От А.Никольский
К All
Дата 03.11.2012 00:29:37
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Некоторая информация к стертому ув.А.Исаевым табурет-срачу

По полученным сведениям, доукомлектованность ныне недоукомлектованных бригад "нового йоблика" планируется довести до уровня более 90% уже к концу этого года. Видимо, были какие-то манипуляции со штатами и количеством бригад.
И еще интересная информация. Создать общевойсковоую бригаду нового облика совсем с нуля (включая строительство квартир для офицеров) стоит примерно 40 млрд руб. Стоимость двух первых Мистралей - порядка 50 млрд руб, ремонта с модернизацией двух атомных корыт-крейсеров, которые стоят у стенки СМП - почти 90 млрд руб. Стоимость контракта на покупку авиаполка (по старому, сейчас - трех эскадрилий) наиболее современного из ныне серийно выпускаемых истребителей Су-30МКИ, только самолетов - более 40 млрд руб.
От 74omsbr
К А.Никольский (03.11.2012 00:29:37)
Дата 05.11.2012 14:24:15

Re: Некоторая информация...

Never shall I fail my comrades

Алексей, полная ерунда. ВАс сильно обманули. Особенно поденьгам. Сформировать бригаду и вооружить ее с нуля- стоимость заоблачная. даже если бригаде давать технику из других частей, с учетом передачи и ремонта цена хоро за 100 тыс.
Алексей, я Вас очень уважаю, но Вас сильно обманул, нет возможности сейчас бригады до 90% укомпрлектованности довести.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От А.Никольский
К 74omsbr (05.11.2012 14:24:15)
Дата 05.11.2012 14:29:44

в смысле, цена бригады даже с б/у техникой свыше 100 млрд руб?

даже если бригаде давать технику из других частей, с учетом передачи и ремонта цена хоро за 100 тыс.
+++++++
Вы наверное 100 млрд руб имели ввиду?
А насчет доукомпдектования до конца года есть сомнения конечно, но такое сказали
От Исаев Алексей
К А.Никольский (03.11.2012 00:29:37)
Дата 04.11.2012 18:23:31

Ну это уже дело наживное

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Главный результат, который налицо на данный момент: от структуры "мало активных штыков и куча получателей квартир офицеров в структурах от полка и выше" пришли к более сбалансированному и перспективному в отношении наращивания активных штыков варианту. Даже если сейчас число активных штыков то же, что в начале реформы. Балласта-то в числе едоков(или как изяшно выражались немцы Kopfe - "голов") меньше.

С уважением, Алексей Исаев
От Alek
К Исаев Алексей (04.11.2012 18:23:31)
Дата 05.11.2012 11:23:17

Самое интересное


>Главный результат, который налицо на данный момент: от структуры "мало активных штыков и куча получателей квартир офицеров в структурах от полка и выше" пришли к более сбалансированному и перспективному в отношении наращивания активных штыков варианту. Даже если сейчас число активных штыков то же, что в начале реформы. Балласта-то в числе едоков(или как изяшно выражались немцы Kopfe - "голов") меньше.
что все обстоит в точности наоборот
От Исаев Алексей
К Alek (05.11.2012 11:23:17)
Дата 05.11.2012 13:16:15

С чего бы?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Структуры от полка и выше, в которых квест "получи квартиру не в горячем цеху" отбывался в расчете на мега-войну по сути ликвидированы.

С уважением, Алексей Исаев
От Alek
К Исаев Алексей (05.11.2012 13:16:15)
Дата 05.11.2012 14:28:13

Re: С чего...

>Структуры от полка и выше, в которых квест "получи квартиру не в горячем цеху" отбывался в расчете на мега-войну по сути ликвидированы.
хотя мне понятна ваше зависть к офицерам которым нахаляву,после 20 лет службы, раздают квартиры и вообще редко посылают в атаку с калашом напервес , когда он станвоиться, выше капитана но тем не менее

вместо "от полка и выше" стало "от бригады и выше".. При том что в теперешней армии - "активных штыков" в 3-4 бригадах, становиться меньше чем в 3-4 дивизиях, потому что в бригаде "доля активных шытков" меньше чем в дивизии
вместо 6 округов и 7 общевойсковых армий, чуда не произошла - стало 4 округа и 10армий, только армии созданы не из дивзий,а из бригад

была/есть куча видов и родов войск -которые "активными штыками" не являются, но важны для обспечения боя этих самых "активных шытков" и соединений с "активными шытками" им тоже,очень многим, пришел карачун. Нарпимер в бывшем СИБВО было две бригады СПН, а стала -одна. было два полка РЭБ -остался один "центр" (чуть больше батальона),была одна бригада и два полка радиотехнической разведки (то что называется ОСНАЗ) -осталась просто одна бригада и так далее и так далее и тмуо подобное и тому подобное
По поводу "активных штыков" - тепершние бригады не просто так взялсиь -а были, в большинстве своем, сформированы из полков ПГ, котоыре входили в дивизи с\с. Так наызваемые "бумажные". К примеру возле оезар Ханко была дивизия - полк ПГ (70-80% от штата военного вермени) -где было много "активных штыков",был второй полк =скоащенного состава (40-50%) где "активных штыков" было поменьше и было два скоащенных/кдарированных полка -третий мотострелковый и танковый. Там "активных штыокв" уже почти и не было. В дивизонном комлпект был развебталаьон где тоже было немножко "активных штыков". Это все было ужато то одной бригады, аткивных штыков в которой было как в полку ПГ (немножко больше -так как вместо разведроты -стал батальон),зато "штатп оулчателей квартир" - перешел полностью от дивизи -рембатальон.батальон снабжения,батальон связи и т.п. и т.д.
Зато бригада стала боевая -вместо убмажной.
Спустя три года -выяснилось чтов боевой бригда есть только один укмоплектованный батальон.а асма она по "весу" кулаков и зады -даже хуже чем бумажная дивизия.
Теперь из боевой бригады -сформирвоали оченьбоевую батальонную группу.
ПРо то что раньше ,на наем примере, возле оезра Ханко стояла дивизия, в составе покла ПГ, и полка с\с с "активными шытками" по числу на 4-5 полновесных батальонов военного вермени (~ два+ в полку ПГ, ~ один+ в полку с\с, ~ один+ в остальных двух полках, ~один- в дивизионном комплекте), с дивизионным комлпектом -никтоне вспоминает.

