От Exeter
К RTY
Дата 09.11.2012 21:11:58
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

От министра знание таких деталей не требуется

Его дело - менеджмент. И к слову, уважаемый RTY, министр вполне разумно обратился за разъяснением по конкретному вопросу к военным профессионалам, а не стал изображать из себя знатока.

С уважением, Exeter
От Siberiаn
К Exeter (09.11.2012 21:11:58)
Дата 10.11.2012 14:06:45

У меня 2 вопроса - минздравом когда либо руководил не врач? А почему?

Когда у нас трахают физически замминистров обороны детали неважны абсолютно вы правы. Какие тут детали в баню


Siberian
От Балтиец
К Siberiаn (10.11.2012 14:06:45)
Дата 10.11.2012 14:16:27

Я вас огорчу,

но последний минздрав Татьяна Голикова окончила Плехановку по специальности "Экономика труда". Так что у нее был больше минтруд, чем минздрав.
От Iva
К Siberiаn (10.11.2012 14:06:45)
Дата 10.11.2012 14:13:56

У нас не помню, а по миру - без проблем.

Привет!

>Когда у нас трахают физически замминистров обороны детали неважны абсолютно вы правы. Какие тут детали в баню

министры они больше должны быть юристами или финансистами, а не спецами. Политики они, а не технари.
"Люди знающие ответ на вопрос КАК, всегда будут работать на тех, кто знает ответ на вопрос - ЗАЧЕМ"(с) не помню.
Именно так должно строиться правильное управление - сначала отвечается на вопрос зачем, а потом находятся спецы, которые расскажут - как.

ЗЫ. сам технарь.

Владимир
От S. Engineer
К Exeter (09.11.2012 21:11:58)
Дата 10.11.2012 01:27:37

это министр сельского хозяйства - менеджер, а министр обороны - командир (-)
От john1973
К S. Engineer (10.11.2012 01:27:37)
Дата 10.11.2012 04:03:32

Re: это министр...

Хм... председатель ГКО тов. Сталин - командир? Скорее манагер, оч. жесткий... Министра обороны СССР Д.Ф. Устинова, тоже сложно назвать "командиром", тоже манагер...
От Exeter
К S. Engineer (10.11.2012 01:27:37)
Дата 10.11.2012 01:55:11

Любой министр - менеджер (-)
От Роман Алымов
К S. Engineer (10.11.2012 01:27:37)
Дата 10.11.2012 01:40:16

Командира на 7м месяце видели? (+)

Доброе время суток!
"15 апреля 2008 В первый раз в истории Испании министром обороны стала женщина — 37-летняя Карме Чакон. Ее назначение стало неожиданностью также из-за того, что она на седьмом месяце беременности."


http://www.esoligorsk.net/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=7810

http://img.tut.by/n/chakon.jpg


С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (10.11.2012 01:40:16)
Дата 10.11.2012 12:16:52

Артуро Перес Риверте от боеспособности родной армии срет кирпичами))) (-)
От RTY
К Роман Алымов (10.11.2012 01:40:16)
Дата 10.11.2012 10:15:06

Когда мы будем в положении Испании

>Доброе время суток!
>"15 апреля 2008 В первый раз в истории Испании министром обороны стала женщина — 37-летняя Карме Чакон. Ее назначение стало неожиданностью также из-за того, что она на седьмом месяце беременности."

и прочих европ, когда значимых внешних угроз не просматривается, можно будет хоть так.
От Claus
К RTY (10.11.2012 10:15:06)
Дата 10.11.2012 10:59:01

А разве конфликты с басками у испании закончились? (-)
От RTY
К Claus (10.11.2012 10:59:01)
Дата 10.11.2012 11:02:27

А это внешняя угроза? (-)
От А.Никольский
К RTY (10.11.2012 11:02:27)
Дата 10.11.2012 13:29:36

испанская армия, кстати, активно участвовала и в Ираке, и в Афганистане

то есть вообще активно во всех натовских акциях используется
От Claus
К RTY (10.11.2012 11:02:27)
Дата 10.11.2012 11:53:33

Чечня и дагестан это тоже внутренняя проблема, а армия там отметилась. (-)
От RTY
К Claus (10.11.2012 11:53:33)
Дата 10.11.2012 11:58:05

У нас и внешних хватает

Борьба с басками требует применения ВС?
Или может ли потребовать в перспективе.
От RTY
К Exeter (09.11.2012 21:11:58)
Дата 09.11.2012 21:50:04

А знание каких деталей - требуется?

