От Alek
К Гегемон
Дата 05.11.2012 18:48:03
Рубрики Армия; Память; Локальные конфликты;

Re: Первый этап

>>Что? боевики? А докажите что это боевики?На усомтрение органов прокуратуры..
>И в Афганистане вполне можно было сесть за расстрел мирных.
И что? много село?
как фамилие предшесвтенник а Ульана -который на выходе спн выоплнил приказ и сел?

>>> и увольнение отслужившего личного состава производили в срок.
>>вот за это 81 мсп и долбанули -пехота вся -или ехала домой на дмб, или только ехала с ппд в ичкерию.. так сказать "хватало установлений мирного времени"..
>А почему не долбанули 40-ю армию, в которой точно так же 2 раза в год увольняли дембелей и принимали пополнение из учебок?
Потому что 40-ю армию под новый год вводили по мобилизации,и на новый год мобилизованных не уволили всех согласно Указу о ДМБ.

>Да неужели? Для перевода личного состава из 3 рот в одну - нужны ресурсы? Для укомплектования техники за счет неисправной?
>Почему в 131-й мотострелковой бригаде набралось только 48 БМП?
Конечно нужны. Для боевого слаживания после перевода из3 ротв 1 -нужно првеости хотя бы учение. Ротное. И истрать на него солярку,моторесур и пр.
А на перервод личного состава из4 округов в один полк -тем более.
Потому что в 131 мсбр
а) часть бмп не тронулась из-за неисправностей -а почнитиь не было времени и рерсуса (присловутого ресурса -человек и зип)
б) был штат такой, 2 мсб на бмп, 2 на грузовиках

>>Потому что воевать начинается с моблизации. ТАк в номративных документах написано.
>То есть 22 июня не предусмотрено.
Предусмотрено.
Я напомню что перед 22 июня провели такие вот БУС. Совершенно случайно. На 800 тыс человек. И совешенно случайно все сд в приграничи оказались по 12 тыс человек. даже те что были по 6 тыс штата.это только случайность такая,ага


>Вера во всемогущество спецслужб характерна для советского человека.
Хах, ну то есть с тем что МВД и ФСК оосрались вы не спорите?
От Гегемон
К Alek (05.11.2012 18:48:03)
Дата 05.11.2012 19:59:07

Re: Первый этап

Скажу как гуманитарий

>>>Что? боевики? А докажите что это боевики?На усомтрение органов прокуратуры..
>>И в Афганистане вполне можно было сесть за расстрел мирных.
>И что? много село?
>как фамилие предшесвтенник а Ульана -который на выходе спн выоплнил приказ и сел?
Нет, не очень много. Но за уголовные преступления против гражданских - садились, статистика существует.

>>>> и увольнение отслужившего личного состава производили в срок.
>>>вот за это 81 мсп и долбанули -пехота вся -или ехала домой на дмб, или только ехала с ппд в ичкерию.. так сказать "хватало установлений мирного времени"..
>>А почему не долбанули 40-ю армию, в которой точно так же 2 раза в год увольняли дембелей и принимали пополнение из учебок?
>Потому что 40-ю армию под новый год вводили по мобилизации,и на новый год мобилизованных не уволили всех согласно Указу о ДМБ.
Их уволили в течение 1980 года и в дальнейшем заполняли вакансии призывниками. Никто не запрещал в 1994 г. учесть это обстоятельство.

>>Да неужели? Для перевода личного состава из 3 рот в одну - нужны ресурсы? Для укомплектования техники за счет неисправной?
>>Почему в 131-й мотострелковой бригаде набралось только 48 БМП?
>Конечно нужны. Для боевого слаживания после перевода из3 ротв 1 -нужно првеости хотя бы учение. Ротное. И истрать на него солярку,моторесур и пр.
Для того, чтобы отдать от одного офицера другому офицеру пару десятков солдат - нужны учения? Только не говорите, что 131-я бригада вела напряженную боевую подготовку.

>А на перервод личного состава из4 округов в один полк -тем более.
>Потому что в 131 мсбр
>а) часть бмп не тронулась из-за неисправностей -а почнитиь не было времени и рерсуса (присловутого ресурса -человек и зип)
Ага, техника стояла неисправная. Каннибализировать остающиеся машины силами прапорщиков - никак.

>б) был штат такой, 2 мсб на бмп, 2 на грузовиках
МСБ на начало 1990-х гг. имел более 40 БМП.

