От Marat
К Вад
Дата 13.09.2000 15:46:45
Рубрики Современность; Армия;

Летс гоу (-)
От Вад
К Marat (13.09.2000 15:46:45)
Дата 13.09.2000 17:55:10

По Украине мне достаточно,нам в Евр.части осталась только Грузия,кто начнет(-)
От Marat
К Вад (13.09.2000 17:55:10)
Дата 13.09.2000 18:36:59

Re: По Украине мне достаточно,нам в Евр.части осталась только Грузия,кто начнет(-)

Приветствую!

У меня напряги временные :(

С уважением Марат
От Marat
К Marat (13.09.2000 15:46:45)
Дата 13.09.2000 15:48:19

ВС респ. быв.СССР ч.5 Украина

Приветствую!

поднял из архива беседы Exetera, Вада, Путилова по этому поводу

Рядовой-К >+++ Пару месяцев назад я выкладывал номера и дислокацию дивизий. Если не найдёте или лень ;) напечатаю снова.
>
Вад: >>Для затравки

ОК затравил :)

>>ВС-320 тыс(1998)

М: добавлю буржуйские данные на 1999-й год
ВС – 311 400 человек

>>СС-180 тыс-

СС – 154 900 человек

>>3 опер команд.(Львов,Одесса,Чернигов),

3 опер команд. (Запад, Юг, Север) – где Восток супротив Рашии? :)
войска МО: 1 ВДБР, 1 двизия ОТР (3 бригады Скад missiles :))), 1 арт. бр. (учебная?), 2 инж. бр.

>>5 ак,11 мсд и тд,2 арт.див,2 уч.див,40 бригад

Запад оп. ком.:
войска западн. оп. ком. (как официально называются? – непосредственного подчинения?):
1 арт. див. (2 арт. и 1 СЗО бр.), 1 вдбр, 1 бр. спецназ., 2 авиагруппы

2 корпуса:
1 2 мех. див., 2 мех. бр., 1 бр. ОТР, 1 арт. бр., 1 бр. СЗО, 1 птк. бр.
2 2 мех. див., 1 мех. бр., 1 бр. ОТР, 1 арт. бр., 1 бр. СЗО, 1 птк. бр.

Юж. оп. ком.:
войска юж. оп. ком. (непосредственного подчинения?):
1 мех. див., 1 вд. див., 1 арт. див. (1 арт., 1 СЗО и 1 птк. бр.), 1 вдбр, 1 бр. ОТР, 1 авиагруппа

2 корпуса:
1. 1 танк. див., 2 мех. див., 2 арт. бр., 1 полк СЗО
2. 2 мех. бр., 1 арт. бр., 1 бр. СЗО, 1 птк. бр., 1 бр. спецназ.

Сев. оп. ком.:
войска сев. оп. ком.:
1 мех. див., 1 учебн. див. (вкл. 1 танк. полк), 1 танк. бр., 1 бр. ОТР

1 корпус:
1 танк. див., 1 мех. див., 1 учебн. див., 1 арт. бр., 1 бр. ОТР, 1 полк СЗО, 1 птк. полк, 2 авиагруппы

на вооружении:
MBT=ОБТ :)) 4014 (933 на скл.): 154 Т-55, 1 Т-62, 2281 Т-64, 1305 Т-72, 273 Т-80
БМП: 3079 (321 скл.): 1010 БМП-1, 458 БРМ-1К, 1468 БМП-2, 5 БМП-3, 61 БМД-1, 78 БМД-2
БТР: 1823 (238): 203 БТР-60, 1105 БТР-70, 473 БТР-80, 42 БТР-Д, плюс 2000 МТЛБ
артиллерия: всего 3739 (544 скл.)
букс 1139: 435 Д-30, 3 М-30, 219 Д-20, 8 МЛ-20, 185 2А65, 289 2А36
САУ 1307: 642 2С1, 501 2С3, 24 2С5 40 2 С19, 100 2С7
СЗО 625: 364 БМ-21, 24 9П138, 4 БМ-13, 139 9П140, 94 9А52
минометы 604: 364 2С12, 257 ПМ-38, 1 М-160
ОТР 132 Скадов, 140 Точек, Лун
236 Ми-24,
4 Ми-2, 31 Ми-6, 162 Ми-8, 17 Ми-26