Грубо говоря, что должна знать домохозяйка, чтобы справиться с должностными обязанностями министра обороны РФ.

>Его дело - менеджмент.
>И к слову, уважаемый RTY, министр вполне разумно обратился за разъяснением по конкретному вопросу к военным профессионалам, а не стал изображать из себя знатока.

На мой взгляд, чем больше менеджер знает по профилю, тем он лучше. Хотя бы потому, что экспертам-профессионалам сложнее запудрить ему мозг. Да и авторитет выше.
От john1973
К RTY (09.11.2012 21:50:04)
Дата 10.11.2012 03:58:37

Re: А знание...

>На мой взгляд, чем больше менеджер знает по профилю, тем он лучше. Хотя бы потому, что экспертам-профессионалам сложнее запудрить ему мозг. Да и авторитет выше.
Видали таких)). Мнят себя знатоками некоторых узких вопросов, и оч. часто ошибочно проецируют эти знания на не слишком-то близкие темы)). В плане "авторитета" - хуже не придумать.
От RTY
К john1973 (10.11.2012 03:58:37)
Дата 10.11.2012 09:46:46

Re: А знание...

>>На мой взгляд, чем больше менеджер знает по профилю, тем он лучше. Хотя бы потому, что экспертам-профессионалам сложнее запудрить ему мозг. Да и авторитет выше.
>Видали таких)). Мнят себя знатоками некоторых узких вопросов, и оч. часто ошибочно проецируют эти знания на не слишком-то близкие темы)). В плане "авторитета" - хуже не придумать.

"Мнят знатоками" и "являются знатоками" - это ведь не одно и то же, да? :-)

"и оч. часто ошибочно проецируют эти знания на не слишком-то близкие темы" - а требования к общему уровню интеллекта необходимость знаний не отменяют, а дополняют.
От Bronevik
К RTY (10.11.2012 09:46:46)
Дата 10.11.2012 10:16:40

Министр из военных - зло, ибо лелеет только свой свой род-вид. (-)
От RTY
К Bronevik (10.11.2012 10:16:40)
Дата 10.11.2012 10:22:23

А я и не утверждаю, что он должен быть из военных

Я пытаюсь понять т.з. ув. Exeter'а на тему, каким на его взгляд должен быть кандидат в МО вообще, и почему бывший министр подходил по его мнению на эту должность в частности.
От Exeter
К RTY (09.11.2012 21:50:04)
Дата 09.11.2012 22:15:16

Ему требуется знание общих принципов и умение разбираться в людях


Что детального знал об армии еврейский демагог-писака, большую часть сознательной жизни просидевший в эмиграции и умевший только писать статейки в маргинальные газетки? А он стал сверхуспешным военным министром и создателем РККА. По сравнению с ним "мебельщик" - вообще юберпрофи и суперспец.


С уважением, Exeter
От марат
К Exeter (09.11.2012 22:15:16)
Дата 10.11.2012 08:59:26

Re: Ему требуется...

Считаю что Сердюков интересовался различием между БМП и БТР именно что с т.з. МО - зачем закупать две разные машины, нельзя ли выбрать одну или создать третью для выполнения функций обеих. Т.е. чисто управленческое решение - сокращение номенклатуры и расходов. Поэтому поступил правильно, обратившись за разъяснением к профессионалам.
С уважением, Марат
От RTY
К Exeter (09.11.2012 22:15:16)
Дата 09.11.2012 22:51:53

Re: Ему требуется...

Ну вот насколько общие принципы должна знать домохозяйка?
Окей, чем отличается БТР от БМП, он знать не обязан. А что - обязан?
Или годится любой человек с улицы, ну пусть с в/о и опытом руководства средней руки бизнесом.

Вот например, тот же Сердюков уже после своего назначения проходил ускоренные курсы Академии ГШ. Значит, наверное, что-то знать по профилю всё-таки надо?
Интересно только, почему сокращенные курсы, а не полные. И после назначения, а не до.
Или с этими курсами - придумка злобных офицеров, которая только отняла время у министра?