Остался одна очень боевая бтг и несколько десятков (~сотня) "актвиных шытков" в трех других батальонах. Это называется видимо "шаг к наращиванию"..следующем шиагом будет создание "супер-боеготовых,многвоенной готовности" ротных групп,может быть...
ну или тотальное забирвание всех неотвертевшихся заочников военных кафедр дл формирования сводных батальонов -при следующем локальном конфликте, когда "очень боевых" бтг на все пространство не будет хватать.

впрочем на этом форуме это все прожевано-пережевано 1001 раз
От А.Никольский
К Alek (05.11.2012 14:28:13)
Дата 05.11.2012 20:29:52

так ведь создаются новые разведбригады

(то что называется ОСНАЗ) -осталась просто одна бригада и так далее и так далее и тмуо подобное и тому подобное

++++++
я про это. Вообще вопросы разведки пересматриваются в связи с новыми технологиями и пр
От Alek
К А.Никольский (05.11.2012 20:29:52)
Дата 06.11.2012 11:26:06

Это про то что экспериментируют уже 4-й год?

>я про это. Вообще вопросы разведки пересматриваются в связи с новыми технологиями и пр
 попутно "горные-разведывательные" сделав уже не-разведывательынми.
По моему - попытка чето ыудить на почве создания экспериментальной разведывательной бригады -это попытка собъзъянничать MIB или BfSB.
От Исаев Алексей
К Alek (05.11.2012 14:28:13)
Дата 05.11.2012 20:15:54

Не выдумывайте

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"От полка и выше" это как раз полковое и дивизионное звено, которого сейчас нет. Есть батальоны-бригады и дальше уже уровень объединений.

Кроме того, сокращены кадрированные соединения, которые тоже были заповедником на случай большой войны.

С уважением, Алексей Исаев
От Alek
К Исаев Алексей (05.11.2012 20:15:54)
Дата 05.11.2012 21:40:56

Требущие уточнения вопросы-уточняю


>"От полка и выше" это как раз полковое и дивизионное звено, которого сейчас нет. Есть батальоны-бригады и дальше уже уровень объединений.
Полковое и дивзионное звено сейчас есть. Это ВДД,ДШД,ПУЛАД
>Кроме того, сокращены кадрированные соединения, которые тоже были заповедником на случай большой войны.
"Кадр" сейчас тоже есть. Это бхрвт.
Впрочем такие частности конечно же,на мой взгляд,более чем извинительны для тех,кто в процессе приведения ,например активных шытков в общевойсковой армии мриного времени с 12-25 батальонов (армии были разные) до 4-15 (не все бригады переведын на однобатальонный состав конечно,оставлись и "живые")батальонов - как процесс НАРАЩИВАНИЯ.
От Исаев Алексей
К Alek (05.11.2012 21:40:56)
Дата 06.11.2012 10:59:53

Re: Требущие уточнения...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>"От полка и выше" это как раз полковое и дивизионное звено, которого сейчас нет. Есть батальоны-бригады и дальше уже уровень объединений.
>Полковое и дивзионное звено сейчас есть. Это ВДД,ДШД,ПУЛАД

Это копейки в общей численности СВ.
Сейчас система управления состоит из трех звеньев Генеральный штаб - Региональное командование - бригада. Т.е. сокращены звенья получателей квартир в пользу "активных штыков".

>>Кроме того, сокращены кадрированные соединения, которые тоже были заповедником на случай большой войны.
>"Кадр" сейчас тоже есть. Это бхрвт.

Базы хранения также сокращены т.к. мобилизационное развертывание упрощено(если не сказать "изжито") в связи с переходом на практически постоянную боевую готовность.

С уважением, Алексей Исаев
От Alek
К Исаев Алексей (06.11.2012 10:59:53)
Дата 06.11.2012 11:20:40

Re: Требущие уточнения...

>Это копейки в общей численности СВ.
Когда в проессе "наращивания" боевые (или они уже бумажные?) бригады скоратились до одной бтг, то знаете ли восемь десантных и два пулметных полка - это вполне себе ощутимая доля в обещм весе "активных штыков"
>Сейчас система управления состоит из трех звеньев Генеральный штаб - Региональное командование - бригада. Т.е. сокращены звенья получателей квартир в пользу "активных штыков".
Ой ну ладно, Вон "в пользу активных штыков" вон еще одно УД завели.

а обещвойсковые армии ы куда пропустили?
Раньше "звено" типа "армия" командовало 10-20 "батальонами активных штыков" и теперь армия (с "получателями квартир" насчет которых вам неймется) - имеет по мирному вермени ну пусть десяток батальонов активных штыков (а некотоыре и десятка не имеют). Это называется наращивание? а что тогда называется уменьшение?

>Базы хранения также сокращены т.к. мобилизационное развертывание упрощено(если не сказать "изжито") в связи с переходом на практически постоянную боевую готовность.
Куда они оскращены то? Вы про что? пропорция бригад и бхрвт примерно как 2 к 1, а в артиллерии или инженерных войск -даже как 1 к 1.
От Митрофанище
К Исаев Алексей (05.11.2012 20:15:54)
Дата 05.11.2012 21:13:32

Re: Не выдумывайте

...

>"От полка и выше" это как раз полковое и дивизионное звено, которого сейчас нет. Есть батальоны-бригады и дальше уже уровень объединений.

>Кроме того, сокращены кадрированные соединения, которые тоже были заповедником на случай большой войны.


Так нельзя ли объяснить, как это всё способствует "перспективному в отношении наращивания активных штыков варианту. ..."?
(Выделение Ваше)
От Исаев Алексей
К Митрофанище (05.11.2012 21:13:32)
Дата 06.11.2012 11:00:55

Re: Не выдумывайте

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Так нельзя ли объяснить, как это всё способствует "перспективному в отношении наращивания активных штыков варианту. ..."?
>(Выделение Ваше)

В мсп было по штату 2200-2500 военнослужащих, в омсбр 3200-3400 человек личного состава. В мотострелковой бригаде "нового облика" по штату должно быть 4200-4300 военнослужащих. Так понятно?

Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (06.11.2012 11:00:55)
Дата 06.11.2012 16:39:08

Я уже понял с Ваших слов, что в огороде, а кто в Киеве.

Но прошу Вас ответить по теме заданного вопроса.

...

>>Так нельзя ли объяснить, как это всё способствует "перспективному в отношении наращивания активных штыков варианту. ..."?
>>(Выделение Ваше)
>
>В мсп было по штату 2200-2500 военнослужащих, в омсбр 3200-3400 человек личного состава. В мотострелковой бригаде "нового облика" по штату должно быть 4200-4300 военнослужащих. Так понятно?