>>ВВС-70 тыс-2 авиакорпуса(Львов,Одесса),2 отд див(АДД,ВТА)

ВВС (и ПВО?): 100 000 человек
521 боевых самолетов (плюс 542 ?? в резерве)

1 тбад: 2 полка – 25 Ту-22М
2 бад: 5 полков (1 учебн.) – 140 Су-24
2 шап – 63 Су-25
2 иад: 6 полков – 30 МиГ-23, 178 МиГ-29, 44 Су-27
2 орап (1 учебный) – 14 Ту-22, 5 Су-17, 22 Су-24
2 уавп – 174 L-39
ВТА: 78 Ил-76, 45 Ан-12, Ан-24, Ан-26, Ан-30, Ту-134, Ил-78
3 Ми-6, 65 Ми-8

>>ПВО-48 тыс-3 корпуса(Львов,Одесса,Днепропетр.)

ПВО как отдельный вид ВС еще существует на Украине?
Или они приданы ВВС?

>>ВМФ-18 тыс

ВМФ: 13 тысяч

>>E: Буржуями называлась цифра в 5-6 тыс. танков, перевезеннйх за Урал. А что касается старых артсистем - они и сейчас есть, и не только в Забайкалье. На 1 января 1999 г. в европейской части России, по официальным данным, были 162 122-мм гаубицы М-30.
>
> Рядовой-К +++ О! Вот это уже ближе к делу. А вот по другим образцам нет у вас ничего? Особенно интересно колич. 120-мм ор. 2Б16, 2С9, 2С23 и 152-мм 2С19.
>
>>Е: По поводу Украины: 17 якобы сохраненных дивизий - это полная ерунда. Реально их, если я не ошибаюсь, 8, плюс 1-я аэромобильная (из остатков 98-й Болградской ВДД).
>
> Рядовой-К +++ Признаю. Был неправ. Обсчитался инженер. ;)Привожу:
>механизированные дивизии - 10
>51-я на Волыни
>72-я р-н Киева
>66-я Буковина
>24-я р-н Львова (быв. Железная)
>93-я р-н Днепропетровска
>128-я Закарпатье
>25-я р-н Полтавы
>28-я р-н Одессы
>92-я учебная р-н Николаева
>48-я нацгвардии (уже МО)
>танковые дивизии - 4
>30-я Житомир
>17-я Кривой Рог
>169-я учебная, Остёр (УЦ Десна)
>119-я учебная, Винница
>отдельные бригады - 3
>161-я механ. р-н Ровно
>127-я механ. Крым
>254-я учеб. Донбасс
>Аэромоб. войска -
>1-я АМД (Болград)
>95-я ОАМБР Житомир
>6-я (или 1-я) в Хырове (Львов. обл)
>Морпехота - 1-я ОБРМП.
>
>>Е: По буржуйским данным - 6 ТД, 20 МСД, 5 ВДД, 3 арт-пул., 1 арт. Бригады - 1 ТБР, 11 МСБР, 2 ВДБР, 7 "спецназа", 17 ракетных, ок. 40 арт. и РСЗО.
>+++ Откуда 5 ВДД? 106-я, 7-я, 76-я, 98-я есть. А 104-ю, видимо переформировали в 31-ю ВДБР. Кстати, а какой номер у другой? И где она?
>
>>>У нас уже воевал 8-й корпус генерала Рохлина численностью примерно в 2,5 тыс. чел. Давайте еще таких "армий" насохраняем, чтобы штабных должностей было побольше. Хотя неразумные сокращения, конечно, тоже были.
>+++ Это отдельный позорный вопрос. Виновные ответят все. Кто уйдёт от нас на земле - тому хуже.