>Что детального знал об армии еврейский демагог-писака, большую часть сознательной жизни просидевший в эмиграции и умевший только писать статейки в маргинальные газетки? А он стал сверхуспешным военным министром и создателем РККА. По сравнению с ним "мебельщик" - вообще юберпрофи и суперспец.

Время было другое.
От Exeter
К RTY (09.11.2012 22:51:53)
Дата 10.11.2012 00:32:16

Re: Ему требуется...

Здравствуйте!

>Ну вот насколько общие принципы должна знать домохозяйка?
>Окей, чем отличается БТР от БМП, он знать не обязан. А что - обязан?
>Или годится любой человек с улицы, ну пусть с в/о и опытом руководства средней руки бизнесом.

Е:
Годится не "любой", а человек с менеджерскими и руководящими способностями. Которые у Сердюкова, безусловно, были.
А детали он знать не обязан, и более того, чрезмерное знание деталей (понахватанных на любительском уровне) будет ему только мешать, и создавать соблазн высказывать руководящее мнение по специальным вопросам, в которых он заведомо менее компетентен, чем профильные специалисты. К слову, этим периодически страдал ИВС.


>Вот например, тот же Сердюков уже после своего назначения проходил ускоренные курсы Академии ГШ. Значит, наверное, что-то знать по профилю всё-таки надо?
>Интересно только, почему сокращенные курсы, а не полные. И после назначения, а не до.
>Или с этими курсами - придумка злобных офицеров, которая только отняла время у министра?

Е:
Там ему, видимо, давали общиее принципы военного строительства и стратегии, что помешать не может. Но вряд ли и имело значительную пользу.



>>Что детального знал об армии еврейский демагог-писака, большую часть сознательной жизни просидевший в эмиграции и умевший только писать статейки в маргинальные газетки? А он стал сверхуспешным военным министром и создателем РККА. По сравнению с ним "мебельщик" - вообще юберпрофи и суперспец.
>
>Время было другое.

Е:
Именно. Перед тов. Бронштейном стояли задачи намного более масштабные, чем перед Сердюковым - создавать армию из ничего в условиях безвластия и Гражданской войны.
К слову, можно вспомнить и другие исторические примеры того же плана - того же Карно, например.


С уважением, Exeter
От RTY
К Exeter (10.11.2012 00:32:16)
Дата 10.11.2012 10:06:52

Re: Ему требуется...

>>Ну вот насколько общие принципы должна знать домохозяйка?
>>Окей, чем отличается БТР от БМП, он знать не обязан. А что - обязан?
>>Или годится любой человек с улицы, ну пусть с в/о и опытом руководства средней руки бизнесом.
>
>Е:
>Годится не "любой", а человек с менеджерскими и руководящими способностями. Которые у Сердюкова, безусловно, были.

Скажите, а почему Вы так считаете? Как можно определить наличие-отсутствие таких способностей - "по глазам"? На какой из предыдущих должностей Сердюков проявил себя как человек с выдающимися менеджерскими и руководящими способностями?

>>Вот например, тот же Сердюков уже после своего назначения проходил ускоренные курсы Академии ГШ. Значит, наверное, что-то знать по профилю всё-таки надо?
>>Интересно только, почему сокращенные курсы, а не полные. И после назначения, а не до.
>>Или с этими курсами - придумка злобных офицеров, которая только отняла время у министра?
>
>Е:
>Там ему, видимо, давали общиее принципы военного строительства и стратегии, что помешать не может. Но вряд ли и имело значительную пользу.

Т.е. можно быть министром, не зная этих общих принципов?

>>>Что детального знал об армии еврейский демагог-писака, большую часть сознательной жизни просидевший в эмиграции и умевший только писать статейки в маргинальные газетки? А он стал сверхуспешным военным министром и создателем РККА. По сравнению с ним "мебельщик" - вообще юберпрофи и суперспец.
>>
>>Время было другое.
>
>Е:
>Именно. Перед тов. Бронштейном стояли задачи намного более масштабные, чем перед Сердюковым - создавать армию из ничего в условиях безвластия и Гражданской войны.