А Вам понятно известно, сколько было полков в дивизии, которая стала бригадой?
Сколько было по штату в полку (и сколько было в дивизии) я знаю, читал версии и сколько "по штату должно (выделение моё, но слово Ваше) быть" в мотострелковой бригаде "нового облика" (Вы правда забыли упомянуть - в бригаде какого типа: "тяжелой", "средней" или "легкой"?)

Но речь не о том.
Я Вас прошу ответить совсем на другой вопрос, а именно - рассказать как это всё способствует "перспективному в отношении наращивания активных штыков варианту. ..."

Очень интересно узнать - почему Вы решили, что бригада перспективна к наращиванию активных штыков, а дивизия - нет.
От Чобиток Василий
К Alek (05.11.2012 14:28:13)
Дата 05.11.2012 18:47:33

Re: С чего...

Привет!

этому вполне толковому содержанию еще бы хоть чуть-чуть толкового оформления текста для читабельности...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От alexio
К Чобиток Василий (05.11.2012 18:47:33)
Дата 05.11.2012 19:01:23

Re: С чего...

>этому вполне толковому содержанию еще бы хоть чуть-чуть толкового оформления текста для читабельности...

Давайте вместе попробуем установить средство проверки орфографии в браузер Алека. Уважаемый Alek, у вас какой браузер установлен ? Мы подскажем, как в нем орфографию включить.
От Alek
К alexio (05.11.2012 19:01:23)
Дата 05.11.2012 21:42:11

Вы и не представялете

>>этому вполне толковому содержанию еще бы хоть чуть-чуть толкового оформления текста для читабельности...
>
>Давайте вместе попробуем установить средство проверки орфографии в браузер Алека. Уважаемый Alek, у вас какой браузер установлен ? Мы подскажем, как в нем орфографию включить.
ак я стыжуся. Мне бы еще время при написании как то добавить - ну чтобы офрмление еще производить...
ну ничего скоро пойду на очередной месяц наверное -читать а не писать. ))
От Чобиток Василий
К Alek (05.11.2012 21:42:11)
Дата 06.11.2012 00:42:46

Re: Вы и...

Привет!
>>>этому вполне толковому содержанию еще бы хоть чуть-чуть толкового оформления текста для читабельности...
>>
>>Давайте вместе попробуем установить средство проверки орфографии в браузер Алека. Уважаемый Alek, у вас какой браузер установлен ? Мы подскажем, как в нем орфографию включить.
>ак я стыжуся. Мне бы еще время при написании как то добавить - ну чтобы офрмление еще производить...
>ну ничего скоро пойду на очередной месяц наверное -читать а не писать. ))

Alek, в Вашем случае вполне достаточно просто посмотреть на экран и увидеть подчеркнутые красным слова. Правая кнопка даст правильные вариант для исправления ачипяток.

Поверьте, времени на это нужно сущий пустяк.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Митрофанище
К Alek (05.11.2012 11:23:17)
Дата 05.11.2012 12:40:32

Вот-вот.

>что все обстоит в точности наоборот

Согласен с Вами.
И меня тоже заинтересовало именно это заявление:

>>Главный результат, ... пришли к более сбалансированному и перспективному в отношении наращивания активных штыков варианту. ...

Неплохо было, если бы автор раскрыл его содержание.
От А.Никольский
К Исаев Алексей (04.11.2012 18:23:31)
Дата 04.11.2012 22:32:07

К чему это я написал

Самого "кровавого табуреткина" топят за вопрос о хищениях стоимостью в несколько сот млн руб за счет сдачи на аутсорсинг и приватизации недвижимости, причем доказательства весьма неоднозначны (там можно доказать хищение, а можно и не доказать - пока данных предъявлено недостаточно). Я вовсе не одобряю воровство бюджетных средств, но ситуация пока вовсе не такова, что вскрыто воровство на миллиарды, из которых министр оплатил расходы на любовницу. И это на фоне необходмости принятия решений на действительно десятки и сотни млрд руб
От vergen
К А.Никольский (04.11.2012 22:32:07)
Дата 05.11.2012 11:28:43

Re: К чему...

> но ситуация пока вовсе не такова, что вскрыто воровство на миллиарды, из которых министр оплатил расходы на любовницу. И это на фоне необходмости принятия решений на действительно десятки и сотни млрд руб

т.е. не продавались по-дешевке ценные объекты недвижимости отремонтированные за гос деньги?

Просто это госСМИ озвучили уже и не раз. т.е. или его хотят убирать эээ серьезные люди, или и правда такой скандал, что замять не могут.
От А.Никольский
К vergen (05.11.2012 11:28:43)
Дата 05.11.2012 12:11:24

Re: К чему...

>
>т.е. не продавались по-дешевке ценные объекты недвижимости отремонтированные за гос деньги?
++++++
в случае с объектом в Кранодарском крае, видимо продавалось, хотя некоторые обстоятельства неясны. В случае с гостиницей "Союз" надо сдать ставки аренды, по которым ИО потом назад ее арендовало - само здание не продано по заниженной цене.
От Виталий PQ
К А.Никольский (05.11.2012 12:11:24)
Дата 05.11.2012 13:51:16

А то, что объекты были проданы, а потом их стали

арендовать у новых владельцев это правда?
От Secator
К Виталий PQ (05.11.2012 13:51:16)
Дата 08.11.2012 20:55:57

Re: А то,...

>арендовать у новых владельцев это правда?

Помнится еще скандал не так давно был с арендой служебных автомобилей.
С уважением Secator
От А.Никольский
К Виталий PQ (05.11.2012 13:51:16)
Дата 05.11.2012 14:27:49

это не просто правда, а открыто объявленная политика такая

аутсорсинг называется, мотивируется тем, что арендовать дешевле, чем нести расходы по эксплуатации.
А вот дальше, чтобы доказать хищения, надо разбираться со стоимостью продаж, арендной платой и др, пока толком данных не видел
От nnn
К Виталий PQ (05.11.2012 13:51:16)
Дата 05.11.2012 14:10:04

а Вы полагаете, что кто то реально скажет правду ? Семейная разборка

>арендовать у новых владельцев это правда?