>>>Потому что воевать начинается с моблизации. ТАк в номративных документах написано.
>>То есть 22 июня не предусмотрено.
>Предусмотрено.
>Я напомню что перед 22 июня провели такие вот БУС. Совершенно случайно. На 800 тыс человек. И совешенно случайно все сд в приграничи оказались по 12 тыс человек. даже те что были по 6 тыс штата.это только случайность такая,ага
Оляля! То есть они были способны вступить в бой без мобилизации.

>>Вера во всемогущество спецслужб характерна для советского человека.
>Хах, ну то есть с тем что МВД и ФСК оосрались вы не спорите?
Для них Чечня была фактически сопредельным государством.
От Чобиток Василий
К Гегемон (05.11.2012 19:59:07)
Дата 05.11.2012 21:45:26

Re: Первый этап

Привет!

>Для того, чтобы отдать от одного офицера другому офицеру пару десятков солдат - нужны учения?

И вот это. Уж настолько жирный троллинг, что скорее всего демонстрирует глупость.

И таки отвечу на заданный вопрос: с целью совершить какие-либо хозработы или провести с бойцами строевую подготовку учения в данном случае не нужны.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (05.11.2012 21:45:26)
Дата 05.11.2012 22:34:09

Re: Первый этап

Скажу как гуманитарий
>Привет!

>>Для того, чтобы отдать от одного офицера другому офицеру пару десятков солдат - нужны учения?
>И вот это. Уж настолько жирный троллинг, что скорее всего демонстрирует глупость.
>И таки отвечу на заданный вопрос: с целью совершить какие-либо хозработы или провести с бойцами строевую подготовку учения в данном случае не нужны.
Отлично. Т.е. для оргштатных мероприятий и пехотной подготовки тысячи тонн топлива и всеобщая мобилизация не нужны.
Топливо будет нужно на следующем этапе - но и тут "вставай, страна огромная" не потребуется.

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (05.11.2012 22:34:09)
Дата 06.11.2012 00:47:08

Re: Первый этап

Привет!
>Скажу как гуманитарий
>>Привет!
>
>>>Для того, чтобы отдать от одного офицера другому офицеру пару десятков солдат - нужны учения?
>>И вот это. Уж настолько жирный троллинг, что скорее всего демонстрирует глупость.
>>И таки отвечу на заданный вопрос: с целью совершить какие-либо хозработы или провести с бойцами строевую подготовку учения в данном случае не нужны.
>Отлично. Т.е. для оргштатных мероприятий и пехотной подготовки тысячи тонн топлива и всеобщая мобилизация не нужны.

Вы подменили тезис. Выше Вы утверждали, что не нужны учения.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (06.11.2012 00:47:08)
Дата 06.11.2012 01:07:57

Re: Первый этап

Скажу как гуманитарий

>>>>Для того, чтобы отдать от одного офицера другому офицеру пару десятков солдат - нужны учения?
>>>И вот это. Уж настолько жирный троллинг, что скорее всего демонстрирует глупость.
>>>И таки отвечу на заданный вопрос: с целью совершить какие-либо хозработы или провести с бойцами строевую подготовку учения в данном случае не нужны.
>>Отлично. Т.е. для оргштатных мероприятий и пехотной подготовки тысячи тонн топлива и всеобщая мобилизация не нужны.
>Вы подменили тезис. Выше Вы утверждали, что не нужны учения.
Обратите внимание на формулировки:
>>>>>>Их и призывали для того, чтобы поднять численность соединений ТуркВО. Для Чечни - пополняли предназначенные к отправке войска за счет других частей соединений РА. Внутренний ресурс.
>>>>>Вот дял изыскания внутреннего ерсурса, равнок ак и боевого слаживания -нужны и сверх-бюджетные ресурсы (закупка солярки,зип на приведение техники в готовность, оплата доплинтельных жд-составов и пр.) и время (на слажинваие)..а вермени страна в лице подписавшего указы елкиан - не дала.Кинула свою армию. И военную доктрину не исполнила со своей строны и времени на изыскание "внутреннего ерсурса" не выделила.
>>>>Да неужели? Для перевода личного состава из 3 рот в одну - нужны ресурсы? Для укомплектования техники за счет неисправной?
>>>Конечно нужны. Для боевого слаживания после перевода из3 ротв 1 -нужно првеости хотя бы учение. Ротное. И истрать на него солярку,моторесур и пр.
>>Для того, чтобы отдать от одного офицера другому офицеру пару десятков солдат - нужны учения? Только не говорите, что 131-я бригада вела напряженную боевую подготовку.


С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (06.11.2012 01:07:57)
Дата 06.11.2012 05:12:22

Re: Первый этап

Привет!

