От Claus
К Alek
Дата 04.11.2012 13:48:56
Рубрики Армия; Память; Локальные конфликты;

Ваши вычисления это откровенная и очевидная подгонка.

>вон уже на основе одной(!") цитаты новй мем высосан из пальца "подвальныеофицеры"
Почему же одной?
"подвальные офицеры" это из воспоминаний одного участника.
Группа солдат в почтампте, для которой не нашли ни одного офицера из 207 это из воспоминаний другого.
Брошенный танк, командир которого отказался за ним идти и за которым пытались послать другого - это из воспоминаний третьего.
Так что далеко не одна цитата и главное стыкуются они между собой.
Опять же есть еще и факт быстрого расхода боеприпасов бригадой, что опять таки говорит о том, что огнем никто не управлял - т.е. о том. что несмотряна огромный процент офицеров, непосредственно с солдатами их было мало ну или как минимум о том, что боем они не управляли.

>а десятки уибтых офиеров, в большинстве чем солдат - ну это то..это се..здесь не считается ..тут пишем..тут не пишем..тут рыбу завораичваем ..
Вото только соотношение потерь между рядовым и офицерским составом Вы откровенно подогнали.
Смотрим: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2389233.htm

Данные о численности Вы приводите исходя из БЧС 131 мсбр на момент отправки в Чечню. Как я паонимаю, приданные офицеры сюда не входят ибо не числятся они в 131 мсбр. При этом процент погибших Вы выводите деля общие потери среди офицеров, на число офицеров только в 131 мсбр. Естественно это не корректно.

Далее, прапорщиков Вы выделяете из числа офицеров на том основании, что "объяснятся их положением преимущественно в тылах и обеспечивающих подразделениях (тыл, связь, ремонт) -которые в город не входили".
Но при этом потери рядового и сержантского состава Вы считаете от их общего числа - т.е. как будто с прапорщиками в тыловых подразделениях ни одного рядового или сержанта не осталось.
А это, встественно всю Вашу статистику напрочь перекашивает.

Сравнивать надо процент потерь от численности вошедших в город и естественно без выделения из нее каких либо групп. Но этой численности Вы не приводите.

В качестве не очень точного рассчета можно сравнить потери офицеров и прапорщиков с общими потерями рядовых.

Здесь уже для 131 омсбр соотношение будет 15% против 13,1%. А здесь уже разница на ниже уровня погрешности.
Тем более, как уже говорилось выше, рассчет крайне неточный - т.к. мы оперируем не численностью подразделений вошедшихх в город, а численностью подраздлений вообще.
И совсем не факт, что доля рядовыхвошедших в город от их общего числа в чечне была пропорциональна аналогичнойдоле офицеров от их общего числа.

>Пример -"за несколько часов"..никаких несокльких не было... больше времени было
>то что я этот привел привел -это очень большое одолжение сделал..снизошел
Ну и сколько времени прошло с момента когда чечены начали сколь нибудь серьезно атаковать вокзал и до момента развала управления и прорыва по частям назад?

От Alek
К Claus (04.11.2012 13:48:56)
Дата 04.11.2012 14:29:06

Re: Ваши вычисления...

>Здесь уже для 131 омсбр соотношение будет 15% против 13,1%. А здесь уже разница на ниже уровня погрешности.
>Тем более, как уже говорилось выше, рассчет крайне неточный - т.к. мы оперируем не численностью подразделений вошедшихх в город, а численностью подраздлений вообще.
давайте расчет погрешностей ,которыми "вы оперируете"..и якобы мои данные ниже этой погршености.а иначе выходит очередное голосновное, основанное на на одном абзаце, "сиделивподвале"
От Claus
К Alek (04.11.2012 14:29:06)
Дата 06.11.2012 16:30:38

Попробую объяснить, могу даже на пальцах

>давайте расчет погрешностей ,которыми "вы оперируете"..и якобы мои данные ниже этой погршености.а иначе выходит очередное голосновное, основанное на на одном абзаце, "сиделивподвале"
1. Про выделение отдельной группы "прапорщики" в основном оставшейся в тылу без выделения группы рядовых оставшихся с ними, я уже говорил - это совершенно некорректно и естественно перекашивает весь расчет.

