго надир то будет вносит проблемы боковая составляющая скорости.
Но ниже 10-15 см никак, это физический предел.
С другой стороны компьютерная обработка изображений может частично улучшить качество полученного изображения.
Поэтому обычно указывают реальное разрешение 40-50 сантиметров. 
Бульбалэнд мая краiна
От Тимофеев А.
К Strannic (01.11.2012 18:25:51)
Дата 01.11.2012 22:06:50

Re: На американских

Спасибо, всё очень доходчиво.
От Alexeich
К Тимофеев А. (01.11.2012 16:41:40)
Дата 01.11.2012 16:48:05

Re: А сейчас...

>Хотя бы на американских. Или это настолько секретно?

А на американских по большей части не линзы, а зеркала. D апертуры - ну, скажем, полтора метра. (Хаббл, построенный на платформе фактически спутника-шпиона, имеет D апертуры 1.6 м).
От Тимофеев А.
К Alexeich (01.11.2012 16:48:05)
Дата 01.11.2012 16:58:32

Re: А сейчас...

Вот в ВИКИ нашел диаметр 2,4метра. Но не понятно - это макс. диаметр спутника или диаметр объектива?
От Alexeich
К Тимофеев А. (01.11.2012 16:58:32)
Дата 02.11.2012 11:00:44

Re: А сейчас...

>Вот в ВИКИ нашел диаметр 2,4метра. Но не понятно - это макс. диаметр спутника или диаметр объектива?

Пардон, попутал, 2.4, конечно, Это у меня в голове параметры "Спектр-УФ" крутятся, "гумажки" на столе валяются.
От Strannic
К Тимофеев А. (01.11.2012 16:58:32)
Дата 01.11.2012 17:01:17

Это диаметр ЗЕРКАЛА

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Вот в ВИКИ нашел диаметр 2,4метра. Но не понятно - это макс. диаметр спутника или диаметр объектива?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рефлектор_(телескоп)
Бульбалэнд мая краiна

От Тимофеев А.
К Strannic (01.11.2012 17:01:17)
Дата 01.11.2012 17:22:49

Спасибо. (-)