>>>+++ по "зауральскому манёвру"...
>>>когда-то называлась цифра в "20 000 танков и соответствующее число других боевых систем". Т.е. до 25-30 тыс ББМ, 15-20 тыс. ор. ПА и РСЗО. Мне такие цифра представляются, как всегда Западом, завышенными. Но всё же число должно быть приличным.
>>
>>Насколько я помню, за Урал в предверии ДОВСЕ перевели вооружение 10 танковых дивизий. А названные Западом десятки тысяч - преувеличение. Кроме того, кое-что пошло за Урал и на замену старым и очень старым системам, состоявшим на вооружении тамошних частей. Вон в Забайкалье были артиллерийские части с системами производства аж 30-х гг. или времен войны (источник - "Красная звезда", сам я не видел такого).
>
>Е: Буржуями называлась цифра в 5-6 тыс. танков, перевезеннйх за Урал. А что касается старых артсистем - они и сейчас есть, и не только в Забайкалье. На 1 января 1999 г. в европейской части России, по официальным данным, были 162 122-мм гаубицы М-30.
>
>>>+++ На фиг Украине большая квота по ВВС. Типа она может их содержать! Скажу больше. На Украине лётчики-истребители вообще не летают. Два-три полёта в год на учениях - остальное на тренажёрах.
>>>+++ Даже в РФ говорят про 30-40 часов у истребителей, а у штурмовиков - ну понятно больше...
>>

По этому поводу я как то народ ВИФовский спршивал давненько - вот здесь лежит
http://www.referent.ru/1010/5380
++++++++++++++++
>>>Кстати, народ, тут в Красной звезде от 11/01/99 прочел, что "средний налет у летчиков ВВС РФ чуть больше 20 часов, а у Казахстана приближается к 100 часам". Есть мнения - похоже это на правду или нет?
>
>>Средний налет за что? Год, жизнь...

>А там не написано :))) Это цитата (в кавычках). Но я понял так, что Красная звезда имела в виду «за год» :)) Хотя я слышал, что бывает у истребителей и 3-4 часа за год (ну нету топлива и все тут). А 20 набирается наверное за счет транспортной авиации.
>В общем то я ответа от вас ждал :)))

Пока ждал сам сегодня нашел :))) в НВО №3 22-28/01/99 стр. 3:
«По заявлению Анатолия Корнукова, в каждом авиаполку существует одна эскадрилья опытных летчиков, которые способны выполнить любое задание. Боеготовые стратегические бомбардировщики круглосуточно обеспечены экипажами»

Класс!!! Одна эскадрилья «опытных летчиков» на весь полк :))) Остальные двоечники значит ?

«Этого удалось добиться, несмотря на очень низкий среднегодовой налет пилотов ВВС - 21 час (планы предусматривают 28 часов). Минимально необходимый показатель 80 часов. В армиях мира летают по 200 часов и более. При этом распределение налета очень неравномерно. Хуже всего дело обстоит во фронтовой и истребительной авиации (10 часов). На среднем уровне находятся штурмовая и дальняя - 20 и 21 час. В среднем по 63 часа в год летают транспортники, часть которых выполняет кроме плановых, еще и коммерческие рейсы».

Так что угадал я вчера :))) почти все кроме 3-4 часов.
+++++++++++++++++++

>>Самый большой годовой налет в СНГ имеют летчики-истребители ВВС Узбекистана.

а сколько это в цифрах?

>>Концепция "маленькой, но злой армии". А у нас славян душа широкая, потому страсть к стратегии. Это ж как приятно рисовать на картах родные танковые и воздушные армии! Это ж какая гордость за Родину берет!!! Вот только о состоянии этих структур лучше не знать.
>
>Е: В качестве "передового опыта" в ВВС Украины пропагандируется использование для поддержания "формы" строевыми летчиками учебных самолетов L-39!
>
>>>Хотя надо признать, что Украине удалось сохранить, как ни странно, практически весь имевшийся потенциал. Реформирование производилось не по уничтожающей программе. Например сохранены все 17 общевойсковых дивизий (68 полков) и ВДВ с МП. Да плюс, ныне расформированную Нацгвардию...
>>
>>Уважаемый Рядовой-К (не знаю, как к Вам по имени)! Я от украинцев иное слышал о военной реформе в России в сравнении с их собственной. Нет пророка в своем отечестве. Да и с цифрами дивизий и ВДВ все не так ладно, как Вы считаете. Кстати, помню в 1996 тележурналисты цитировали президента Кучму. Якобы он на меневрах дал военным понять, что на 20-тысячную гвардию надеется больше, чем на 400-тысячную армию. Это Вам собственные украинские оценки. Ну здесь можно долго рассуждать.
+++++++++++++++