чел бывший завмагом на дефицитном товаре в Союзе и затем попавший на руководство в Налоговую, тут можно и не продолжать, он может провести мастер-класс для самого Чуьайса
От объект 925
К А.Никольский (04.11.2012 22:32:07)
Дата 05.11.2012 07:25:23

Ре: или его

>Самого "кровавого табуреткина" топят за вопрос о хищениях .... любовницу.
+++
тесть хочет в семью к дочери вернуть. В смысле, если б он с любовницей не стал открыто жить, то никакого дела бы не было....
Алеxей
От nnn
К А.Никольский (04.11.2012 22:32:07)
Дата 04.11.2012 23:07:15

так это его любовницу прищучили ?

Я вовсе не одобряю воровство бюджетных средств, но ситуация пока вовсе не такова, что вскрыто воровство на миллиарды, из которых министр оплатил расходы на любовницу.

так это его любовницу прищучили ?
От А.Никольский
К nnn (04.11.2012 23:07:15)
Дата 05.11.2012 09:19:16

уже жена скорее (-)
От Лейтенант
К А.Никольский (05.11.2012 09:19:16)
Дата 05.11.2012 18:40:33

Высший государственный чиновник с сидящей женой, где-то я это уже про читал (-)
От А.Никольский
К Лейтенант (05.11.2012 18:40:33)
Дата 05.11.2012 18:57:21

ну, пока никто не сидит

а если ее посадт, то он уволится думаю, так что прецеденты 40-х едва ли повторятся
От krok
К nnn (04.11.2012 23:07:15)
Дата 04.11.2012 23:56:47

Re: так это...

http://www.mk.ru/politics/article/2012/10/29/767443-vyiderzhit-li-oborona-serdyukova.html
От Хорёк
К krok (04.11.2012 23:56:47)
Дата 05.11.2012 02:25:34

интересно и неожидано про обсуждавшиеся ивеки

> http://www.mk.ru/politics/article/2012/10/29/767443-vyiderzhit-li-oborona-serdyukova.html

То же можно сказать и про импорт итальянских вооружений и технологий. Это тоже почему-то стало вдруг проходить через «Оборонсервис». А ведь разговор поначалу был каким?
Должно было быть создано совместное предприятие с КамАЗом по производству итальянских бронемашин «Рысь». В рамках этого КамАЗ должен был получить некую передачу технологий.
Но теперь про КамАЗ забыли. На авторемонтном предприятии в Воронеже просто прикручивают к этим машинам бамперы. И это авторемонтное предприятие принадлежит «Оборонсервису».
От А.Никольский
К Хорёк (05.11.2012 02:25:34)
Дата 05.11.2012 09:20:02

одна из причин недовольства кстати (-)
От АМ
К Исаев Алексей (04.11.2012 18:23:31)
Дата 04.11.2012 18:45:12

Ре: Ну это...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Главный результат, который налицо на данный момент: от структуры "мало активных штыков и куча <с>получателей квартир офицеров в структурах от полка и выше" пришли к более сбалансированному и перспективному в отношении <б>наращивания активных штыков варианту. Даже если сейчас число активных штыков то же, что в начале реформы. Балласта-то в числе едоков(или как изяшно выражались немцы Копфе - "голов") меньше.

хреновый вариант, денег то слишком мало, жить военным будет благодаря реформам сытние но боевая мощь где то около плинтуса.
От Александр Антонов
К АМ (04.11.2012 18:45:12)
Дата 04.11.2012 20:46:01

Ре: Ну это...

>...жить военным будет благодаря реформам сытние но боевая мощь где то около плинтуса.

Сытый лучше воюет. И надо уже покончить со стереотипом что воевать надо числом, а "бабы ещё нарожают". Не нарожают.
От АМ
К Александр Антонов (04.11.2012 20:46:01)
Дата 04.11.2012 21:47:27

Ре: Ну это...

>>...жить военным будет благодаря реформам сытние но боевая мощь где то около плинтуса.
>
>Сытый лучше воюет. И надо уже покончить со стереотипом что воевать надо числом, а "бабы ещё нарожают". Не нарожают.

не лучше, проблема актуальной реформы что опять замахнулись на больше чем могли себе позволить
От А.Никольский
К АМ (04.11.2012 21:47:27)
Дата 04.11.2012 22:09:31

Ре: Ну это...

проблема актуальной реформы что опять замахнулись на больше чем могли себе позволить
+++++++
замахнулись как раз на то, что могли себе позволить (по финансам), чтобы там Кудрин не говорил.
По кадрам - похоже да, замахнулись на то, для чего кадров не вполне хватает.
От АМ
К А.Никольский (04.11.2012 22:09:31)
Дата 04.11.2012 22:16:29

Ре: Ну это...

>проблема актуальной реформы что опять замахнулись на больше чем могли себе позволить
>+++++++
>замахнулись как раз на то, что могли себе позволить (по финансам), чтобы там Кудрин не говорил.
>По кадрам - похоже да, замахнулись на то, для чего кадров не вполне хватает.

так где контрактники и действительно современно оружие?
От А.Никольский
К АМ (04.11.2012 22:16:29)
Дата 05.11.2012 20:27:31

Ре: Ну это...


>так где контрактники и действительно современно оружие?
+++++
думаю, серийные закупки новых вертолетов, самолетов и пр - это закупки действительно современного оружия, уж точно гораздо более современного в сравнении с тем, что было.
От SSC
К А.Никольский (05.11.2012 20:27:31)
Дата 05.11.2012 20:31:44

Это заслуга минфина, фигурально выражаясь, но не военной реформы (-)
От А.Никольский
К SSC (05.11.2012 20:31:44)
Дата 05.11.2012 21:02:48

это не может быть заслугой минфина

это заслуга налоговой, где Сердюков работал до прихода в МО:)
Минфин же как раз все стремится обрезать посильнее, и спроры с МО весьма напряженные
От Secator
К А.Никольский (05.11.2012 21:02:48)
Дата 08.11.2012 20:51:08

Re: это не...

>это заслуга налоговой, где Сердюков работал до прихода в МО:)

А может все таки высокой цены на нефть и газ?

С уважением Secator
От alexio
К АМ (04.11.2012 22:16:29)
Дата 05.11.2012 18:49:27

Ре: Ну это...

>так где контрактники и действительно современно оружие?