>Обратите внимание на формулировки:


>>>>Конечно нужны. Для боевого слаживания после перевода из3 ротв 1 -нужно првеости хотя бы учение. Ротное. И истрать на него солярку,моторесур и пр.
>>>Для того, чтобы отдать от одного офицера другому офицеру пару десятков солдат - нужны учения? Только не говорите, что 131-я бригада вела напряженную боевую подготовку.

Остановимся на этом. И давайте согласимся, в ответ на совершенно правильный тезис о боевом слаживании, который Вы не понимаете в силу пробелов и недостатков общевойсковой подготовки, а природной смекалки не хватает понять необходимость данных мероприятий, вы начали нести херню и удивляться необходимости проводить учения при передаче пары десятков солдат.

Да необходимо провести учения. Как минимум ротные. Причем не сразу, а после ряда соответствующих занятий. Это азы профессиональной подготовки военнослужащих.

А если бойцы передаются не просто так, а в преддверии начала боевых действий, то не проводить такие учения - преступление.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alek
К Чобиток Василий (06.11.2012 05:12:22)
Дата 06.11.2012 11:21:57

не надо кормить троля (-)
От Гегемон
К Чобиток Василий (06.11.2012 05:12:22)
Дата 06.11.2012 10:08:47

Re: Первый этап

Скажу как гуманитарий

>>Обратите внимание на формулировки:
>>>>>Конечно нужны. Для боевого слаживания после перевода из3 ротв 1 -нужно првеости хотя бы учение. Ротное. И истрать на него солярку,моторесур и пр.
>>>>Для того, чтобы отдать от одного офицера другому офицеру пару десятков солдат - нужны учения? Только не говорите, что 131-я бригада вела напряженную боевую подготовку.
>Остановимся на этом. И давайте согласимся, в ответ на совершенно правильный тезис о боевом слаживании,
Что я не понимаю или понимаю - оставим в стороне.
На сами по себе оргштатные мероприятия солярка не нужна - солдат и офицеров просто перемещают в пределах гарнизона.
Солярка будет нужна в момент включения двигателей техники.

>Да необходимо провести учения. Как минимум ротные. Причем не сразу, а после ряда соответствующих занятий. Это азы профессиональной подготовки военнослужащих.
>А если бойцы передаются не просто так, а в преддверии начала боевых действий, то не проводить такие учения - преступление.
И на проведение этих мероприятий у руководства МО было как минимум 4 месяца.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением
От Alek
К Гегемон (05.11.2012 19:59:07)
Дата 05.11.2012 20:40:34

Какой жьирный тролль

напомню чито вы начав с обощающего "кто же знал что россйиская армия ращзложилась"
чере пару дней пришли
уже
"нет.мы обсуждаем бой 131 бригады"
начав с "мобилизация не возможна и армия зряготовилась к мегазамесам" перешли
к велкой отчетственной -"а как же 22 июня"
нелохо переоврачиваете . 9 баллов по 10 бальной шкале троло-ло
От Гегемон
К Alek (05.11.2012 20:40:34)
Дата 05.11.2012 21:54:08

Ну так худейте

Скажу как гуманитарий

>напомню чито вы начав с обощающего "кто же знал что россйиская армия ращзложилась"
>чере пару дней пришли
>уже
>"нет.мы обсуждаем бой 131 бригады"
Совершенно верно. И вы тоже попробуйте сохранять ясность мысли и не разбрасываться.

>начав с "мобилизация не возможна и армия зряготовилась к мегазамесам" перешли
>к велкой отчетственной -"а как же 22 июня"
>нелохо переоврачиваете . 9 баллов по 10 бальной шкале троло-ло
Мобилизация в 1994 году - невозможна
От марат
К Гегемон (05.11.2012 21:54:08)
Дата 06.11.2012 16:57:11

Re: Ну так...


>>начав с "мобилизация не возможна и армия зряготовилась к мегазамесам" перешли
>>к велкой отчетственной -"а как же 22 июня"
>>нелохо переоврачиваете . 9 баллов по 10 бальной шкале троло-ло
>Мобилизация в 1994 году - невозможна
Задумчиво - "человек с ружьем"...
С уважением, Марат
От Colder
К марат (06.11.2012 16:57:11)
Дата 07.11.2012 21:56:02

Безотносительно остального спора

>>Мобилизация в 1994 году - невозможна
>Задумчиво - "человек с ружьем"...