С уважением Марат
От Евгений Путилов
К Marat (13.09.2000 15:48:19)
Дата 13.09.2000 17:36:20

Re: ВС респ. быв.СССР ч.5 Украина

>ОК затравил :)

>>>ВС-320 тыс(1998)

320 и потом было. Их них военнослужащих реально 275 тыс.

>>>3 опер команд.(Львов,Одесса,Чернигов),
>
>3 опер команд. (Запад, Юг, Север) – где Восток супротив Рашии?

Да вот Север и есть - бывш. 1-я гв А, штаб в Чернигове:)

>войска МО: 1 ВДБР, 1 двизия ОТР (3 бригады Скад missiles :))),

Да ну? !-я ракетная дивизия формируется на базе 43-й РА. На базе 19-й и 46-й ее дивизий соответственно две бригады на 56 "Скадах".

>1 арт. бр. (учебная?),

281-я в Барышевке Киевской обл.

>>>ВВС-70 тыс-2 авиакорпуса(Львов,Одесса),2 отд див(АДД,ВТА)

корпусные и дивизионные звенья управления в ВВС упраздняются

>>
>> Рядовой-К +++ Признаю. Был неправ. Обсчитался инженер. ;)Привожу:
>>механизированные дивизии - 10
>>51-я на Волыни

Владимир-Волынский

>>72-я р-н Киева

Белая Церковь Киевской обл. На базе ее тп в Гончаровском Черниговской обл. сформирована 1-я отбр Север. ОК. В Белой Церкви взамен сформировали отб.

>>66-я Буковина

Бывшая учебная мсд, Черновцы

>>24-я р-н Львова (быв. Железная)

Она и осталась Железная Самаро-Ульяновская. Вопреки рассказам от старых традиций дивизия не отказывалась и знамя в Россию не передавала. Во Львове стоит ее 7-й мсп. Прочие части стоят в Яворове, Рава-Русской, Схиднице. Дивизия на Т-64.

>>93-я р-н Днепропетровска

Новомосковск, Гвардейское Днепропетровской обл. Выведена из европы

>>128-я Закарпатье

Мукачево, Берегово, Перечин, Свалява, тп в Ужгороде.

>>25-я р-н Полтавы

Лубны, Полтава

>>28-я р-н Одессы

Южное, один мехполк в Белгород-Днестровском

>>92-я учебная р-н Николаева
>>48-я нацгвардии (уже МО)

Из ЮГВ, два полка с самого начала выводились в Волгоград.

>>танковые дивизии - 4
>>30-я Житомир

8 гв ТА. Еще 23-я тд в Овруче была, да и 41-ю тд под Харьковом вроде не разгоняли.

>>17-я Кривой Рог

6 гв ТА, на Т-64

>>169-я учебная, Остёр (УЦ Десна)

Еще с 1989 ОУЦ, обучает на Т-64

>>119-я учебная, Винница

119-й УЦ, обучает на Т-72. Бывший танковый полк. И не в Виннице, а в Бердичеве. В Виннице стояла 17-я мсд, в 1993 переформированная в 15-ю омбр

>>отдельные бригады - 3

Много больше

>>161-я механ. р-н Ровно

бывшая мсд

>>127-я механ. Крым

бывшая мсд кадра на Керченском полу-ве

>>254-я учеб. Донбасс

254-я мсд выводилась из ЮГВ в Черкассы.

Еще кроме 15-й омбр вспомните 84-ю омбр в Ангарском и Перевальном Симферопольского района в гарнизонах разделенной 50/50 126-й дивизии БО ЧФ. Еще омбр в Славуте Хмельницкой обл. из 97-й мсд.