Да хотя бы где качественное обучение использованию имеющегося оружия ? Одну КР за год сбивать на показухах - это учёба ?
От Darkon
К А.Никольский (03.11.2012 00:29:37)
Дата 04.11.2012 14:04:23

Re: Некоторая информация...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Не скажу по остальному, но вот это: "доукомплектованность недоукомлектованных бригад "нового йоблика" планируется довести до уровня более 90% уже к концу этого года" полная лажа и ерунда. Очередная "мастырка" от ГШ чтобы дожить очередной год.
Чтобы укомплектовать сегодня некомплектные бригады нужно откуда-то взять порядка 100 000 контрактников и 150 000 срочников. Интересно, где они их найдут, обучат и поставят в строй?
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От А.Никольский
К Darkon (04.11.2012 14:04:23)
Дата 04.11.2012 20:58:28

с цифрами не соглашусь

>Чтобы укомплектовать сегодня некомплектные бригады нужно откуда-то взять порядка 100 000 контрактников и 150 000 срочников.
+++++++++
это примерно некомплект всех ВС. Некомплект в примерно 45 общевойсковых и танковых бригадах не может превышать их общую штатную численность на 50%:) Даже если прибавить артиллерию, ракетчиков, ПВО, связь, инжеренров, разведку и пр, все равно общая штатная численность Сух.войск порядка 250 000 - 300 000 ИМХО, то есть их некомплект не может быть равен их штатной численности:)
От Митрофанище
К Darkon (04.11.2012 14:04:23)
Дата 04.11.2012 15:40:58

Re: Некоторая информация...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Не скажу по остальному, но вот это: "доукомплектованность недоукомлектованных бригад "нового йоблика" планируется довести до уровня более 90% уже к концу этого года" полная лажа и ерунда. Очередная "мастырка" от ГШ чтобы дожить очередной год.
...

С досрочными выпусками из "учебок"?
)))

А если и доведут "до уровня более 90% уже к концу этого года", то уже с 1 апреля следующего года укомплектованность вновь будет естественным образом падать.

И так с периодичностью 2 раза в год...
От alexio
К А.Никольский (03.11.2012 00:29:37)
Дата 04.11.2012 01:59:32

Re: Некоторая информация...

>Создать общевойсковоую бригаду нового облика совсем с нуля ...

Это скорее введение в заблуждение. То есть манипулировать такими цифрами просто неправильно. В "большом" - есть уже существующие ресурсы, есть стоимость их эксплуатации и есть стоимость создания новых ресурсов (с некой новой стоимостью эксплуатации). И ко всему этому есть боевая эффективность - на сколько полезен выбранный ресурс. Вот на основании сравнения стоимостей имеющегося, строящегося и обеспечивающего с важностью эффекта от применения ресурса можно делать выводы. А показывать рядом цифры со стоимостью парка техники бригады плюс квартиры офицерам - есть выдергивание из общей большой цифры неких маленьких с многозначительными выводами. То есть нужно сравнивать общие расходы на бригаду с учетом уже накопленных запасов, предполагаемым созданием новых и срока её существования с аналогичными данными по самолетам (организационным единицам типа полка и т.д., конечно) или кораблям. Против полученных циферок нужно ставить эффект от применения указаных ресурсов - вот тогда будет приемлемое сравнение.

Надеюсь, приведенные цифры не будут восприниматься как основа для далеко идущих выводов ...
От Alek
К А.Никольский (03.11.2012 00:29:37)
Дата 03.11.2012 22:48:41

домой в портянках от Версачи поедем (ДМБ)

>И еще интересная информация. Создать общевойсковоую бригаду нового облика совсем с нуля (включая строительство квартир для офицеров) стоит примерно 40 млрд руб.
Нормальный борщ
чуть более 1,3 млрд долл на чуть более 4тыс человек (в мсбр)
по 300 тыс долларов на каждое любимое лицо, каждого рядового вани в том числе
помимо калаша, каски,кителя и броника, а так же техники "1 бмп на 10мостотерлков" "й танк для 3 танкистов" или "1 камаз на каждого водилу" что там еще прилагается? служебные двухкомантаная квартира и автомбиль S класса каждому солдату?
сразу видно что тепершнее руководство усиленно борется с коррупцией !!!
От Лотос
К А.Никольский (03.11.2012 00:29:37)
Дата 03.11.2012 20:07:18

Re: Некоторая информация...

Стоимость двух первых Мистралей - порядка 50 млрд руб, ремонта с модернизацией двух атомных корыт-крейсеров, которые стоят у стенки СМП - почти 90 млрд руб.

Запрос ОСК на сегодня - более 80 млрд рублей за один корабль.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (03.11.2012 00:29:37)
Дата 03.11.2012 12:55:38

спасибо. интересные данные. (-)
От АМ
К А.Никольский (03.11.2012 00:29:37)
Дата 03.11.2012 12:52:07

Ре: Некоторая информация...

> Создать общевойсковоую бригаду нового облика совсем с нуля (включая строительство квартир для офицеров) стоит примерно 40 млрд руб.

а это с вооружением и если да то с техникой какого уровня?
От А.Никольский
К АМ (03.11.2012 12:52:07)
Дата 03.11.2012 13:05:26

с полным комплектом вооружения

но с каким, не уточняется
От Митрофанище
К А.Никольский (03.11.2012 13:05:26)
Дата 03.11.2012 13:24:36

А если серьёзно

То кроме "строительства квартир для офицеров" (что в общей стоимости объектов для омсбр не столь значительно) - включено ли в эту суму строительство казарм, учебных корпусов, парка с боксами, ПТОРом и т.д., складов и хранилищ, столовой, здания (зданий) управления, санчасти и лазарета, КПП, КТП, клубом, спортзалом и т.п.
Ну и естественно - всей учебной инфраструктурой (стрельбища, директриссы и т.д.) для всех подразделений омсбр (считая отвод земли весплатным)?

И почему так выделено - "квартир для офицеров"? Квартир для контрактников, коих планируется иметь гораздо больше, квартиры не предусматриваются?
От А.Никольский
К Митрофанище (03.11.2012 13:24:36)
Дата 04.11.2012 14:28:05

думаю, все включено (-)
От Митрофанище
К А.Никольский (04.11.2012 14:28:05)
Дата 05.11.2012 09:38:23

Вероятно так. Но вот зачем всё с нуля? (-)
От А.Никольский
К Митрофанище (05.11.2012 09:38:23)
Дата 05.11.2012 12:08:55

подсчитано, чтобы сравнивать

с запросами строителей атомных дредноутов и др
От Митрофанище
К А.Никольский (05.11.2012 12:08:55)
Дата 05.11.2012 16:05:16

Ну если так, то и там могут попросить подсчёт "с нуля" на инфраструктуру (-)
От sap
К А.Никольский (03.11.2012 00:29:37)
Дата 03.11.2012 08:34:55

Re: Некоторая информация...