Это 2 разные задачи - создавать из ничего армию начала 20-го века в условиях безвластия и гражданской войны, и реформировать армию конца 20-го в армию начала 21-го в условиях требования минимизации ресурсов.
От vergen
К Exeter (10.11.2012 00:32:16)
Дата 10.11.2012 09:32:03

т.е. без разницы

откуда человек и с каким образованием, главное что-бы был "эффективным менеджером"?
От Iva
К vergen (10.11.2012 09:32:03)
Дата 10.11.2012 13:59:37

Да. потому что управление людьми - это своя особая профессия

Привет!

>откуда человек и с каким образованием, главное что-бы был "эффективным менеджером"?

чем выше человек поднимается - тем вся его задача сводиться к одной, но очень важной задаче - кому что можно поручить, что бы тот справился.
Или как вариант - у кого можно что спросить и по какому вопросу - что бы получить болеем менее достоверные знания.

На западе есть специалисты "чистильщики" - они умеют зачищать и выводить из кризиса корпорации, но не умеют их развивать. Луи Герстнер - сначала Рейнольдс Тобако зачистил, потом ИБМ. Обе компании после него стали развиваться. Но он много порезал в ИБМ.

Владимир
От Д.И.У.
К Exeter (10.11.2012 00:32:16)
Дата 10.11.2012 02:38:42

Re: Ему требуется...

>Е:
>Годится не "любой", а человек с менеджерскими и руководящими способностями. Которые у Сердюкова, безусловно, были.

Поскольку способность оценить военную компетентность у г-на Сердюкова явно отсутствовала (ввиду отсутствия и знаний, и интереса) и вообще "общие принципы и умение разбираться в людях" были ориентированы в сугубо финансовую и бюрократическую сторону, он, похоже, зачистил воор. силы не только от воров и бездельников, но и от наиболее способных кадров, обычно имеющих свою точку зрения и смелость её отстаивать. Остались одни холуи.

>Е:
>Именно. Перед тов. Бронштейном стояли задачи намного более масштабные, чем перед Сердюковым - создавать армию из ничего в условиях безвластия и Гражданской войны.

Именно, что Бронштейн создавал, и ради этого сдерживал свои самодурские амбиции и симпатии-антипатии, а Сердюков резал, и резал не лучшим образом. Ведь чтобы резать аккуратно, надо правильно расставлять приоритеты и хорошо знать объект резания, а как это сделать без специальных знаний? Он ближе не к Бронштейну, а к Ельцину и гайдарочубайсам.
От Exeter
К Д.И.У. (10.11.2012 02:38:42)
Дата 10.11.2012 03:51:33

Не надо впадать в агитпроповскую истерию

Здравствуйте, уважаемый Д.И.У.!

>>Е:
>>Годится не "любой", а человек с менеджерскими и руководящими способностями. Которые у Сердюкова, безусловно, были.
>
>Поскольку способность оценить военную компетентность у г-на Сердюкова явно отсутствовала (ввиду отсутствия и знаний, и интереса)

Е:
"Военную компетентность" определял не Сердюков, а кадровые органы МО, а для выысшего генералитета - начальник Генштаба. Не надо считать военное руководство страны идиотами.
Вообще, непонятно, как Вы сами, не имея ни в малейшей степени этой самой "военной компетентности", беретесь судить о военной компетентности высшего военного руководства, и определять, кто там был более компетентен, а кто менее.


и вообще "общие принципы и умение разбираться в людях" были ориентированы в сугубо финансовую и бюрократическую сторону, он, похоже, зачистил воор. силы не только от воров и бездельников, но и от наиболее способных кадров, обычно имеющих свою точку зрения и способность ее отстаивать. Остались одни холуи.

Е:
Вы нам расскажите о холуйстве нынешнего генералитета (коего Вы в глаза не видели), а мы послушаем. О "холуйстве" Шаманова или нового НГШ - тоже, видимо, видного "холуя".
В бюрократической системе, а тем более военной, кадров "обычно имеющих свою точку зрения и способность ее отстаивать" вообще быть не может. Или выполняй решения руководства, или иди гуляй. МО это парламент. Так было всегда.


>>Е:
>>Именно. Перед тов. Бронштейном стояли задачи намного более масштабные, чем перед Сердюковым - создавать армию из ничего в условиях безвластия и Гражданской войны.
>
>Именно, что Бронштейн создавал, и ради этого сдерживал свои самодурские амбиции и симпатии-антипатии,

Е:
Да ладно Вам, сильно Вы знаете, что там Бронштейн "сдерживал".