>>Аэромоб. войска -
>>1-я АМД (Болград)

Уже приводил состав на форуме

>>95-я ОАМБР Житомир
>>6-я (или 1-я) в Хырове (Львов. обл)

Опять таки, 40-я под Николаевом не расформировывалась - она еще в 1999 существовала.

>>Морпехота - 1-я ОБРМП.


Там черт ноги поломает: был еще 1-й обмп одновременно с бригадой, но если бригада стояла в Феодосии-13, то 1-й обмп в Тыловом под Севастополем. И еще 28-я отд. дшр мп под Евпаторией.

>«По заявлению Анатолия Корнукова, в каждом авиаполку существует одна эскадрилья опытных летчиков, которые способны выполнить любое задание. Боеготовые стратегические бомбардировщики круглосуточно обеспечены экипажами»

>Класс!!! Одна эскадрилья «опытных летчиков» на весь полк :))) Остальные двоечники значит ?

В ВВС Украины это называется основной боевой расчет: комэски и замкомэсков. Пилоты 1 класса и пилоты-снайперы, летающие на поддержание своих навыков. Тоже негусто, не только у России плохи дела.

>«Этого удалось добиться, несмотря на очень низкий среднегодовой налет пилотов ВВС - 21 час (планы предусматривают 28 часов). Минимально необходимый показатель 80 часов. В армиях мира летают по 200 часов и более. При этом распределение налета очень неравномерно. Хуже всего дело обстоит во фронтовой и истребительной авиации (10 часов). На среднем уровне находятся штурмовая и дальняя - 20 и 21 час. В среднем по 63 часа в год летают транспортники, часть которых выполняет кроме плановых, еще и коммерческие рейсы».

>Так что угадал я вчера :))) почти все кроме 3-4 часов.

Спасибо коммерческим полетам - ВТА показатель налета по ВВС выравнивает.

>>>Самый большой годовой налет в СНГ имеют летчики-истребители ВВС Узбекистана.
>
>а сколько это в цифрах?

По словам шефа узб. ВВС - пилота Су-27 - фамилии не запомнил, узбекские истребители налетали в 1998 до 90 часов на летчика.


Нумерацию полков, артсоединений, частей и соединений ВВС и ПВО пока опускаю.

С уважением
Е.Путилов
От Вад
К Marat (13.09.2000 15:48:19)
Дата 13.09.2000 16:09:41

Re: ВС респ. быв.СССР ч.5 Украина

>Приветствую!

>поднял из архива беседы Exetera, Вада, Путилова по этому поводу

>Рядовой-К >+++ Пару месяцев назад я выкладывал номера и дислокацию дивизий. Если не найдёте или лень ;) напечатаю снова.
>>
>Вад: >>Для затравки

>ОК затравил :)

>>>ВС-320 тыс(1998)
>
>М: добавлю буржуйские данные на 1999-й год
>ВС – 311 400 человек

>>>СС-180 тыс-
>
>СС – 154 900 человек

>>>3 опер команд.(Львов,Одесса,Чернигов),
>
>3 опер команд. (Запад, Юг, Север) – где Восток супротив Рашии? :)
>войска МО: 1 ВДБР, 1 двизия ОТР (3 бригады Скад missiles :))), 1 арт. бр. (учебная?), 2 инж. бр.

>>>5 ак,11 мсд и тд,2 арт.див,2 уч.див,40 бригад
>
>Запад оп. ком.:
>войска западн. оп. ком. (как официально называются? – непосредственного подчинения?):
>1 арт. див. (2 арт. и 1 СЗО бр.), 1 вдбр, 1 бр. спецназ., 2 авиагруппы

>2 корпуса:
>1 2 мех. див., 2 мех. бр., 1 бр. ОТР, 1 арт. бр., 1 бр. СЗО, 1 птк. бр.
>2 2 мех. див., 1 мех. бр., 1 бр. ОТР, 1 арт. бр., 1 бр. СЗО, 1 птк. бр.