>По полученным сведениям, доукомлектованность ныне недоукомлектованных бригад "нового йоблика" планируется довести до уровня более 90% уже к концу этого года. Видимо, были какие-то манипуляции со штатами и количеством бригад.

С большой вероятностью "узаконят" однобатальонный" штат для части бригад.

>И еще интересная информация. Создать общевойсковоую бригаду нового облика совсем с нуля (включая строительство квартир для офицеров) стоит примерно 40 млрд руб. Стоимость двух первых Мистралей - порядка 50 млрд руб,

А инфраструктура для их базирования? ;))
Или причалам все равно бездействующих морвокзалов поставить - паром он и есть паром.
От А.Никольский
К sap (03.11.2012 08:34:55)
Дата 04.11.2012 14:31:54

50 млрд руб для 2-х Мистралей - это без инфраструктуры

но она значительно дешевле их самих
От sap
К А.Никольский (04.11.2012 14:31:54)
Дата 04.11.2012 18:18:04

Так с большой вероятностью ее и не будет

То есть будет как всегда.
Хотя, учитывая, что морвокзал во Владивостоке используется раз пять за год, то чем не вариант ;(
В Фокино в обозримой перспективе врядли что-то появится.
От А.Никольский
К sap (04.11.2012 18:18:04)
Дата 04.11.2012 20:38:45

почему, она уже чуть не спроектирована и есть деньги на постройку

были даже всякие статейки насчет того сколько стоит, то ли 10 млрд руб, то ли больше. Но ее совершенно точно решили сделать и заложили бабки в бюджет
От Александр Антонов
К sap (04.11.2012 18:18:04)
Дата 04.11.2012 18:42:48

А она ему зачем?

Excellent availability of 210 days/5000 hours per year, which can be extended to 350 days (again useful for secondary mission taskings)
- Low operating costs compared to its predecessor Jeanne d'Arc (160 vs. 600 crew).
От KJ
К Александр Антонов (04.11.2012 18:42:48)
Дата 04.11.2012 19:30:32

Re: А она...

>Excellent availability of 210 days/5000 hours per year, which can be extended to 350 days (again useful for secondary mission taskings)
>- Low operating costs compared to its predecessor Jeanne d'Arc (160 vs. 600 crew).
Сколько раз говорил антонову - "реклама не врет, она преувеличивает возможности".
Во-1 в спецификации записаны другие цифры, а во-2 для эта самая "availability" не означает, что кораблю не нужна инфраструктура.
От Александр Антонов
К KJ (04.11.2012 19:30:32)
Дата 04.11.2012 20:38:12

Нет особых требований у "гражданских паромов" к инфраструктуре базирования.

Кроме нечастой потребности в сухом доке соответствующего размера.

>Сколько раз говорил антонову

Вы к кому сейчас обращались?

>"реклама не врет, она преувеличивает возможности".
>Во-1 в спецификации записаны другие цифры, а во-2 для эта самая "availability" не означает, что кораблю не нужна инфраструктура.

"В море - значит дома". Но, выросло целое поколение флотских офицеров которых видимо пугают корабли с высокой "availability".
От KJ
К Александр Антонов (04.11.2012 20:38:12)
Дата 04.11.2012 21:05:40

Есть. Учите матчасть.

>>"реклама не врет, она преувеличивает возможности".
>>Во-1 в спецификации записаны другие цифры, а во-2 для эта самая "availability" не означает, что кораблю не нужна инфраструктура.
>
>"В море - значит дома". Но, выросло целое поколение флотских офицеров которых видимо пугают корабли с высокой "availability".
Нет это выросло поколение безграмотных и хамоватых интернет-хомячков (это про вас) существующих только в мире рекламы.
Как минимум две ключевые системы Мистралей не смогут существовать без ежегодного докования. И при указанных длительных походах (более 300 сут) уже через 5 лет потребуется заводской ремонт.
От Александр Антонов
К KJ (04.11.2012 21:05:40)
Дата 05.11.2012 17:40:34

Остывайте

В настоящее время многие транспортные суда (включая также строящиеся и проектируемые) оснащаются винто-рулевыми колонками. Лидерами в производстве являются фирмы «Aquamaster» / «Rolls Royce» (главный офис в Великобритании), «Schottel» / «Siemens» (главный офис в Германии), Steerprop (главный офис в Финляндии), «Flowserve Corporate» (главный офис в Соединенных Штатах Америки), «Olympic Drives & Equipment Ltd» (главный офис в Канаде) и др.
Использование винто-рулевых колонок в первую очередь делается с целью повышения маневренности, управляемости, они еще создают условия для повышения безопасности мореплавания, упрощения конструкции кормовой оконечности судна, сокращение расходов на докование при проведении освидетельствований судна.
Примеры использования винто-рулевых колонок на сухогрузных судах
Многоцелевые суда класса «Волго-Дон макс»
Винто-рулевые колонки используются на таких судах как проект: RSD44, 006RSD02 (тип «Надежда»), 006RSD05 (тип «Palmali Trader»), 007RSD07 (тип «Танаис»).
Их основные размерения определяются габаритными размерами шлюзов и максимально допустимой осадкой на реке 3,6 м. При этих ограничениях они имеют грузоподъемность до 5000 т, хотя при максимальной осадке 4,6 она может составлять около 6000 - 7000 т.
При использовании главных винто-рулевых колонок такие суда имеют высокий коэффициент общей полноты (?0,9) и высокую энерговооруженность.
К явным преимуществам главных винто-рулевых колонок относятся улучшение технологичности и снижение стоимости постройки корпуса судна, улучшение маневренных качеств судна в эксплуатации, а также возможность монтажа и демонтажа винто-рулевой колонки на плаву и применение агрегатного ремонта. Недостатком использования винто-рулевой колонки при прочих равных условиях можно считать снижение коэффициента полезного действия винтов из-за необходимости уменьшения их диаметра на мелкосидящих судах.
От KJ
К Александр Антонов (05.11.2012 17:40:34)
Дата 08.11.2012 19:49:36

Вы болван Штюбинг!