2. Численности и раскладки по рядовым/офицерам личного состава непосредственно вошедшего в город, как я понимаю у Вас нет. А без него ни о каком точном расчете и речи быть не может. Максимум можно говорить о прикидке с точностью плюс-минус километр.
Именно прикидке, поскольку какую либо оценку можно делать только исходя из ДОПУЩЕНИЯ что соотношения числа рядовые/офицеры и прапорщики в тыловых подразделениях и в подразделениях вошедших в город было одинаковым.
3. Разница между 13% погибших рядовых и 15% погибших офицеров на деле означает разницу в 5 (пять) погибших офицеров. Т.е. она могла быть достигнута одной удачно попавшей гранатой (например брошенной в пресловутый подвал) или просто в подбитой БМП во время эвакуации. как например это было с БМП Савина:
"В 1 БМП находились:

– начальник группы планирования ОБП 67 АК подполковник В.И. Зрядний
– командир 131 омсбр полковник Иван Алексеевич Савин
– нач. артиллерии 131 омсбр полковник Евгений Константинович Сащенко10
– ЗКВР 131 омсбр подполковник Валерий Конопацкий
– огнемётчик 3 мср 131 омсбр рядовой Николай Рябцев
– наводчик ПК 131 омсбр рядовой Александр Владимирович Гаврик
– офицеры группы боевого управления авиации "Акула-1"11"
"
Или еще как вариант разница в 5 погибших офицеров элементароно набирается за счет большей приоритетности офицера как цели или просто из-за худшего отношения при взятии в плен.

В общем как бы очевидно, что для расчета подобной точности ловить единицы процентов просто смешно. Даже если бы вы считали без всяких прикидок опираясь на численность личного состава именно в городе.
А у Вас вообще расчет прикидочный с точностью +-километр.
От Alek
К Claus (06.11.2012 16:30:38)
Дата 06.11.2012 16:43:05

То есть расчета статистической погрешности не дождемся?

То есть расчета статистической погрешности,ну в армках которйо кобы и плавают цифры, не дождемся?
я почему то так и думал.
От Claus
К Alek (06.11.2012 16:43:05)
Дата 06.11.2012 17:22:21

Для ПРИКИДОЧНОГО расчета с точностью ПЛЮС-МИНУС КИЛОМЕТР?

>То есть расчета статистической погрешности,ну в армках которйо кобы и плавают цифры, не дождемся?
>я почему то так и думал.
Блин какой может быть расчет погрешности?
У Вас есть только ОЦЕНОЧНЫЕ данные полученные на основании ДОПУЩЕНИЯ о раной пропорции офицеров и солдат в боевых и хозяйственных подразделениях.
Это уже само по себе совершенно недостаточно чтобы ловить разницу в ЕДИНИЦЫ %.

Я уж не говорю про то, что даже при таких допущениях гибель НЕСКОЛЬКИХ человек (пяти) уже может все ваши расчеты перевернуть.

Уж извините, но как бы очевидно, что все Ваши расчеты являются НЕПОКАЗАТЕЛЬНОЙ хренотенью, которой совершенно недостаточно для того, чтобы делать выводы.
И спорить с этим глупо.
От Alek
К Claus (06.11.2012 17:22:21)
Дата 06.11.2012 17:29:38

К чему капс-лок?

Ведь Вы же сами напсиали -"в переделах погрешности"
Вот пожалуйста дайте погрешность?

Я уже молчу про то что исписав кучу постингов здесь, Вы, настырно доказываете про то что у меня "ДОПУЩЕНИЯ о раной пропорции офицеров и солдат в боевых и хозяйственных подразделениях" -хотя я писал ровно наоборот - офицеров в боевых подразделениях не равно, а меньше. Меньше.
И еще вы доказываете что потери офциерво -15 - это почти как 13 у солдат, в то время как я привел цифры не 15 -а 17.8. И "погрешность" - это не "пяток офицеров от одной гранаты" -а 10.
27 и 37 убитых - вот как бы "сравнение погрешности",если можно сказать.
Ну можно мне погрешность дождаться? после того как вы уже прочитали именно мое (а не приписываемое мне) допущение -что официров боевых подразделениях МЕНЬШЕ чем в целом по бригаде, и про то что их не 15 -а 17,87?