>Юж. оп. ком.:
>войска юж. оп. ком. (непосредственного подчинения?):
>1 мех. див., 1 вд. див., 1 арт. див. (1 арт., 1 СЗО и 1 птк. бр.), 1 вдбр, 1 бр. ОТР, 1 авиагруппа

>2 корпуса:
>1. 1 танк. див., 2 мех. див., 2 арт. бр., 1 полк СЗО
>2. 2 мех. бр., 1 арт. бр., 1 бр. СЗО, 1 птк. бр., 1 бр. спецназ.

>Сев. оп. ком.:
>войска сев. оп. ком.:
>1 мех. див., 1 учебн. див. (вкл. 1 танк. полк), 1 танк. бр., 1 бр. ОТР

>1 корпус:
> 1 танк. див., 1 мех. див., 1 учебн. див., 1 арт. бр., 1 бр. ОТР, 1 полк СЗО, 1 птк. полк, 2 авиагруппы

>на вооружении:
>MBT=ОБТ :)) 4014 (933 на скл.): 154 Т-55, 1 Т-62, 2281 Т-64, 1305 Т-72, 273 Т-80
>БМП: 3079 (321 скл.): 1010 БМП-1, 458 БРМ-1К, 1468 БМП-2, 5 БМП-3, 61 БМД-1, 78 БМД-2
>БТР: 1823 (238): 203 БТР-60, 1105 БТР-70, 473 БТР-80, 42 БТР-Д, плюс 2000 МТЛБ
>артиллерия: всего 3739 (544 скл.)
>букс 1139: 435 Д-30, 3 М-30, 219 Д-20, 8 МЛ-20, 185 2А65, 289 2А36
>САУ 1307: 642 2С1, 501 2С3, 24 2С5 40 2 С19, 100 2С7
>СЗО 625: 364 БМ-21, 24 9П138, 4 БМ-13, 139 9П140, 94 9А52
>минометы 604: 364 2С12, 257 ПМ-38, 1 М-160
>ОТР 132 Скадов, 140 Точек, Лун
>236 Ми-24,
>4 Ми-2, 31 Ми-6, 162 Ми-8, 17 Ми-26

>>>ВВС-70 тыс-2 авиакорпуса(Львов,Одесса),2 отд див(АДД,ВТА)
>
>ВВС (и ПВО?): 100 000 человек
>521 боевых самолетов (плюс 542 ?? в резерве)

>1 тбад: 2 полка – 25 Ту-22М
>2 бад: 5 полков (1 учебн.) – 140 Су-24
>2 шап – 63 Су-25
>2 иад: 6 полков – 30 МиГ-23, 178 МиГ-29, 44 Су-27
>2 орап (1 учебный) – 14 Ту-22, 5 Су-17, 22 Су-24
>2 уавп – 174 L-39
>ВТА: 78 Ил-76, 45 Ан-12, Ан-24, Ан-26, Ан-30, Ту-134, Ил-78
>3 Ми-6, 65 Ми-8

>>>ПВО-48 тыс-3 корпуса(Львов,Одесса,Днепропетр.)
>
>ПВО как отдельный вид ВС еще существует на Украине?
>Или они приданы ВВС?