а Сердюков резал, и резал не лучшим образом.

Е:
Сердюков резал, потому что потребность была резать. Сердюков скорее недорезал, отсюда и некомплект в ВС, который ему преодолеть не удалось.


Ведь чтобы резать аккуратно, надо правильно расставлять приоритеты и хорошо знать объект резания, а как это сделать без специальных знаний?

Е:
Вам, похоже, не приходит в голову простая истина, что Сердюков В ПРИНЦИПЕ не определял, что резать, а что не резать. Эти решения определял ГШ и его управления. То есть люди, обладающие специальными знаниями. А Сердюков только бумаги подписывал. То есть делал именно то, что должен делать военный министр. И отсуствие у него военных знаний как раз не позволяло ему вылазить со своими решениями и своими идеями. Которых у Сердюкова и не было. Все идеи исходили от Макарова и т.п.



С уважением, Exeter
От Siberiаn
К Exeter (10.11.2012 03:51:33)
Дата 10.11.2012 14:02:14

Я кажется начал понимать

наиболее ярко против военного руководства у нас на форуме выступают то кто в армии не служил. И наоборот, те кто служил - в большинстве своем за то чтобы руководство было в руках вояки.

Я не хотел сказать что те кто не служил они какие то плохие, просто высказал мнение - может оно ошибочное, конечно. Но думаю что я прав. Те кто бегал с автоматом два года имеют какое то понимание несколько другое - факт

Siberian

ЗЫ неслуживших прошу не вскидываться в атаку с дикими криками, я не хотел никого обидеть
От RTY
К Exeter (10.11.2012 03:51:33)
Дата 10.11.2012 09:55:42

Re: Не надо...

>Е:
>Вам, похоже, не приходит в голову простая истина, что Сердюков В ПРИНЦИПЕ не определял, что резать, а что не резать. Эти решения определял ГШ и его управления. То есть люди, обладающие специальными знаниями. А Сердюков только бумаги подписывал. То есть делал именно то, что должен делать военный министр.

Т.е. смысл военного министра исключительно в том, чтобы формально подписывать бумаги, не вникая в содержание?
От А.Никольский
К RTY (10.11.2012 09:55:42)
Дата 10.11.2012 10:23:02

Re: Не надо...


>Т.е. смысл военного министра исключительно в том, чтобы формально подписывать бумаги, не вникая в содержание?
+++++++++
его смысл = увязывать потребности вооруженных сил с экономическими возможностями государства, а в чем потребности состоят, должны формулировать военные профессионалы в ответ на поставленные политиками задачи
От KJ
К А.Никольский (10.11.2012 10:23:02)
Дата 10.11.2012 13:30:00

Чтоб правильно поставить задачи - нужно понимать в деле


>>Т.е. смысл военного министра исключительно в том, чтобы формально подписывать бумаги, не вникая в содержание?
>+++++++++
>его смысл = увязывать потребности вооруженных сил с экономическими возможностями государства, а в чем потребности состоят, должны формулировать военные профессионалы в ответ на поставленные политиками задачи
Иначе получается постоянной действующий отрицательный отбор людей не по степени профессионализма, а по степени лизоблюдства.
От Пехота
К А.Никольский (10.11.2012 10:23:02)
Дата 10.11.2012 11:38:31

Re: Не надо...

Салам алейкум, аксакалы!

>его смысл = увязывать потребности вооруженных сил с экономическими возможностями государства, а в чем потребности состоят, должны формулировать военные профессионалы в ответ на поставленные политиками задачи

А также выбивать на всё это средства из бюджета у гражданских, в целом, Кабинета Министров и Парламента.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От S. Engineer
К Exeter (10.11.2012 03:51:33)
Дата 10.11.2012 04:04:53

то-то у нас военные повсеместно празднуют

ну никто не разбирается в Эдуардовчие. Один лишь Экстеро шагает в ногу
От Лейтенант
К S. Engineer (10.11.2012 04:04:53)
Дата 10.11.2012 12:38:00

Учитывая недавнее фото Экзетера в обнимку с Макаровым - ничего удивительного

Эксперты тоже люди.
От Bronevik
К S. Engineer (10.11.2012 04:04:53)
Дата 10.11.2012 10:24:24

А ви кто такой будете, с какого раёна? (-)