Во-1 в приведенном отрывке нигде не говориться о регулярности докования, т.е. оно не противоречит моему высказыванию,
а во-2 техническое обслуживание кораблей производится, слава Богу, не согласно рекламным материалам, а согласно техническому регламенту, представленному производителем. И если производитель написал в тех.карте - освидетельствование раз в год (а он написал), то придется делать.
От Администрация (Юрий А.)
К KJ (04.11.2012 21:05:40)
Дата 04.11.2012 23:21:59

Модераториал уч. KJ Оскорбление участника. Три дня, чтоб остыть. (-)
От А.Никольский
К KJ (04.11.2012 21:05:40)
Дата 04.11.2012 21:46:03

это Вы доковую камеру и азипод имеете ввиду?

Как минимум две ключевые системы Мистралей не смогут существовать без ежегодного докования.
+++++++
или что-то другое?
От KJ
К А.Никольский (04.11.2012 21:46:03)
Дата 04.11.2012 21:52:55

Re: это Вы...

>Как минимум две ключевые системы Мистралей не смогут существовать без ежегодного докования.
>+++++++
>или что-то другое?
Азиподы и подруливающее устройство. Осмотр обязателен. Ну и донно-забортная арматура. Обрастает корабль опять же (мы же не будет его в Беренговом море держать).
Все разумеется не страшно, но заявлять, что инфраструкткра "не нужна" - это безграмотно.
Доковая камера - там другие погремушки (да и для ее осмотра или ремонта доковать корабль не нужно). Гусеничная техника нуждается в "башмачках". Морская пехота будет ржать в голос. ;)
От KJ
К KJ (04.11.2012 21:52:55)
Дата 04.11.2012 21:53:48

Да и доковый ремонт раз в год - это для корабля нормально.

5-7-10 суток всего-то.
От FLayer
К KJ (04.11.2012 21:53:48)
Дата 05.11.2012 14:48:48

Надеюсь на ответ через трое суток

Доброго времени суток
>5-7-10 суток всего-то.

Я специально не смотрел, но что, существующих доков не хватит для "Мистраля"? Например на СРЗ-82 ПД-50 не подойдёт? Это из ближайших...
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От KJ
К FLayer (05.11.2012 14:48:48)
Дата 08.11.2012 19:57:04

Re: Надеюсь на...

>Доброго времени суток
>>5-7-10 суток всего-то.
>
>Я специально не смотрел, но что, существующих доков не хватит для "Мистраля"? Например на СРЗ-82 ПД-50 не подойдёт? Это из ближайших...
Ну на память я Вам тоже не скажу - пойдет он или нет. Собственно я возражал против формулировки, что "Владивостоку" [b]вообще[/b] не нужна инфраструктура. Это полная глупость.
Она нужна и в готовом виде ее нет ни на одном из флотов, по ряду причин:
во-1 Мистраль корабль нового поколения, и многие процедуры ТО, предусмотрены для выполнения в базе специализированным персоналом. Нужны подготовленные специалисты, и согласно контракту их будут готовить
во-2 нужен специализированный центр "управления ТО" - тоже предусмотрено.
в-3 Это "электрический корабль", и электричества нужно больше, чем требовалось для предыдущих кораблей - нужно даже модернизировать подстанцию.
От FLayer
К KJ (08.11.2012 19:57:04)
Дата 08.11.2012 21:54:47

Re: Надеюсь на...

Доброго времени суток

>Ну на память я Вам тоже не скажу - пойдет он или нет. Собственно я возражал против формулировки, что "Владивостоку" [b]вообще[/b] не нужна инфраструктура. Это полная глупость.

А, так вы только про Владивосток. А я про Северный флот. СРЗ-82 это п.Росляково. ПД-50 - это тот док, где на "Курске" следственная бригада работала. И "Екатеринбург" горел :-( Но док-то просторный :-)

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От KJ
К FLayer (08.11.2012 21:54:47)
Дата 08.11.2012 22:09:49

Re: Надеюсь на...


>>Ну на память я Вам тоже не скажу - пойдет он или нет. Собственно я возражал против формулировки, что "Владивостоку" [b]вообще[/b] не нужна инфраструктура. Это полная глупость.
>
>А, так вы только про Владивосток. А я про Северный флот. СРЗ-82 это п.Росляково. ПД-50 - это тот док, где на "Курске" следственная бригада работала. И "Екатеринбург" горел :-( Но док-то просторный :-)
Я про корабль с названием "Владивосток" (головной наш ДВКД), а уж куда он пойдет на ТОФ или на СФ - я пока не в курсе.
От KGI
К А.Никольский (03.11.2012 00:29:37)
Дата 03.11.2012 01:04:54

Во-во(+)

>По полученным сведениям, доукомлектованность ныне недоукомлектованных бригад "нового йоблика" планируется довести до уровня более 90% уже к концу этого года. Видимо, были какие-то манипуляции со штатами и количеством бригад.
>И еще интересная информация. Создать общевойсковоую бригаду нового облика совсем с нуля (включая строительство квартир для офицеров) стоит примерно 40 млрд руб. Стоимость двух первых Мистралей - порядка 50 млрд руб, ремонта с модернизацией двух атомных корыт-крейсеров, которые стоят у стенки СМП - почти 90 млрд руб. Стоимость контракта на покупку авиаполка (по старому, сейчас - трех эскадрилий) наиболее современного из ныне серийно выпускаемых истребителей Су-30МКИ, только самолетов - более 40 млрд руб.

Всегда знал, что сапоги, если все правильно посчитать , дороже всех обходятся. Интересно сколько дивизия тополей стоит со всей инфраструктурой. А то ведь тоже много охотников порассуждать о дешевизне...
От Secator
К KGI (03.11.2012 01:04:54)
Дата 03.11.2012 08:40:23

Re: Во-во

>Всегда знал, что сапоги, если все правильно посчитать , дороже всех обходятся. Интересно сколько дивизия тополей стоит со всей инфраструктурой. А то ведь тоже много охотников порассуждать о дешевизне...

В стоимость мистраля не включена инфраструктура и строительство вартир для экипажа.
С уважением Secator
От Митрофанище
К KGI (03.11.2012 01:04:54)
Дата 03.11.2012 02:55:03

Re: Во-во

...
>Всегда знал, что сапоги, если все правильно посчитать , дороже всех обходятся. Интересно сколько дивизия тополей стоит со всей инфраструктурой. А то ведь тоже много охотников порассуждать о дешевизне...

Если с "совсем с нуля" (а уважаемый А.Никольский именно это и подчеркнул), то "дивизия тополей" будет всё же дороже омсбр "совсем с нуля".
От KGI
К Митрофанище (03.11.2012 02:55:03)
Дата 03.11.2012 10:30:32

То что дороже это(+)

>...
>>Всегда знал, что сапоги, если все правильно посчитать , дороже всех обходятся. Интересно сколько дивизия тополей стоит со всей инфраструктурой. А то ведь тоже много охотников порассуждать о дешевизне...
>
>Если с "совсем с нуля" (а уважаемый А.Никольский именно это и подчеркнул), то "дивизия тополей" будет всё же дороже омсбр "совсем с нуля".