**Как я понял из сайта МО Украины,отд.вид ВС

>>>ВМФ-18 тыс
>
>ВМФ: 13 тысяч

>>>E: Буржуями называлась цифра в 5-6 тыс. танков, перевезеннйх за Урал. А что касается старых артсистем - они и сейчас есть, и не только в Забайкалье. На 1 января 1999 г. в европейской части России, по официальным данным, были 162 122-мм гаубицы М-30.
>>
>> Рядовой-К +++ О! Вот это уже ближе к делу. А вот по другим образцам нет у вас ничего? Особенно интересно колич. 120-мм ор. 2Б16, 2С9, 2С23 и 152-мм 2С19.
>>
>>>Е: По поводу Украины: 17 якобы сохраненных дивизий - это полная ерунда. Реально их, если я не ошибаюсь, 8, плюс 1-я аэромобильная (из остатков 98-й Болградской ВДД).
>>
>> Рядовой-К +++ Признаю. Был неправ. Обсчитался инженер. ;)Привожу:
>>механизированные дивизии - 10
>>51-я на Волыни
>>72-я р-н Киева
>>66-я Буковина
>>24-я р-н Львова (быв. Железная)
>>93-я р-н Днепропетровска
>>128-я Закарпатье
>>25-я р-н Полтавы
>>28-я р-н Одессы
>>92-я учебная р-н Николаева
>>48-я нацгвардии (уже МО)
>>танковые дивизии - 4
>>30-я Житомир
>>17-я Кривой Рог
>>169-я учебная, Остёр (УЦ Десна)
>>119-я учебная, Винница
>>отдельные бригады - 3
>>161-я механ. р-н Ровно
>>127-я механ. Крым
>>254-я учеб. Донбасс
>>Аэромоб. войска -
>>1-я АМД (Болград)
>>95-я ОАМБР Житомир
>>6-я (или 1-я) в Хырове (Львов. обл)
>>Морпехота - 1-я ОБРМП.
>>
>>>Е: По буржуйским данным - 6 ТД, 20 МСД, 5 ВДД, 3 арт-пул., 1 арт. Бригады - 1 ТБР, 11 МСБР, 2 ВДБР, 7 "спецназа", 17 ракетных, ок. 40 арт. и РСЗО.
>>+++ Откуда 5 ВДД? 106-я, 7-я, 76-я, 98-я есть. А 104-ю, видимо переформировали в 31-ю ВДБР. Кстати, а какой номер у другой? И где она?
>>
>>>>У нас уже воевал 8-й корпус генерала Рохлина численностью примерно в 2,5 тыс. чел. Давайте еще таких "армий" насохраняем, чтобы штабных должностей было побольше. Хотя неразумные сокращения, конечно, тоже были.
>>+++ Это отдельный позорный вопрос. Виновные ответят все. Кто уйдёт от нас на земле - тому хуже.
>
>>>>+++ по "зауральскому манёвру"...
>>>>когда-то называлась цифра в "20 000 танков и соответствующее число других боевых систем". Т.е. до 25-30 тыс ББМ, 15-20 тыс. ор. ПА и РСЗО. Мне такие цифра представляются, как всегда Западом, завышенными. Но всё же число должно быть приличным.
>>>
>>>Насколько я помню, за Урал в предверии ДОВСЕ перевели вооружение 10 танковых дивизий. А названные Западом десятки тысяч - преувеличение. Кроме того, кое-что пошло за Урал и на замену старым и очень старым системам, состоявшим на вооружении тамошних частей. Вон в Забайкалье были артиллерийские части с системами производства аж 30-х гг. или времен войны (источник - "Красная звезда", сам я не видел такого).
>>
>>Е: Буржуями называлась цифра в 5-6 тыс. танков, перевезеннйх за Урал. А что касается старых артсистем - они и сейчас есть, и не только в Забайкалье. На 1 января 1999 г. в европейской части России, по официальным данным, были 162 122-мм гаубицы М-30.
>>
>>>>+++ На фиг Украине большая квота по ВВС. Типа она может их содержать! Скажу больше. На Украине лётчики-истребители вообще не летают. Два-три полёта в год на учениях - остальное на тренажёрах.
>>>>+++ Даже в РФ говорят про 30-40 часов у истребителей, а у штурмовиков - ну понятно больше...
>>>
>
>По этому поводу я как то народ ВИФовский спршивал давненько - вот здесь лежит
> http://www.referent.ru/1010/5380
>++++++++++++++++
>>>>Кстати, народ, тут в Красной звезде от 11/01/99 прочел, что "средний налет у летчиков ВВС РФ чуть больше 20 часов, а у Казахстана приближается к 100 часам". Есть мнения - похоже это на правду или нет?
>>
>>>Средний налет за что? Год, жизнь...
>
>>А там не написано :))) Это цитата (в кавычках). Но я понял так, что Красная звезда имела в виду «за год» :)) Хотя я слышал, что бывает у истребителей и 3-4 часа за год (ну нету топлива и все тут). А 20 набирается наверное за счет транспортной авиации.
>>В общем то я ответа от вас ждал :)))
>
>Пока ждал сам сегодня нашел :))) в НВО №3 22-28/01/99 стр. 3:
>«По заявлению Анатолия Корнукова, в каждом авиаполку существует одна эскадрилья опытных летчиков, которые способны выполнить любое задание. Боеготовые стратегические бомбардировщики круглосуточно обеспечены экипажами»

>Класс!!! Одна эскадрилья «опытных летчиков» на весь полк :))) Остальные двоечники значит ?