...в отношении невозможности мобилизации для войн а-ля чеченская ув.Гегемон абсолютно прав. Не берусь судить, насколько крепок был ельцинский режим вообще, но вот попытка призвать резервистов для войны в Чечне точно была бы началом его конца. И это не такие уж умствования. Можно сравнить. При всем накале белоленточной оппозиции в провинции они собирают единицы. Остальным глубоко пофиг (при том, что есть такой почти абсолютный консенсус, что ЕдРо занимается массированными выборными махинациями - но штурмовать администрации никто не пойдет). Но в свое время при одном только намеке на посыл резервистов в горячие точки типа Карабаха, Оша и т.п. в нашем МухосранскеТуапсе военкомат буквально штурмовали - хорошо хоть мирно, без драки и оружия. Но расходился норот только после заверений военкома, что никого посылать в горячую точку не будут. И это безо всякой мобилизации - только выборочный призыв якобы на сборы. Если бы объявляли мобилизацию без дураков, никакая милиция бы не устояла. Какой уж тут чел с ружжом.
От марат
К Colder (07.11.2012 21:56:02)
Дата 09.11.2012 10:55:15

Re: Безотносительно остального...

Если бы объявляли мобилизацию без дураков, никакая милиция бы не устояла. Какой уж тут чел с ружжом.
Вы не поняли - при мобилизации появятся миллионы/сотни тысяч людей с оружием, недовольных своим положением. В общем классика "Ленин в Оутябре", "Человек с ружьем". Так что какая милиция, когда у сотен тысяч оружие будет на руках.
С уважением, Марат
От Alek
К Colder (07.11.2012 21:56:02)
Дата 08.11.2012 14:19:29

тогда надо военную доктрину переписывать

тогда надо военную доктрину переписывать.
Которая явлется не бредом пбяного Елкина, или там -аофеозом маразма Алека, а офииальным документом. Совокупность официальных(!) взглядов и положений, устанавливающая направление военного развития, подготовки государства(!) и вооружённых сил к войне, способы и формы её ведения. Статусным.Основполагющим. Отправным для всех других государственныхи ведомственных документов.
Мобилизации не будет.
Никого,никуда,никогда мобилизовывать не будем. И принуждения механизмы включать (для тех кто не хочет "с ружьем" и кто лезет "военкоматы громить") тоже не будем. Учтите это товарищи военные.
Я просто напомню, чтобы не было непонимаий.
Доктрину Президент подписывает и утверждает, а не министр обороны, и уж тем более не полкан-комбриг, которому вместо ожидаемого и 100раз разжеванного на штабных сборах, перевода военной времени -любимая Отчизна показывает фигуру из 3 пальцев и трэбует "уставноления конституионного порядка" (при том про то что это такое - нет ни словечка ни в снавтленияХ.ни уставха, ни во ве той же доктрине).
От Colder
К Alek (08.11.2012 14:19:29)
Дата 08.11.2012 23:23:43

Плавненько подводим к спусканию с небес на землю

Означенная военная доктрина писана была из расчета нападения страшного западного супостата. И вот тогда мы как отмобилизуемся... и все как один в бой пойдем... Чтобы поконкретнее: меня вообще-то в нашем военкомате записали в некую команду, которая-де будет обеспечивать мобилизацию для будущей всеобщей войны. Несколько часов на занятии офицер военкомата нам полоскал моск, как мы будем собирать команды мобилизованных в случае объявления всеобщей мобилизации и как будем их отправлять на фронт. Военная доктрина, лля. Так и подмывало спросит: вы это все серьезно? (Между прочим, военный апофегей: одного моего коллегу также записали в такую команду, причем он должен будет вести машину с мобилизованными. Ему не помогла отмазка, что у него нет ВУ и он вообще машину водить не умеет :) Изящный прикол ситуации состоит в том, что у меня глубокое убеждение, что если он сядет за руль, то первый же столб будет его :)).
Так вот, в описанной стройно картине будущей войны есть несколько изъянов. Во-первых, далеко не все гладко со "все как один..." даже в гипотетической войне с западным супостатом. Не берусь судить за всю касту как КБиД, но одно время моя старшая дочь водилась с сыном вполне себе майора РА (было это в первые путинские годы), у них было все достаточно серьезно, и мне несколько раз пришлось побывать в офицерских компаниях (главным образом, помалкивая. Но наслышался много чего). Так вот, из этих офицерских разговоров (а это все были вполне себе действующие офицеры по большей части, отставников немного) я вынес впечатление, что фиг они с кем серьезным будут воевать. Типа нахрен. Одно дело крошечная Грузия с 888, когда система управления в стране не нарушена, но вот если она будет нарушена, то тут-то все эти настроения и вылезут на свет. Это одно. Чеченские войны - другая сторона медали. Вы же прекрасно знаете, что никакого консенсуса в обществе по ним (особенно первой) не было. Немалая часть норота считала (и считает), что "все это за бабки". В таких условиях отправлять кого-то на войну принудительно мобилизацией (что особенно разлагающе - частичной, потому как всеобщая тут оверкилл) - очень чревато. Потому как соединятся два нежелания: призванного контингента и государевых людей на зарплате.
PS: В качестве довеска. Писать бумажки про мобилизацию - это, конечно, здорово. Все при деле. Но на самом деле в нашем крошечном Туапсе в реалиях нынешнего времени для не в пример более простенькой задачи призыва на сборы (причем необременительные, в общем-то) наш военкомат способен призвать людей всего с трех предприятий города - речь идет о постоянном составе. Остальные просто не приходят, а с учетом такой реалии как "адрес прописки - адрес проживания" их и из дома достать нереально. Данный факт - практически прямая цитата военкоматовского полкана на мой вопрос, не стыдно ли ему вызывать на сборы нас без пяти минут дедушек (а кой кого и просто дедушек в прямом смысле слова) в возрасте за 50. Частные фирмы и временный состав (например, работяги на реконструкции нефтезавода) - совершенно нереально. Разве что со спецкомандой по отлову. И это сейчас, в более-менее благополучное время.
От Alek
К Colder (08.11.2012 23:23:43)
Дата 09.11.2012 02:10:08