и ежу понятно. Вопрос в том насколько. В два раза, или в три.
От sss
К А.Никольский (03.11.2012 00:29:37)
Дата 03.11.2012 00:56:58

Re: Некоторая информация...

>Стоимость двух первых Мистралей - порядка 50 млрд руб,

Как-то очень скромненько. Первоначально фигурировала цифра 1+ миллиард евро за штуку. Или 50млрд. - это за каждый?

>Стоимость контракта на покупку авиаполка (по старому, сейчас - трех эскадрилий) наиболее современного из ныне серийно выпускаемых истребителей Су-30МКИ, только самолетов - более 40 млрд руб.

Тоже, кажется, маловато. Еще в 2007 серийный Су-34 был миллиард рублей. Су-30МКИ вряд ли дешевле, а за последние 5 лет цены должны были сильно вверх уплыть.

А по серийным Су-35 есть цифры по стоимости?
От Exeter
К sss (03.11.2012 00:56:58)
Дата 03.11.2012 01:15:41

Re: Некоторая информация...

Здравствуйте, уважаемый sss!

>>Стоимость двух первых Мистралей - порядка 50 млрд руб,
>
>Как-то очень скромненько. Первоначально фигурировала цифра 1+ миллиард евро за штуку. Или 50млрд. - это за каждый?

Е:
Стоимость подписанного 17.06.2011 контракта на два корабля - 1,2 млрд. евро. При этом стоимость постройки собственно двух кораблей составит 980 млн. евро, а остальное - передача технической документации и лицензий, обучение и т.д.


>>Стоимость контракта на покупку авиаполка (по старому, сейчас - трех эскадрилий) наиболее современного из ныне серийно выпускаемых истребителей Су-30МКИ, только самолетов - более 40 млрд руб.
>
>Тоже, кажется, маловато. Еще в 2007 серийный Су-34 был миллиард рублей. Су-30МКИ вряд ли дешевле, а за последние 5 лет цены должны были сильно вверх уплыть.

Е:
Нет. Контракт 2008 г. был на 32 Су-34 на сумму 33,6 млрд. руб. Контракт 2012 г. на 92 Су-34 был, если не путаю, на 104 млрд. руб.
Контракт 2012 г. на 30 Су-30СМ был на 40 млрд. руб + 1,5 млрд. руб на НИОКР.

>А по серийным Су-35 есть цифры по стоимости?

Е:
По контракту 2009 г. - 1,4 млрд. руб за самолет. Весь контракт в 48 Су-35С, 12 Су-27СМ3 и 4 Су-30М2 был в 80 млрд. руб.


С уважением, Exeter
От Администрация (Исаев Алексей)
К А.Никольский (03.11.2012 00:29:37)
Дата 03.11.2012 00:52:43

Она не стертая, она в архиве

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/security/log

С уважением, Алексей Исаев
От Dervish
К А.Никольский (03.11.2012 00:29:37)
Дата 03.11.2012 00:46:15

Вопросы для информации, не для споров

Вопросы чисто для информации, не для споров.
1. Как думают использовать "Мистрали"? Курилы? Черное море (кроме Грузии там и нет ничего для них)? Вояжи в Сирию/Кубу/Венесуэлу/<нужное вписать>?
2. Сколько б могла стоить постройка нормального авианосца с группой поддержки? Или о нем даже не мечтали из-за отсутствия катапульты-верфи-базирования?
3. Что так привязались к бригадам? Не проще было б переформатировать традиционную дивизию, дав нужное и сократив не нужное?

Dervish
От Darkon
К Dervish (03.11.2012 00:46:15)
Дата 04.11.2012 13:59:45

+1 (-)
От Лотос
К Dervish (03.11.2012 00:46:15)
Дата 03.11.2012 18:41:33

Re: Вопросы для...

>2. Сколько б могла стоить постройка нормального авианосца с группой поддержки? Или о нем даже не мечтали из-за отсутствия катапульты-верфи-базирования?

1 трлн 200 млрд рублей в ценах этого года.
От А.Никольский
К Лотос (03.11.2012 18:41:33)
Дата 04.11.2012 14:30:31

1,2 трлн - это ИМХО с авиагруппой, но без других кораблей АУГ

то есть примерно 48 мистралей (без авиагрупп:)
От Лотос
К А.Никольский (04.11.2012 14:30:31)
Дата 04.11.2012 15:59:03

Нет, 1,2 трлн - это именно вся АУГ. Авианосец с авиагруппой - 400 млрд (-)
От А.Никольский
К Лотос (04.11.2012 15:59:03)
Дата 04.11.2012 20:43:34

Как-то странно. Или это с наземкой?

Что, в АУГ планируется не менее 10 атомных эсминцев ледового класса?
Но все равно, авианосец без авиагруппы не дешевле 300 млрд руб, то есть 12 Мистралей
От Лотос
К А.Никольский (04.11.2012 20:43:34)
Дата 04.11.2012 20:49:23

Re: Как-то странно....

>Что, в АУГ планируется не менее 10 атомных эсминцев ледового класса?

Черт его знает, как они там считают и что планируют. Мне тоже показалось странным, что охранение-сопровождение в два раза дороже авианосца с самолетами.
От Begletz
К А.Никольский (03.11.2012 00:29:37)
Дата 03.11.2012 00:41:38

А вот интересно...

>По полученным сведениям, доукомлектованность ныне недоукомлектованных бригад "нового йоблика" планируется довести до уровня более 90% уже к концу этого года.

Если укомплектованность более 90%, но менее 100%, бригада укомплектована или недоукомплектована?
От Алекс
К Begletz (03.11.2012 00:41:38)
Дата 03.11.2012 01:32:06

Re: А вот

>>По полученным сведениям, доукомлектованность ныне недоукомлектованных бригад "нового йоблика" планируется довести до уровня более 90% уже к концу этого года.
>
>Если укомплектованность более 90%, но менее 100%, бригада укомплектована или недоукомплектована?

А ровно 100 % редко когда бывает, кто-то куда-то откомандирован и кто-то наоборот, прикомандирован, часть в госпиталях/на больничных, в общем - нормальное "движение" л/с