>«Этого удалось добиться, несмотря на очень низкий среднегодовой налет пилотов ВВС - 21 час (планы предусматривают 28 часов). Минимально необходимый показатель 80 часов. В армиях мира летают по 200 часов и более. При этом распределение налета очень неравномерно. Хуже всего дело обстоит во фронтовой и истребительной авиации (10 часов). На среднем уровне находятся штурмовая и дальняя - 20 и 21 час. В среднем по 63 часа в год летают транспортники, часть которых выполняет кроме плановых, еще и коммерческие рейсы».

>Так что угадал я вчера :))) почти все кроме 3-4 часов.
>+++++++++++++++++++

>>>Самый большой годовой налет в СНГ имеют летчики-истребители ВВС Узбекистана.
>
>а сколько это в цифрах?

>>>Концепция "маленькой, но злой армии". А у нас славян душа широкая, потому страсть к стратегии. Это ж как приятно рисовать на картах родные танковые и воздушные армии! Это ж какая гордость за Родину берет!!! Вот только о состоянии этих структур лучше не знать.
>>
>>Е: В качестве "передового опыта" в ВВС Украины пропагандируется использование для поддержания "формы" строевыми летчиками учебных самолетов L-39!
>>
>>>>Хотя надо признать, что Украине удалось сохранить, как ни странно, практически весь имевшийся потенциал. Реформирование производилось не по уничтожающей программе. Например сохранены все 17 общевойсковых дивизий (68 полков) и ВДВ с МП. Да плюс, ныне расформированную Нацгвардию...
>>>
>>>Уважаемый Рядовой-К (не знаю, как к Вам по имени)! Я от украинцев иное слышал о военной реформе в России в сравнении с их собственной. Нет пророка в своем отечестве. Да и с цифрами дивизий и ВДВ все не так ладно, как Вы считаете. Кстати, помню в 1996 тележурналисты цитировали президента Кучму. Якобы он на меневрах дал военным понять, что на 20-тысячную гвардию надеется больше, чем на 400-тысячную армию. Это Вам собственные украинские оценки. Ну здесь можно долго рассуждать.
>+++++++++++++++

**Если взять чисто умозрительно войну Россия -Украина(неядерную), то силы примерно равны
>С уважением Марат
От Marat
К Вад (13.09.2000 16:09:41)
Дата 13.09.2000 16:42:20

Re: ВС респ. быв.СССР ч.5 Украина

Приветствую!

>>ПВО как отдельный вид ВС еще существует на Украине?
>>Или они приданы ВВС?
>
>**Как я понял из сайта МО Украины,отд.вид ВС

адрес не дадите?

>**Если взять чисто умозрительно войну Россия -Украина(неядерную), то силы примерно равны

Вы всю Россию рассматриваете?
Или скажем только европейскую часть?

С уважением Марат
От Вад
К Marat (13.09.2000 16:42:20)
Дата 13.09.2000 16:49:14

Re: ВС респ. быв.СССР ч.5 Украина

>Приветствую!

>>>ПВО как отдельный вид ВС еще существует на Украине?
>>>Или они приданы ВВС?
>>
>>**Как я понял из сайта МО Украины,отд.вид ВС
>
>адрес не дадите?

http://www.dod.niss.gov.ua/
>>**Если взять чисто умозрительно войну Россия -Украина(неядерную), то силы примерно равны
>
>Вы всю Россию рассматриваете?
>Или скажем только европейскую часть?

Конечно европейскую,и то не всю ,в отличии от Украины,Россия не может оголить все границы

>С уважением Марат
Взаимно