Вы очень много написали

Вы очень много написалилчень много интерсного -пропяьнки ,про дочь,про консенсуы, по пащнговоры и про свйо родной Туапсе.
Только вот такое дело чтобы врезультате простой майор или полкан (тот самый "шакал все скурвились дедовщина еще при бреженве началась") в бригаде,батальоне отыкрыл инструкцию,не для Туапсе или для "норота",а для своей части подразделения где напсано что ему надо делать конкретно,нарпимер, в момент угрозы начала БД (самому и как действовать сокупно с другими "шакалами" и метсным иначальниками) -нужен основполагющий документ, концетпульаный так сказать.От кторого вниз и нвиз пояшут стальыне положения.
У нас (у вас тоже) это военная доктрина.
Вот там избранный гражданским большинством (а военные то не более 1% от всего гражданского общества) ,всенародно люиьмый президент (на тот моемнт Елкин) должен раписаться -МОБИЛИЗАЦИИ НЕ БУДЕТ.фигура из 5 букв товарищи военные вам вместо мобилизации, и не надейтесь.
и все
далее уже дело военных че там думать насчет защиты и они уверен придумают.
правда вот до сих пор мобилизация прописана
и "управление спецобъектов" лично для себя любимый президент не расформироыывает.
зато фнукцией "ЧПГ" приудманной еще военными МО, на случай чатснх и локальных конфликтов (а через ЧР прошло порядка 1,3 млн человек 0неплохая такая группа почти 1% от ичсленности населения страны) пользу.тся вовсю.но за чпг армия заплатила страшную цену -полной деградацией резервного компонента.
От Гегемон
К Alek (09.11.2012 02:10:08)
Дата 09.11.2012 10:34:59

Вы очень много написали (тм0

Скажу как гуманитарий

>Только вот такое дело чтобы врезультате простой майор или полкан (тот самый "шакал все скурвились дедовщина еще при бреженве началась") в бригаде,батальоне отыкрыл инструкцию,не для Туапсе или для "норота",а для своей части подразделения где напсано что ему надо делать конкретно,нарпимер, в момент угрозы начала БД (самому и как действовать сокупно с другими "шакалами" и метсным иначальниками) -нужен основполагющий документ, концетпульаный так сказать.От кторого вниз и нвиз пояшут стальыне положения.
Я не знаю, где вы были в 1994 году. В России всем было понятно, что никто никакой мобимлизации объявлять не будет.

>У нас (у вас тоже) это военная доктрина.
>Вот там избранный гражданским большинством (а военные то не более 1% от всего гражданского общества) ,всенародно люиьмый президент (на тот моемнт Елкин) должен раписаться -МОБИЛИЗАЦИИ НЕ БУДЕТ.фигура из 5 букв товарищи военные вам вместо мобилизации, и не надейтесь.
>и все
>далее уже дело военных че там думать насчет защиты и они уверен придумают.
>правда вот до сих пор мобилизация прописана
Ну да, в 1989-1993 гг. армия неоднократно привлекалась для подавления волнений на национальной почве и вооруженных выступлений. Мобилизация резервистов производилась один раз - для Азербайджана.
Образование, звания, красивую форму, оклады, льготы ит раннюю пенсию советским офицерам дали специально для того, чтобы они думали своей головой, а не ждали зеленого свистка от политического руководства.

С уважением